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Sulzer,non vanno a chiedere perchè non vogliono sentirsi dire di NOO, anche se devo ammettere che iniziano a muoversi ma sono elefanti costosi perchè danno retta a troppi cretini esterni ed interni, ha dimenticavo oggi inizio ha bruciare grasso di provenienza animale solo 1000 kg per prova,saluti
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Originariamente inviato da rcravero Visualizza il messaggio
Buongiorno rcravero,
mah....... quello e' un imprevisto bello e buono.
In Italia si ha la tendenza per :
- vendere meglio
- guadagnare di piu'
- apparire piu' bravi
a cambiare il senso ed il significato delle parole. I venditori, e di conseguenza le societa', che operano in questo modo avrebbero con me vita breve e nn accetterei mai che in un contratto di manutenzione venga inserita una tipologia d'intervento in piu' rispetto alle due classiche :
- ordinaria
- straordinaria.
Per rafforzare la mia posizione vi porto un esempio che arriva dal FV e che c'entra poco con questo settore ma serve per far pulizia dei "venditori di fumo". Gira la leggenda metropolitana della tolleranza sulla misura della potenza, il famoso + o - 3% (oppure 2 o 5, nn importa). Questa e' una tolleranza insita nel processo di misura. Su questo nn si discute. Quasi tutti vendono a prezzi di "targa" o di classe del pannello oppure per i motivi di cui sopra (vendere meglio, guadagnare di piu' e apparire piu' bravi) dicono che vendono con tolleranza solo positiva ma solo pochissimi (io uno l'ho trovato) vendono al prezzo del flash test. In parole povere si paga esattamente cio' che lo strumento ha misurato.
Nn e' una differenza da poco.
ciao car.boniAcqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.Commenta
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x carb.oni :il contratto di manutenzione è di10 pagine + allegati,quindi ho riassunto il tutto.La manutenzione straordinaria è quella che oltre all'ordinaria viene comunque fatta ogni 1000 ore di funzionamento;
quella straordinaria non programmata in caso di guasti vari.Non mi sembra ci siano situazioni non coperte da garanzia.
x sulzer1 : io costruisco 50 appartamenti all'anno (sono un piccolo impresario) e se devo progettare e costruire una palazzina non perdo certo il sonno;ci sono mie amici che quando hanno costruito la loro casetta non hanno dormito per mesi.Questo non è il mio campo e sto cercando di capirci di più anche grazie a voi.Non è la DIA a spaventarmi.
x gordini : non mi sembra di essere tanto allodola. Ho sbagliato a digitare: chiaramente la manutenzione era 0.026 cent/kWh che moltiplicato per i 3.075.000 kWh dava appunto € 80.000,00.
Comunque fine settimana incontro i proprietari della ditta (che pare anche solida economicamente) e vediamo cosa salta fuori.Se sono solidi come dicono non avranno problemi a rilasciare qualche fidejussione.Mi hanno dato anche un elenco di impianti che hanno già fatto in modo che possa contattare i loro clienti per chiedere se sono soddisfatti del funzionamento della macchina.Questo mi sembra un atteggiamento serio. ciaoCommenta
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quote
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x gordini : non mi sembra di essere tanto allodola. Ho sbagliato a digitare: chiaramente la manutenzione era 0.026 cent/kWh che moltiplicato per i 3.075.000 kWh dava appunto € 80.000,00.
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Guarda che hai sbagliato correggendo.... 3 milioni e rotti per 2 cent e rotti fa 80.000 euro
probabilmente gordini ha visto male e il suo 0,020 si riferiva ad euro e non a cent.
in effetti faccio fatica a vedere un "all super acessoriato servizio per kwh" a 600 euro / anno come nel tuo caso
buona giornata!Commenta
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guarda che tutti quelli che conosco lavorano con fidejussione assicurativa che è meglio della bancaria, secondo si ho sbagliato, mi viene sempre il sistena in dollaro dove si dice in cents riferito al dollaro, comunque un mega tutto full che non si può siamo sui 140000 anno e assicurazione sul mancato quadagno,percui ordinaria ho straordinaria non vi è differenza,solo i danni strutturali non si possono programmareCommenta
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Originariamente inviato da gordini-motori Visualizza il messaggio
Ciao Gordini,
questa e' veramente grossa ......... probabilmente chi la riceve nn si pone il problema dell'escussione, altrimenti ci guarderebbe "bene dentro".
