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Ciao aldus, quindi se io dimostro che vendo il calore ho diritto ai certificati bianchi altrimenti no? Ho capito bene?
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Caffettiere
Sulzer ha ragione.
Ci sono sul mercato una serie di macinini (anche con nomi altisonanti) o di caffettiere modificate che costano poco ma durano anche meno.
Io non sono un esperto di cogenerazione, ma di motori qualcosina so... ci ho messo le mani da quando ero piccino. Ho visto pistoni che sembravano morsicati dal cane venir fuori da un motore che aveva "bevuto" olio di Palma per 250 ore al massimo. Ho anche visto testate spaccate a metā, di motori che avrebbero dovuto essere montati su una nave. E la nave brucia tutto il range di diesel, dal D2 al Mazut, la nostra vecchia Nafta, e non si ferma a metā strada! Con l'olio di palma si, si spaccano le teste in due! I problemi principali sono dovuti agli olii, alle aciditā, alla viscositā, alla glicerina e all'effetto di cavitazione sugli iniettori. Poi se il motore č modificato "alla carlona"... non saprei proprio dove intervenire. Comunque di ditte serie che fanno motori seri ce ne sono, non sono molte ma ci sono. Costano un po di pių delle "caffettiere" e allora la gente si fa infinocchiare dai piani di rientro in 12 mesi. Pensate alla qualitā e al costo dell'olio, la costanza nella fornitura, poi concentratevi sul motore, e vi accorgerete che se costa un po di pių... forse ne vale la pena.
Grazie! CiaoCommenta
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Scusa Aldus, prima ti ho rispposto nell'altra discussione senza sapere che conoscevi l'argomento . Concordo appieno con le tue affermazioniCommenta
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i certificati bianchi sono allacciati al risparmio energetico apportato, non dalla venditaCommenta
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Ciao,
Come dice Gordini, il certificato bianco č legato al risparmio energetico che apporti e non alla vendita di energia. Comunque il calore č fondamentale venderlo al massimo prezzo possibile, garantendo risparmio...
Originariamente inviato da emanuele.k Visualizza il messaggioCommenta
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Aldus mi dici cosa centra il combustibile con i problemi che hai elencato, sai un pochino mi ci sbatto al testa anchio, e di solito quello che tu hai elencato non č espressamente causa del carburante, ma come pretendi di bruciarlo, e incuria sui i sistemi di lubrificazione e raffreddamento,salutiCommenta
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Cosa c'entra il carburante...
Motore nuovo di pacca, 150 ore di funzionamento e iniettori "bruciati" secondo te č un problema di manutenzione? Se ti dico la marca del motore fai un salto sulla sedia. Lo stesso identico motore funzionante a gas va da pių di tre anni senza problemi.
Fai una cosa: prenditi una mezza giornata e vieni in officina da noi che ti faccio vedere che danni fa il carburante sbagliato.
Se mi mandi un messaggio privato ti do il mio numero di tel.
Ciao
Originariamente inviato da gordini-motori Visualizza il messaggioCommenta
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no dico solo che il carburante non č il solo motivo, secondo, io ho lavorato dove neanche credi e visto molto e molto vedrō ancora, terzo iniettori bloccati rotti normale se non si fanno le correzioni giuste, il gas non č paragonabile ad un diesel che gli fai bruciare non il suo carburante percui č nato, il gas si adatta meglio a gas diversi, comunque non sono convinto che solo i carburanti diano problemi di solito č l'uomo che sbaglia non la macchina, percuiscusami ma sono sempre di quella, venire a trovarti per vedere rottami credimi non č alletante, comunque se avrō tempo non ora si puō fare, ma credimi pensa bene e analizza bene il tutto e vedrai che la soluzione esiste a meno che tu non parli di motori troppo veloci per i vegetali, a ricorda la velocitā non č la rotazione (rpm), ma si misura in metri secondo, e rapporto di compressione molto importante, salutiCommenta
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Ok capito
TUTTA ACCADEMIA. ho capito che qui il gioco č a chi č pių bravo, e io sinceramente a sti giochini non ci sto.
Originariamente inviato da gordini-motori Visualizza il messaggioCommenta
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Mi permetto mestamente di opinare, che belle parole vero?
