Discussione: Cogenerazione da olio vegetale: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

Originariamente inviata da Vitello

**** E' corretto?

yes...corretto.
per meglio chiarire..se hai un impianto qualificato IAFR (e che quindi ha comunque un'autorizzazione ai sensi del Dlgs387, con tutte le implementazioni regionali e provinciali del caso) ...oltre ai CV ( o TO a secondo del regime scelto) maturi anche il diritto ai CB.

Eppure il DM 05/09/2011 (che ad oggi dovrebbe unificare tutta la normativa riguardo ai CB) specifica esplicitamente che "Gli incentivi [...] non sono cumulabili con altri incentivi pubblici o regimi di sostegno comunque denominati [...]", cosa che mi è stata confermata anche dal GSE (anche se devo ammettere che del GSE in questo periodo c'è poco da fidarsi, visto anche che sono riusciti a dirmi che il DLgs 03/03/2011 n. 28 non è ancora stato approvato!!)
Secondo quale norma sarebbero cumulabili?
Grazie per l'attenzione.

Che sino al 20/ 2007 i pochi CB ottenibili da un impianto a olio vegetale affiancato a una rete di teleriscaldamento( l'algoritmo di calcolo era sempre quello basato sul risparmio di fossili come per il metano) erano ammissibili . Dopo il decreto 20/2007 l'Autorità mi aveva espresso parere preventivo negativo scritto per un impianto analogo in autorizzazione . Visto che ad oggi non mi sembra che nulla sia cambiato in questo ambito, penso che un impianto a olio vegetale in cogenerazione non riesca a ottenere l'emissione di certificati bianchi.
Dal prossimo mese anche questo argomento diventa di competenza di GSE , sarà più semplice porre il quesito e ottenere in tempi più ragionevoli risposta.

salve gordini,sono nuovo in questo magnifico forum. da diversi giorni mi sono letto e riletto tutto il materiale che avete a disposizione sulla cogenerazione,argomento fre l'altro che seguo con vivo interesse da circa un anno e piu..
Ho dato particolare interesse alle tue risposte in quanto noto che sei una persona particolarmente preparata sulla sostanza delle cose. dopo aver nel tempo approfondito tutto l'aspetto burocratico e normativo, dopo aver valutato diversi installatori sia per motori veloci in taglia 420 kw sia per motori lenti marini, rimango ancorqa un po perplesso perche a oggi non ho trovato nessun meccanicaccio ( mi e piaciuta la tua definizione) che sia in grado di discutere sugli aspetti tecnici del motore (non ho di certo le tue conoscenze perche non sono un meccanico di professione..ma se devo montare o revisionare un motore mi arrangio..e una passione che ho fin da piccolo) in modo serio e senza sparare a caso.
Sarei felice di poter beneficiare delle tue conoscenze per approfondire una serie di aspetti tecnici inerenti la scelta di un motore diesel statico a 1500 giri/min ( Man o Perkins ) per una cogenerazione che sviluppi 450 kw in due moduli, per raggiungere cosi i 900KW, che mi consentirebbero di utilizzare il cascame termico per riscaldare le serre di mia proprietà e beneficiare dell'aspetto economico. immagina che mi sono mosso anche per produrmi olio di colza in romania ( fortunatamente ho l'appoggio di una azienda italiana, ove opera un mio cugino come consulente agrario, che si occupa proprio di seminativi per olio di colza e girasole).
Ti sarei grato se mi dessi la disponibilità a porti alcuni quesiti e a ragionarci insieme.
Non voglio sembrare una persona che si approfitta della professionalità altrui (che costa sudori e sacrifici) ma solo poter beneficiare di una persona seria in grado di aiutarmi a ragionare, senza il timore di incappare in gente poco seria.
complimenti a tutti voi dello staff per aver creato questo sito, e soprattutto alla gente davvero preparata che da a tutti noi la possibilità di apprendere correttamente una infinità di cose.

