Cogenerazione da olio vegetale: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI - EnergeticAmbiente.it

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Cogenerazione da olio vegetale: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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  • #31
    Ieri leggendo il Tirreno (quotidiano toscano) ho visto che una conceria di Santa Croce ha vinto una medaglia per la maggior sostenibilitā ambientale perche' oltre ad una serie di operazioni invece di comprare corrente dall'enel se la autoproduce con un generatore ad olio! cerchero di informarmi di piu', anche perche č una vita che cerco quale burocrazia bisogna adempiere per poter bruciare olio nei mezzi del mio comune, che se gli spiego come fare si dice interressato a non usare pi il gasolio....
    speriamo in bene!
    Ecco le mie aventure!
    Auto a idrogeno HHO fatto in casa
    Seat ad olio di semi
    Biodiesel fatto in casa
    Allevamento alghe per fare biodiesel

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    • #32
      marco77, ti faccio presente che sō bene cosa vuol dire un'impianto, non per nulla io li faccio..............
      allora facciamo come dici tu: dammi un esempio per un'impianto piccolino da 120 kw elettrici prodotti con l'olio di cui tu parli.
      riscaldamento a biomassa e PDC
      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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      • #33
        Ma io non ho mai detto di essere in grado o voler fare preventivi e l'olio di cui parlavo io era per avere eventuali notizie del comportamento dell'olio di soia appunto in motori per la cogenerazione...e tra l'altro non ho ancora trovato nessuno che le abbia !!!
        Cmq se ti puō essere utile anche un dato grezzo, un motore da 120 kWe consumerā all'incirca 200-220 tonnellate di olio vegetale, pių o meno i PCI sono simili per cui il grosso del "bilancio" dipende da quanto paghi l'olio (colza soia palma girasole ecc ecc)

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        • #34
          200 tonnellate per le canoniche 8000 ore mi danno un consumo di 25 kg/ora.
          quali sono i costi dettagliati? qualcuno li puō cortesemente spiegare?
          riscaldamento a biomassa e PDC
          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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          • #35
            olio di soia

            Marco 77 non credo che ci siano differenze con altri olii raffinati io personalmente ho provato ma era usato, il punto č sempre quello se conviene ho no, e in rapporto al potere calorifero, vi č il consumo, pio bisogna vedere che motore usare in base alla potenza, saluti (troppo caldo)

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            • #36
              buongiorno a tutti, vorrei sapere se qualcuno ha notizie relativamente ai termini di pagamento da parte di GSE, dell'energia prodotta. Ho ricevuto notizie molto discordanti a riguardo. saluti

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              • #37
                tariffa

                massimino vai nella discussione APPROVATA LA TARIFFA e troverai tutto quello che cerchi, saluti

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                • #38
                  Buonasera a tutti!! qualcuno ha esperienza e/o notizie di "cogenerazione con olio di mais"?? non trovo molte notizie legate all'utilizzo dell'olio di mais come combustibile...
                  Grazie

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                  • #39
                    marco dal mais di solito si ricava biometanolo, ora non so se lo dobbiamo chiamare olio tutto ciō che viene dall'agricultura,comunque la risposta č senpre quella potere calorifero per il consumo costo materia anche in energia per produrla,poi tipologia di motore,saluti

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                    • #40
                      Grazie Gordini!! Ho trovato anche io notizie riguardanti il mais come substrato per la produzione di bioetanolo e metanolo ma stavo pensando che esiste anche l'olio di mais...e mi domandavo perchč non rientrasse nelle scelte per la produzione di biodiesel. Non riesco a trovare il PCI specifico dell'olio di mais ma viste le % di acidi grassi che lo formano, non potrā essere molto lontano dai pių "noti" colza e soia!! Sicuramente sarā come dici tu, un discorso di costi e poi di motori. Ma...quanto costa l'olio di mais!!!???