Io credo che chi cerca in rete e trova questo forum cerca di trovare conforto o disillusione per le sue idee di businnes.
Di solito su queste pagine si leggono cose serie e costruttive, in questo caso perō siete andati sopra le righe.
Questa non č una diatriba a chi ne sa di pių, ben vengano quelli che sanno, ma mi dite chi da questi interventi ha capito se:
- č fattibile o no,
-che caratteristiche il motore deve avere,
- qualche indicazione sulle marche papabili,
- le caratteristiche del carburante ( dati tecnici, viscositā, componenti, controlli di laboratorio)
- ci parlate di teste e iniettori che si rompono, ma c' č un motore che sia uno che sta guadagnando?
e nel caso perchč questi non partecipano alla discussione e vi contraddicono?
- Gordini motori costruisce, vende, istalla motori ad olio? In questo caso se sopravvive, guadagna questi funzionano, giusto?
- Ma le banche credo in queste tecnologie e le seguono finanziandole o sono scettiche e lontane?
Non voglio provocare e fare l' arrogante, anzi sono quello che ne sa meno.
Ma se continuiamo cosi si litiga ma non si fa chiarezza.
- ( moderatori ) -
Ecco ora mi sono messo contro tutti, massacratemi ma fatemi capire se funziona o no sta storia.
Saluti.Commenta
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Originariamente inviato da tipaulonia Visualizza il messaggio
Buongiorno Tipaulonia,
le Tue osservazioni possono essere giuste o sbagliate, dipende sempre dai punti di vista ma una cosa e' certa : le risposte alle Tue domande le puo' dare solamente un consulente a cui paghi una parcella.
Pensare di avere risposte univoche da un forum, seppur qualificato come questo (grazie alla presenza di utenti competenti), e su queste fondare un futuro investimento e', secondo me, azzardato.
ciao car.boniAcqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.Commenta
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non facciamo i bambini
Aldus non č solo accademia, visto che io tengo solo la terza media in italia, e ho studiato dopo negli stati uniti per lavoro,(dieci anni di petrolifero)il problema č che dire qui..... VENITE A VEDERE COSA SUCCEDE AI MOTORI ENDOTERMI ALL'USO DI OLII VEGETALI, permetti č troppo facile, differente se e visto che lavori in un mestiere duro e sporco,che ti trovi tanti problemi e come al solito, coloro che hanno venduto e predicato non sanno risolvere, e abbandonano il campo con futili scuse della serie io il mio lo fatto, č un pō differente, io sono in questo forum per scherzo, poii con il tempo ho giā conosciuto diversi utenti e molto volte lo uso sia per prendere informazioni e se riesco darle, indipendentemente del mestiere che faccio non sono qui per farmi pubblicitā, predetto dche vi č la sezione apposita per questo, comunque se hai riscontrato cosi tanti problemi guarda che di gente che lavora e studia in questo forum ce nč tanta, per TIPAULONIA io sopravvivo perchč lavoro nella cogenerazione da anni e vengo dal mondo mecchanico come famiglia, io ti posso rispondere che c'č un motore per ogni applicazione bisogna saper segliere, ma una cosa posso dirtela alta compressione e velocitā lineare del pistone, se riuscite ad concilliare questo metā č fatta, poi ti rispondo per le banche un finanziamento in questo settore esiste solo se autosostenibile, percui fate bene i calcoli ma in 15 anni di funzionamento, poi vedrete, Carboni non tā arraabbbiaaaCommenta
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Bravo Gordi che gli hai spiegato perchč scrivi meglio in inglese che in italiano....