Nn discuto su tutto il resto ma su questo nn ho dubbi.
ciao car.boniAcqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.Commenta
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Scusate
ma a questo punto mi intrometto anchio.
Dunque il mio caso : offerta macchina con motore Man , capacita produttiva 420Kwh. E consumo circa 100 litri ora di olio di palma di tipo RDB. Questa realta senza produzione di caldo o freddo. Il tutto messo in una realta di altre 5 macchine piu o meno uguali, con personale compreso come da punto 1*
Contratto dell`olio di palma fissato per i primi tre anni al prezzo di 0,60 al litro, Il prezzo resterà fisso per un periodo massimo di 36 mesi
Trascorso tale periodo l’aumento massimo dell’olio sarà pari al 50% dell’aumento percepito dalla vendita dell’energia prodotta.
Il tutto al prezzo di 420.000 Euro + iva
Punto 1* Contratto di manutenzione ordinaria di 20.000 annuo, dove sono compresi mautenzioni mensile cambio filtro e quanto altro, ma solo piccole manutenzioni.
Senza garanzia nel motore e il terzo anni 65.000 Euro perche mi dicono, un`anno operativo circa 7900 ore quindi il terzo anno, potresti anche continuare ma per ragioni non solo di laceri ma piu economiche ( amicando le tasse ) e meglio cambiare il motore. Il personale compreso nel contratto di manutenzione
Addesso mi domando, dopo avere letto Sulzer e Gordini-Motori.
E una cosa che a del buon senso secondo voi, oppure dal momento che vivo in Russia pertanto in mezzo alla neve , che andia anchio a sciare, qui peraltro basta uscire di casa per sciare.Commenta
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Originariamente inviato da italorusso Visualizza il messaggio
Ciao Italorusso,
c'e' qualche cosa che mi sfugge....... da quanto dici nn e' la prima macchina che vai ad installare, ma la 6°, e la prima domanda che salta alla mente e' " con le altre 5 come Ti sei regolato e come stanno andando?"
Capisci che la Tua contraddizione e' abbastanza forte ma puo' anche essere che ho capito male io.
ciao car.boni
PS lo sci di fondo e' molto piu' faticoso dello sci alpino.........Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.Commenta
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la biomassa animale
OK, signori vi voglio dire che abbiamo fatto le prove consumi con il motore gordini che gira con biomassa animale non chiedetemi la ricetta, ma siamo al di sotto del previsto , comunque in due mesi la macchina saprà palettizzata e riproveremo sulle 48H continue al massimo delle potenza estreeme e riferirò, ad ora siamo in torno ai 235G-KWH, SULZER CHE MI DICI SI Fà HO CHIACCHERIAMO, SALUTI A TUTTI
ERA ORA 
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[QUOTE=gordini-motori;119035970]guarda che tutti quelli che conosco lavorano con fidejussione assicurativa che è meglio della bancaria.
Di motori non so nulla..ma di fidejussioni si..ti assicuro che escutere una "assicurativa" fai una "fatica boia"..una bancaria seria, no..poi comunque le assicurative costano meno..e credo che come nei motori esista una relazione prezzo/qualità.
MarcoCASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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ho si le asicurative costano meno se le fai cosi, ma se ci includi anche il mancato guadagno e baslle nfarie costa forse più che in Banca ma con il vantaggio di non dovere perdere tempo e soldi, poi dipende dove chiedi e vai, salutiCommenta
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Buonasera Car.boni,
evidentemente non mi sono spiegato bene.
Spiego meglio: Mi offrano una macchina in un contesto di sei macchine ma le macchine partiranno tutte insieme.Le altre cinque macchine non saranno mie. Quasi che, mi offrissero di vivere in condominio con altri cinque fortunati e/o sfortunati come me. Quindi io non posso verificare in anticipo.
Mi offrano di andare a visitare alcune di queste combinazioni gia` operanti, "ma" rimane sempre un lungo maaaaa.