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                      • #41
                        dimentichi anche la politica corretta di non utilizzare fonti alimentari primarie, ciao

                        Commenta


                        • #42
                          Beh...insomma...non vorrei scendere troppo nel morale/polemico ma anche gli oli di palma colza e soia sono fonti alimentari primarie!!! e lo sono da molto prima che si utilizzassero come combustibili, vedi biodiesel e cogenerazione!! No??? che ne pensi...?

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                          • #43
                            Buongiorno a tutti,
                            sono nuovo ed appena iscritto, quindi scusatemi per eventuali non correttezze nel forum.
                            Sono un agricoltore e con i prezzi dei prodtti (soia, mais ecc..) in forte calo stō valutando la produzione di energia elettrica con motore a olio vegetale (soia e/o girasole + olio di palma) con riutilizzo di energia termica residuale. Che voi sappiate vi č qualche mio collega in friuli o nord Italia che ha giā una "cosa" simile in funzione?

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                            • #44
                              olio di palma

                              con l'olio di palma non si prendono i famosi 0,28 al kwe, perchč non europeo, ma siete capaci di leggere le norme fatte per voi agricoltori, scusate sono ormai tre mesi che se ne parla e discute anche nei bar,saluti

                              Commenta


                              • #45
                                ok. Grazie per la precisazione circa l'olio di palma, di cui ero giā a conoscenza, ma nello scrivere mi era sfuggito. E per il resto della mia domanda circa impianti giā esistenti? sapete di qualcheduno?
                                Possibile anche contatti in privato?
                                Grato per una risposta

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                                • #46
                                  Voglio esporre anche la mia esperienza in questa discussione:

                                  Conosco molto bene un impianto di coogenerazione ad olio, oltrettutto di proprieta' di un mio caro amico, con il quale ho girato in lungo ed in largo negli anni passati a vedere impianti simili all' estero.

                                  L'impianto č nato come piccolo impianto sperimentale, di 250 kw di potenza, ora passato ai 999 kw. Funziona ad olio vegetale retificato (per intenderci olio di friggitura lavato e filtrato!).

                                  Produce energia elettrica, all' occorenza e tutta consumata in loco(di solito 6,5 gg su 7e 24/24), energia termica in parte consumata nello stabilimento (essicatura cippato) ed in parte venduta tramite un impianto di teleriscaldamento nella zona industriale limitrofa.

                                  Vengono utilizzati normali motori diesel industriali( per intenderci a scanso di equivoci cosė come acquistati, senza modifiche ), che vengono avviati con il gasolio, poi raggiunte le temperature di esercizio, passano all' olio (riscaldato a 80 gradi circa), per poi spegnersi di nuovo a gasolio.

                                  Quindi le sovvenzioni o meglio gli incentivi a di cui si puo' godere sono:

                                  1-certificati verdi (energia elettrica) assegnati e poi venduti sul mercato dell' energia verde
                                  2-certificati bianchi (energia termica) che vengono conteggiati come accrediti d'imposta per la ditta che li produce

                                  inoltre

                                  3-energia termica venduta alle fabbriche vicine
                                  4-recupero energia termica in loco
                                  5-energia elettrica non acquistata dal mercato.

                                  In questo tipo d'impianto, i consumi medi annui di olio vegetale si aggirano intorno ai 255 gr/kwe.

                                  Questa č la situazione ottimale per impianti di questo tipo: motori e generatori presi dal mercato a costi normali (non a prezzi astronomici e con costi di manuntenzione paurosi!!), manuntenzione fai da te ed utilizzo totale dell' energia prodotta!!!

                                  Con queste considerazioni, i guadagni sono appena accettabili, tenendo conto delle fluttuazioni assurde negli anni passati dei costi dell' olio vegetale, del sali-scendi dei certificati verdi!!!

                                  Il costo iniziale dell' impianto e le fluttuazioni dei prezzi sono valori fondamentali di cui tener conto in questo tipo d'impresa.

                                  Spero di essere stato utile !! Un saluto a tutti.