Vedo la discussione prendere una strada anomala.... c'č chi , forse giustamente , cerca tutte le indicazioni tecniche per costruire un impianto, forse non č sbagliato , a me nella maggior parte dei casi dopo aver chiesto di parlare in privato fanno tutti le stesse domande , non me la prendo e do le informazioni che voglio . Non dovrebbe essere questa la sezione. Altri disquisiscono di qualitā dell'olio come ci fossero molte alternative . Leggete bene la descrizione delle biomasse data dalla 387 , leggete la descrizione delle biomasse data dal capo X dell'allegato alla 152 e poi continuate a dire che bisogna stare attenti alla qualitā del combustibile . Olii , raffinati fuori dalla centrale non possono essere utilizzati , il fatto che a qualcuno sia consentito in questo momento , sopratutto per ignoranza di chi controlla , non significa che possa essere consentito per sempre. Non sono gli oli che devono adeguarsi ai motori ma le centrali devono essere costruite in modo da poter bruciare oli grezzi.Commenta
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Io spiegherei ancora una volta per quale motivo č giusta l'affermazione di Gordini sulla necessitā di motori a "corsa lenta" e alti rapporti di compressione . Sono perō convinto che tutti coloro che continuano a fare le stesse domande e affermare che si possono adoperare motori da 480 Kwe a 1500 giri non sono interessati a saperlo . L'importante č che costino poco vero?Commenta
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Attento vi sono in giro motori che anno la qualitā tipica dei navali come compressione e la velocitā lineari dei motori da corsa, e giri all'albero 1500 ma sono realmente pochi, perchč bisogna valutare la gestione nel lungo termine e facilitā di operare sull'iniezzione con costi abbordabili,perchč se si prende esempio il mitico iveco V8, compressione al limite velocitā lineare perfetta,ma iniezzione non sostenibile in pių per un cambio iniettori serve almeno due ore, la pompa almeno un altra ora, e il costo proibitivo se andiamo con la media che si sente in giro che ogni duemila ore pompa e iniettori nuovi, costi oltre 5000 euro,e il fermo macchina fate voi, salutiCommenta
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sulzer avrei una domanda sulla questione 152-06 oppure 387 ele nuove appendici, chi ha ragione, io ho chiesto a chi sta facendo altre nuove domande e ne ha gia fatte e mi ha risposto la 387, tu che diciCommenta
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Tutte e 2 , nel senso che l'una non č in contrasto con l'altra , anzi la 387 e successive fanno sempre riferimento alle leggi sulle emissioni considerandole prevalenti. certo che ci sono motori veloci con velocitā del pistone e compressione adatte , solo che essendo progettati per l'utilizzo del gasolio hanno pompa e iniettori inadatti , sopratutto hanno tutta la linea di adduzzione insufficiente e per filtrazione e per riscaldamento, sopratutto per capacitā di adattamento alle variazioni del combustibile in tempi rapidi. A paritā di materiali , un motore che gira a velocitā doppia rispetto a un altro si consuma prima ......Commenta
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si ma come dico sempre la rotazione non č consumo, se il pistone fa pochi metri al secondo, e i diametri del albero motore sono dimensionati le bronzine durano circa 40000 ore,il discorso si ferma sempre il motore giusto per l'applicazione giusta,ciaoCommenta
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Cogneratori ad Olio di Sansa e vendita energia elettrica
Sapete indicarmi se esistono sul territorio nazionale cogeneratori aimentati ad Olio di Sansa o piu' in generale alimentati dal materiale di scarto della lavorazione delle olive??
Inoltre una volta impiantato un Cogeneratore da 1 MWatt cosa bisogna fare per poter vendere a terzi (non ENEL o GSE) l'energia prodotta?
Grazie
LEP_2009Commenta
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Anch'io ho ricevuto una proposta per installare un cogeneratore da
1 mw da una ditta di Verona :
costo tutto compreso impianto 500.000,00
manutenzione full service anno 80.000,00
costo olio (bloccato 2 anni) 750,00/tonnellata
Il piano finanziario prevede un costo annuo di 610.000,00 (80.000,00+530.000,00 di olio) con un funzionamento
garantito di 7.500,00 ore annue che produrrebbero
kw 3.075.000x0.28 = 861.000,00.
quindi il pareggio in circa due anni.
Non avendo bisogno di finanziamenti vari ero tentato di provare,
ma dopo aver letto tutti i post di sulzer1 ( che ringrazio) ho deciso
che č meglio che vada a sciare.Commenta
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Dillo anche tu Dax a quelli degli impianti da 1/2 Mwe che se mi offrono almeno qualche aperitivo smetto di parlare male dei loro motori. Il prezzo non era cosė basso perchč dai dati che fornisci dopo , la centrale č da 410/420 Kwe e 1.158.000 al Mwe per uno di quei macinini č molto caro. Se ne hai bisogno quando hai finito di sciare ti indico due o tre posti al sole dove con molto meno di quello che stavi per spendere per 410 Kwe passerai delle vacanze di sognoCommenta
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mah! Il concetto di "tutto compreso" e "full service" č abbastanza vago da poter essere anche "conveniente" la proposta
.