allora il perkins a olio di quella potenza è un cat sei cilindri con pompanti in testa (acert tecnology)lascia stare,il Man poverino lo usano tutti senza che la casa costruttrice lo voglia, se ti serve una macchina calda da come ho capito devi andare su motori caldi, se sei vicino al piemonte a breve un prototipo andrà in moto, saluti gordini

Sull'approvvigionamento dell'olio vegetale rintracciabile che ne dite??? Io, al di là degli aspetti tecnici, vedo questo il vero punto debole. Che ne pensate?? Ovviamente escludo il caso di chi lo produce e ha l'impianto

L'olio tracciato non è un problema..basta pagarlo quaello che vale in quel momento.
Da quel che mi dicono in Romania, causa mancanza pioggie autunnali, non si è potuto seminare molta colza come nel passato, perchè il seme piccolo della colza ha bisogno di terra sciolta e lavorata..invece senza pioggie è rimasta a grumi..e quindi hanno dovuto seminare mais o grano..per cui potrebbe aumentare di prezzo.
Ho impresisne che già ai prezzi di oggi non ci sia una gran convenineza a far girare dei motori ad olio..
Marco

Buon pomeriggio a tutti.

Anche a noi hanno proposto un investimento per l'acquisto di un gruppo da quasi 1 Mw.

Mi sono letto tutti post ed ho incominciato a capire qualcosa ma, non essendo del settore, ho ancora molti dubbi.
Il calcolo economico che ci hanno fatto si basa su circa €1,04 per l'olio tracciabile e € 0,55 per quello non tracciabile. Sono prezzi reali e attuali?

Sempre sullo stesso calcolo economico risulta che usare l'uno o l'altro tipo di olio si debba ottenere lo stesso utile ma dai post del forum vedo che tutti cercano di acquisire la tariffa 0,28 pur con i problemi della tracciabilità, fidejussioni ecc. quindi ne deduco che tale tariffa dovrebbe portare dei vantaggi rispetto usare olio non tracciabile e fatturare 0,18. Giusto?

Ed infine: a parte lo svantaggio del costo che posso calcolare, quali sono i vantaggi (se ce ne sono) ad avere 2 impianti da 450 Kw invece di uno da 900?

Grazie a tutti e saluti

Si, due sono meglio di uno specie ora che la cogenerazione è obbligatoria, e i costi sono simili ho minori perchè gli ingombri sono minori, ma i vantaggi vengono delle fermate per manutenzione, uno alla volta e in giorni diversi volendo, non si è mai in negativo con la produzione di acqua calda, perchè il problema viene dall'acqua calda, ora altro problema non ci sono macchine in circolazione, il mio impianto ha troppe poche ore di esperienza per darlo al mercato, il mio piccolino è diverso da tutti, ora poi si deve aspettare l'ultimo decreto che pochi del settore seri vogliono, che venga firmato, allora che realmente fa inprenditoria con l'energia rinnovabile e frutta tuttal'energia eè realmente priemiato, era ora, ma siamo in attesa, saluti Gordini

Ti rispondo velocemente, sulla base della mia esperienza con ca 40 impianti in funzione (non miei !! io ho solo fornito una parte dell'impianto).

1) L'olio tracciabile varia attorno ai € 950/to fonte della settimana scorsa

a quei prezzi, molti motori sono fermi (quelli che fanno solo produzione elettrica). Secondo il mio modestissimo parere, e' assolutamente necessario avere un altro incoming con la termica, ovvero vendere il calore/freddo dei fumi. Le applicazioni sono varie,..serre,alimentari,stamperie (alcune stamperie con macchine digitali necessitano di un condizionamento dei locali continui), centri commerciali,aeroporti, case di riposo,palestre,allevamenti di pulcini,

2) 1 o 2 motori? mah, ognuno vende la sua teoria, io se dovessi anche vendere il calore,etc. vorrei avere due motori per facilitare la manutenzione dell'impianto

Grazie Gordini e Cravero per le vostre risposte.