                                  Commenta


                                  • #47
                                    motori e olio

                                    scresan, se mi dici che tipo di motori usa il tuo amico, grazie perchč io fino ad ora tutto questo risparmio e senza problemi, non lo conosco, conosco solo che al mondo non esistono motori nati specifici, ma solo motori che meglio si adattano,saluti

                                    Commenta


                                    • #48
                                      Appena possibile ti faccio sapere i modelli esatti, comunque il piccolo era un motore di un camion (credo iveco) mi pare di 350 kw, e utilizzava un generatore trifase da 250 kw. Il secondo, quello in funzione, č il motore originale di un generatore diesel, un perkins mi pare 12 cilindri da 1200 kw, acquistato d'occasione ad un 'asta pubblica.

                                      Modifiche:

                                      1- centralina per messa in funzione e spegnimento con controllo temperature e passaggio diesel-olio olio-diesel
                                      2- centralina riscaldamento olio combustibile
                                      3- scambiatore fumi acqua per il recupero termico e collegamnento imp.riscaldamento
                                      4- sostituzione radiatore originale ed eliminata ventola radiatore con collegamento diretto impianto riscaldamento ed essicamento cippato tramite essicatore rotativo continuo
                                      5-aggiunta pompa elettrica e serbatoio supplementare olio motore e centralina di controllo

                                      Il tutto copiato daun impianto austriaco in funzione da almeno 20 anni.

                                      Problemi nessuno! Soddisfazione tanta alla faccia dei guru dei supermotori diesel !!!!!

                                      P.S.: prove ed analisi dell' olio moltissime, e tuttora in atto da parte di una famosa ditta di addittivi (per l' olio carburante!!), mentre l'olio motore č mdi tipo minerale, il pių economico senza addittivi aggiunti!!!! L'olio combustibile č di tipo retificato da olio vegetale alimentare esausto (per capirci, il piu' economico in commercio!!!)

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                                      • #49
                                        i motori

                                        credo di aver capito i modelli, sicuramento l'iveco č il 8210 un mulo, e il perkins o dorman dipende la vecchiaia altro mulo da battaglia, non capisco cone resistono i pompanti iniezzione perchč per le tolleranze dovrebbero grippare, almeno con il gasolio dopo i 60° grippano, perciō se date olio a 80° bisognerebbe capire meglio,comunque bravi, saluti

                                        Commenta


                                        • #50
                                          Cogenerazione con olio vegetale

                                          Ciao a tutti č il primo post che scrivo e non so se la sezione giusta č questa.Sono un laureando in ingegneria energetica e la mia tesi riguarda impianto di microcogenerazione alimentato a biomasse.Ho qualche domanda da farvi.Il mio progetto riguarda un condominio composto da 9 appartamenti situato a Mantova.Non avendo dati a disposizione ho considerato che mediamente una famiglia in lombardia spende 2700 euro l'anno per riscaldamento pių acqua calda sanitaria con una caldaia autonoma a gas e consuma circa 3000 kwh elettrici l'anno.Partendo da questi dati sono arrivato a al consumo annuo del condominio:circa 370000 kwh termici l'anno e circa 27000 kwh elettrici l'anno.Il problema č il seguente:con un cogeneratore da 30 kw elettrici e 40 kw termici funzionando 8000 ore l'anno copro l'86% del carico termico .come integrazione ho scelto una caldaia da 25 kw.Facendo calcoli in termini di energia la caldaia ce la fa a coprire il restante carico termico lavorando circa 2500 ore l'anno ma non avendo i picchi di potenza non so se la caldaia riesce a coprire tali picchi....Vorrei sapere questo e se l'ipotesi iniziale di 2700 euro come spesa č esatta..grazie per l'aiuto

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                                          • #51
                                            Benvenuto

                                            Originariamente inviato da glollo Visualizza il messaggio
                                            Facendo calcoli in termini di energia la caldaia ce la fa a coprire il restante carico termico lavorando circa 2500 ore l'anno ma non avendo i picchi di potenza non so se la caldaia riesce a coprire tali picchi....
                                            hai sollevato uno dei punti pių importanti del tuo problema (per altro concreto e devo dire molto attuale... per nulla relegato alla sola sfera teorica).