Quanto saranno affidabili queste persone che incontrero, certamente non mi metteranno al corrente degli affari propri. E non credo molto che mi daranno dei consigli diversi da "e un`affarone, oro, mirra e incenso copriranno le vostre strade"
Ecco perche sto chiedendo una vs. opinione in base a quanto da me elencato poco sopra.
Ripeto il conto economico e molto allettante.
Ma il bello e` , che io listando in questo forum inizio a vedere cifre e dati. Al momento che inizio a "tradurre" e fare le domande alle persone in cui sono in contatto, trovo dello stupore dal tono della loro voce. Il fatto vero e che io sono profano di tutta questa cosa e che loro iniziano a capirci niente quando faccio delle domande centrate.
Tanto e vero che , mi avevano chiesto inoltre una garanzia bancaria e stamani mattina mi e` stato detto che in fondo non e` necessaria. E questo sicuramente e grazie a voi tutti che discutete e che qualcuno profano come me , inizia "si fa per dire" a capire qualcosa.Commenta
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Cosa centra il mancato guadagno???Originariamente inviato da gordini-motori Visualizza il messaggio
Mica parliamo di una assicurazione di funzionamento o altre assicurazioni relative ad un macchinario o alle sue prestazioni!!
Non parliamo mica di un costo di un premio corrispettivo di un rischio.
Parliamo di una fedejussione...cioè una GARANZIA che a certe condizioni una certa somma di denaro viene messa a disposizione di un beneficiario (nel caso il debitore principale non provveda direttamente).
Il costo dipende da:
- entita della garanzia
- solvibilità del richiedente (che se non è affidabile si vedra richiedere garanzie, ad esempio depositare somma identica nelle casse del fidejussore).
Ora, proprio perche esistono Compagnie di Assicurazioni (poco credibili) che rilasciano fidejussioni troppo "allegramente", puntando poi alla battaglia legale per non pagare o pagare meno in caso di escussione (rischiando comunque il fallimento), certi enti (anche Pubblici) e certe aziende, per contratti importanti PRETENDONO la fidejussone BANCARIA.
Non ho mai visto in vita mia un contratto che imponesse una fidejusisone Assicurative (ritenendola migliore).
Ovvio che per chi la deve fare la Assicurativa è "migliore" ma per chi la deve ricevere..100 volte meglio la Bancaria... DAX113..a parita di offerta...è segni di maggior serietà chi ti offre una garanzia bancaria piuttosto che assicurativa..provato sul mio portafogli..
MarcoCASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Telefonata al Ministero delle politiche agricole alimentari e forestali
salve a tutti, mi chiamo Luca
Volevo condividere con voi una telefonata odierna intercorsa tra me ed un resposanbile del Ministero. Il resp. del ministero mi ha detto che:
- l'olio di palma non sarà mai incentivato a 0,28 in quanto è un prodotto a prescindere non europeo.
- fra 20 giorni uscirà una circolare per i documenti da presentare per ricevere l'incentivo a 0,28 con le specifiche della materia prima.
- entro sei mesi sarà pronto il portale che si interfaccierà con il GSE per l'erogazione dei 0,28. In attesa di questo portale e solo dopo la circolare si parte con 0,18 e si conguaglierà a 0,28
cmq è stato + che chiaro. L'olio di palma è/sarà escluso dallo 0,28 e sarà scritto nella circolare che uscirà tra 20 giorni.
Tutti gli altri oli vegetali europei saranno incentivati a 0,28
spero di aver condiviso una notizia utile.
resto in attesa di commenti
grazieCommenta
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salve e grazie della bella notizia.Speriamo che riescano a fare un pò di luce anche nel settore dell olio,anche se poi non sappiamo cosa succederà alle centrali che partiranno a gennaio 2011 visto che i 28 centesimi sono garantiti alle centrali da fonti rinnovabili che partiranno entro fine anno.... il massimo sarebbe che poi lascino stare tutto cosi..Commenta
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centrali
Ciao Attilio, dovere...
cmq non sapevo che davano 0,28 per le centrali attive da fine anno. mi posti il link di questa notizia?