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se e' a molto meno di quello quotato dalla ditta di Verona, io mi blinderei bene ma molto bene con le garanzie e full service. A spender meno son capaci tutti, bisogna vedere cosa ti ritrovi in mano dopo 2-3 anni. Se ho capito bene chi sono i veronesi, (motore MAN?) i loro impianti sembrano ben costruiti. La quotazione comprendeva anche la cabina elettrica? (che, se non sbaglio) costa un bel po'...Commenta
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Rcravero hai capito bene chi sono i veronesi. Il contratto full service
comprende la manutenzione ordinaria,quella straordinaria program-
mata e quella straordinaria non programmata; copre in pratica tutti
i tipi di guasti chiaramente non dolosi.Mi hanno scritto che sono dis-
posti in alternativa legare il costo di manutenzione ai chilowattora prodotti mensilmente come misurati da contatore UTF x 2.6 cent di /kWh.
La mia preoccupazione non č tanto il full service (persone a me vicine mi hanno garantito la serietā della ditta) ma piuttosto la fornitura di olio dopo i primi due anni.Se il prezzo aumentasse del 30% ( cosa secondo me probabile visto la domanda crescente) l'investimento diventerebbe pessimo.
Nei 500.000 iniziali č compreso tutto: costo enel (20000),per-
messi vari, dia e impianto chiavi in mano.
Sulzer1 sono a disposizione. ciaoCommenta
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...............quella straordinaria program-
mata e quella straordinaria non programmata.......
Buonasera a tutti,
parlo sempre da persona nn esperta di questo settore ma a livello generale mi stona nn poco il concetto che differenzia la spesa straordinaria "programmata" da quella straordinaria "non programmata".
E' come dire l'imprevisto "previsto" e l'imprevisto "nn previsto", una vera stupidaggine. Per straordinario, secondo me, si deve intendere tutto cio' che e' al di fuori dell'ordinario (l'etimologia della parola e' chiara e limpida)
Che poi per vendere i commerciali s'inventino di tutto e' un altro discorso ma questo mi sembra veramente un concetto nn applicato in nessun altro settore.
Lo sapevo strano ma nn fino a questo punto ..............
ciao car.boniAcqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.Commenta
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SEMPLICE DEVONO TROVARE ALLODOLE poi fai i conti per 2,6 cents per kwh prodotti evdi cosa salta fuori una pazzia , visto che con i Cat ufficiali siano a 0,020 all super acessoriato servizio per kwh, salutiCommenta
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Oggi ero presso un cliente (industria tessile) che da 18 mesi ha un impianto da ca 1 MW, evito di riportare il costruttore per correttezza.. Erano fermi perche' hanno dovuto mandare 3 teste a rettificare (su 9 cilindri) per un problema meccanico. Questo penso sia una "spesa straordinaria non programmata".. :-)Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggioCommenta
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Io non ci capisco piu' niente sui prezzi.. oggi un "gestore" mi ha detto che c'e' abbondanza di olio sul mercato a prezzi interessanti.. non aveva alcuna necessita' ne' interesse a dirmelo.. la riporto cosi' come mi e' stata riferita ed si tratta di olio di palmaOriginariamente inviato da dax113 Visualizza il messaggioCommenta
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quote
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la riporto cosi' come mi e' stata riferita ed si tratta di olio di palma
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Ma il bp di dax parlava di 0,28......
buona serata!!Commenta
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Faccio solo un commento. Qualcuno di coloro che continuano a farsi offrire motori all'interno di un pacchetto confezionato dagli impiantisti ha provato a interpellare direttamente MAN o le altre marche citate cheidendo se venderebbero direttamente loro questi motori dotati della opportune garanzie per funzionare a olio vegetale?
Dato che esistono macchine giā configurate nel conteiner pronte per essere collegate .... le potenze di cui parlate non richiedono neanche la CdS e una dia la fa qualunque geometra....Commenta
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