Per Gordini : mi puoi dare qualche riferimento o link relativo al decreto di cui parli?
Io da buon novizio non so di cosa tratti ma se fosse importante per la gestione futura degli impianti mi interesserebbe
avere qualche info.

Grazie

leggi qui è la bozza piu vicino alla realtà, se la firmano, ciao

Originariamente inviata da marcober

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Ciao a tutti,
a me è stato riferito, non so se vero, che oggi esiste una normativa che impedisce in Italia di bruciare olio vegetale proveniente da origini "food".... non so, allora quali tipi di olio si può usare nei cogeneratori?... e quello rumeno allora (per la maggior parte proveniente da colza) non è classificato "food", allora, no?
Qualcuno sa per caso dove trovare tutta la normativa relativa all'uso degli oli vegetali nel caso si volesse realizzare un impianto ad olio presso un porto?
Il mio gruppo vorrebbe sviluppare un impianto di cogenerazione da 950 kW in un porto siciliano; lo si porterebbe avanti non con lo schema del Dlgs 387 (Autorizzazione Unica), ma con una SCIA (nuova DIA). Mi hanno anche detto che non è possibile far scaricare olio vegetale presso i porti a meno che non ci sia un'autorizzazione specifica (trattandosi di combustibile).
Grazie mille

Note di Moderazione: Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.

XEnergy ecc. a oggi vale il decreto di marzo 2011 e le uniche distinzioni che vengono fatte sugli oli vegetali sono tracciabili o non tracciabili . Se leggi la bozza pubblicata appena prima del tuo intervento da Gordini ti renderai conto che la questione si complica e anche le tariffe . trattandosi di una bozza consiglierei di attendere , nel nostro paese non si è sicuri delle leggi neanche dopo la poro approvazione ufficiale . la seconda questione che poni è .... anomala . Non è vero che non puoi scaricare olio vegetale nei porti italiani in assenza di una autorizzazione specifica. E' difficile farlo perchè non sono molti i depositi costieri che possono ricevere olio vegetale commestibile sfuso . Se importi olio in bulk conteiner e ti rivolgi a uno spedizioniere specializzato nello sdoganamento , pagando il giusto , puoi scaricare olio vegetale ovunque ....

ciao Sulzer ogni tanto ti fai vivo, i porti italiani sarebbero la nostro fortuna ma anche qui, depositi costiri tutti gli anni sono sempre meno questo è il problema, sapete perchè, siamo una nazione di vecchi, che fino a quando lavoravano loroo tutto andava bene,ora tutto da fastidio, sia in costa che nell'entroterra, e chi tutti i giorni viene tutelato solo i vecchi, chi produce, non è un loro problema, se qui tutti smettono di darsi da fare specie nell'energia, che diamine facciamo per il futuro, comunque l'olio in piccole quantità meglio il container, il bulk è solo sopra alle 5000T mese, ma si risparmia qualchecosina, olii food e non food è ancora tutta da capire bene, anche se io approvo di proibire l'uso indiscriminato di colture specifiche a discapito delle primarie per alimentazione umana, saluti

Grazie della tua risposta. Parli forse del "Circolare MIPAAF n. 5220 del 31 marzo 2010" - Circolare esplicativa del sistema di tracciabilità degli oli vegetali puri per la produzione di energia elettrica al fine dell’erogazione della tariffa onnicomprensiva di 0,28 euro a kWh prevista dalla Legge 99/2009... ma questa è del marzo 2010? O quale altra?
Un grazie anche a Gordini per aver postato il DM in discussione... le bozze che ho letto puntavano tra l'altro a fissare un valore per la Tariffa Onnicomprensiva a circa 24c€/kWh dagli attuali 28 a partire dal 2013.