grazie a prestoCommenta
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Originariamente inviato da attilio bongiorno Visualizza il messaggio
ma dove stà scritto???Commenta
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la fidejusione bancaria non serve per produrre energia le assicurazioni invece copronom il rischio sia bancario che in caso di controversie è ve ne sono molte e il mancato quadagno, che potrebbe essere un lavoro non preventivato e i tempi si allungano oltre il previsto, il resto chiacchere per avvocatiCommenta
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il 0,28 per il prossimo anno non è garantito ad ora, bisogna aspettare la circolare su chi controlla chi per la biomassa vegetale europea, poi si vedrà, salutiCommenta
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è questa cosa si dimenticano tutti di specificarla... 0,28 li prendono per ora le centrali attive nel triennio dal 01-01-2008al 31-12-2010...conosco uno a lodi partito il 20-12-2007 e stà andando a 0,22, è contento,però stà prendendo 6 centesimi in meno.. a verona e a gonzaga in due diversi convegni ne hanno discusso ampiamente,cmq sul sito dell aiel,associazione italiana energie agroforestali è spiegato per bene..Commenta
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metto a disposizione 130ettari e macchine ... se qualcuno mette il capitale per fare un impianto da 600-700 kw a biogas partiamo subito...Commenta
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se puoi alimentare di tuo 6-700 kw di biogas l'ultimo tuo problema sarebbe reperire i fondi per costruire l'impianto..... vai in bancaCommenta
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esatto se si ha la possibilità certificata che puo alimentare senza problemi esterni il tuo impianto, in banca danno i soldi,visto che pagare le rate ci penserà il Gse, salutiCommenta
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grazie,stò preparando tutti gli incartamenti,la biomassa la coltivo senza problemi,se riesco a farmi finanziare il tutto,
io ci provo..Commenta
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Gorgini, non continuare a creare confusione...dai retta a Car.boni e a me.. stai sempre mischiando pere e mele.
Una cosa sono le polize assicurative (contro guasti, mancata produzione.. puoi assicuarre qualsiasi cosa..anche la morte del capo meccanico se vuoi).
Un'altra sono le polize assicurative fudeussorie (oppure in alternativa fideiussioni bancarie) che prevedono che al verificarsi di un CREDITO (di qualsiasi natura..risarcitorio o contrattuale) un terzo paga se il debitore principale non paga...
Si tratta di una pura garanzia di pagamento..cosa centra la mancata produzione.
Ti leggo sempre e tecnicamente hai sempre detto cose verosimili...su questiono legali e contrattuali..lascia fare ai "tecnici" del ramo...ofelè ofelè fà al tò mistè..
MarcoCASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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ricorda di fare i conti della serva, e non ti fidare di consumi troppo bassi di carburanteCommenta
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Sul sito dell'Associazione FIPER dicono che la resa ettaro di un impianto da 1Mw a silomais è di 15.900 KWe anno, cioè 1,8 Kw di potenza..se hai 130 ettari sarebbero 235 Kw..probabilmente con quella taglia la resa è ancora minore..hai dati diversi?Originariamente inviato da attilio bongiorno Visualizza il messaggio
http://www.fiper.it/htdocs/2007/docu...tomassetti.pdf
Se lo vieni a fare da me (Pavia), lo facciamo insieme e io uso tutto il termico..CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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Pavia in che zona? io ho un azienda agricola fra MI e PV e sto valutando sinergie/occasioni in zona sul tema agroenergie. Quanto termico ti serve? (potenza e ore anno)Commenta
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Tra Voghera e Tortona.. siamo un pò lontani....termico H24/330 gg/anno, qualsiasi quantità, meglio se alta T perchè devo fare freddo.
Eventuale bassa T la posso "smaltire" in inverno per scaldare magazzini, gratis.
Ho spazio in abbondanza...quanto ne serve?
Ottimi collegamenti stradali
Posso anche ritirare tutta l'energia elettrica, ma credo convenga conferirla...
Che tipo di impianto avevi in mente? biogas+cogeneratore o altro?
MCASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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salve ragazzi...una domanda da ignorante......se dicono che l'olio di palma a prescindere non avrà mail l'incentivo a 0,28, perchè non è un olio europeo anche se prodotto in europa, mi chiedo....qual'è sto benedetto olio vegetale europeo?
grazieCommenta
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