mi correggo: forse, Sulzer, parli del Dlgs 28/11 del 28/03/2011? ....si infatti anch'io sapevo che le uniche differenza erano quelle di tracciabile e non tracciabile. Altre possibili differenze potrebbero essere sulla base del terreno sul quale vengono coltivate (esempio DIRETTIVA 2009-30-CE DEL 23.04.09, in cui all'art 7 ter cita "I biocarburanti presi in considerazione ai fini di cui al paragrafo 1 non sono prodotti a partire da materie prime ottenute su terreni che presentano un elevato valore in termini di biodiversità"... come foreste primarie e altri terreni boschivi, terreni erbosi ad elevata biodiversità etc.
...ma non ho mai sentito di impossibilità di utilizzare olio vegetale proveniente da materie "food/no food" per produzione di energia elettrica!

Ma no, sino al nuovo decreto vale il 28/11 , temo che nonostante le lungaggini e i tempi interminabili partendo adesso sia probabile arrivare a realizzare una centrale con il nuovo decreto ..... ma una bella bocciofila con annesso circolo ARCI non sarebbe un investimento più sicuro ?

si serebbe meglio ma poi ci vogliono i soldini della tessera e chi li ha, se nessuno produce, qualche cosa, oppure un bel circolo culturare della agricultura, e senza pappa non ci si rimane, ciao

ciao a tutti.. una curiosità: secondo voi con ,217 al kwh e l'olio a 650 euro il business sta i piedi? e con una fiscalità al 32%..

si, perchè la domanda,tutti i business stanno in piedi, bisogna vedere le aspettative che ti eri prefissato, o se volevi fare speculazione senza lavorare, si sarà un poco più dura ma regge, e tempi più diluiti, ma il contratto dura 15 anni, volendo ci sta tutto, ora la parola ai super del dettaglio,

salve a tutti sono un nuovo utente......mi è stato proposto di aquistare un motore da 100kw alimentato ad olio di colza per la modica cifra di 210.000euro con la prospettiva di un rientro del capitale iniziale in circa 4anni.
la mia domanda è:questi incentivi ci sono oppure è una bufala?la garanzia di prendere gli incentivi per 15 anni c'è o anche questa è una bufala?vorrei sapere se in italia c'è qualcuno che ha motori inferiori a 1mw e se questi motori rendono effettivamente i soldi che dicono.
grazie

Nicholas non è un problema di incentivi che per ora ci sono ancora. Sino al giorno in cui entrerà in vigore un nuovo decreto in arrivo per le centrali di potenza inferiore a 1 Mwe valgono 280 € per Mwhe per ogni Mw ceduto al GSE prodotto bruciando olio " tracciato " (di provenienza comunitaria) , 180 € per Mwhe prodotto con olii vegetali di qualunque provenienza.
Il grande interrogativo è ....troverai per 15 anni l'olio vegetale che ti servirà ad alimentare quello che tu chiami " un motore " ? Lo troverai ad un prezzo tale da rendere remunerativi gli incentivi ? In questi 15 anni chi ti garantisce che ci sarà ancora chi ti ha fornito il " motore " ? ti fornirà l'assistenza? interverrà quando il " motore " si romperà ? Gli incentivi li da lo Stato Italiano , sino ad ora , tra un mugugno, una protesta , qualche lamentela da parte dei privati , ha sempre pagato negli ultimi 150 anni . Privati truffati da privati ne compaiono tutti i giorni

ma che motore è, che costa così, poi perchè 100, che gli incentivi futuri che speriamo arrivino premieranno i piccoli i cogenerazione ad alto rendimento, e poi in che contesto lo istalli, cicile industriale agricolo, saluti

Originariamente inviata da gordini-motori

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e se l'olio non fosse tracciato?

Note di Moderazione: Regola 3d): Citazioni integrali o comunque di evidente inutilità (specialmente tra messaggi consecutivi) non sono tollerate e comportano provvedimenti.