                                            Purtroppo la conoscenza della curva di carico deve essere, in questo caso, la tua prioritā. Ci sono diversi elementi per appianare tale curva (qual'ora sia troppo irregolare...) attraverso dei compensi, siano essi delle caldaie a veloce raggiungimento di regime oppure degli accumuli (come per esempio l'acqua calda sanitaria) sgravando il sistema nel momento di picco e caricandolo mentre non c'č la full-demand.

                                            Hai giā analizzato la curva di carico?

                                            A presto e benvenuto!
                                            www.energeticambiente.it

                                            www.energoclub.org

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                                            • #52
                                              Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                              Appena possibile ti faccio sapere i modelli esatti, comunque il piccolo era un motore di un camion (credo iveco) mi pare di 350 kw, e utilizzava un generatore trifase da 250 kw. Il secondo, quello in funzione, č il motore originale di un generatore diesel, un perkins mi pare 12 cilindri da 1200 kw, acquistato d'occasione ad un 'asta pubblica.
                                              Che valori di NOx dovete avere all'uscita del camino?

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                                              • #53
                                                Esistono alcuni semplici accorgimenti per abbassare le emissioni, anche se non sono in grado di darti i valori ottenuti, so per certo che viene "vaporizzata" dell' acqua in aspirazione del motore per migliorare molti valori e addittivi da miscelare con l' olio combustibile. Credo inoltre che per generatori sotto il mwe esistano delle deroghe per quanto riguarda le emissioni.
                                                Prendi con le pinze quanto detto, in quanto, pur essendo un tecnico non conosco nello specifico tutte le problematiche, soprattutto "legislative".

                                                Comunque come gia' scritto, non č stato inventato niente, ma solo copiato esattamente quanto visto in un impianto in Austria, vicino Salisburgo, in una cooperativa agricola, dove grazie alla collaborazione dell' universita' locale, sono state messe a punto una serie di "modifiche" ai normali motori diesel, soprattutto di vecchia concezione per poter funzionare ad olio. Nello specifico serve un olio con analisi e parametri corretti, temperature, etc. Niente modifiche meccaniche ai motori!!!!, niente santoni con lumini accesi ai bordi impianto e niente super esperti vestiti di bianco con le scritte fluorescenti!!!!!

                                                Per le varie autorizzazioni, invece, serve un santo in paradiso.... o il solito amico .... o meglio la solita grande grassa e grossa ditta che ti fornisce tutto chiavi in mano, compreso un mutuo da restituire in soli 1000 anni, con certificati verdi a 0,20 e, energia elettrica venduta al triplo e olio combustibile a gratis!!!!! (scusa lo sfogo!!)

                                                Allo studio (per modo di dire!), la possibilita' di utilizzare lo stesso olio combustibile come lubrificante del motore!! Nel senso che prima di venir utilizzato viene portato a temperatura, passa dalla coppa dell' olio lubrifica il motore, poi microfiltrato e via all'iniezione. Per ora il problema nasce con il fermomotore della domenica e l' impossibilita' di lascire questo tipo di olio in coppa.... l' idea sucessiva č di prevedere una centralina che a pochi minuti dallo spegnimento, sposti l' olio della coppa in un serbatoio provvisorio e sostituisca tutto l' olio motore con olio vegetale vergine...

                                                L' idea č nata dal fatto che una famosa ditta tedesca utilizzava per produrre olio lubrificante solo oli vegetali, additivati con uno speciale addittivante della solita multinazionale... che dopo un po', visto il successo del prodotto, non ha voluto piu' forniglielo ........ (letto su internet!).

                                                Chiaramente bisogna fare un po' di ore, poi smontare tutto, e vedere cosa č successo alla meccanica del motore..... vedremo!!!

                                                Invece per le normative.... booh forse risultera' impossibile da autorizzare (ovviamente). Ma solo con i dati in mano si puo' discutere, e per averli bisogna provare e provare a proprie spese!!!!!

                                                Commenta


                                                • #54
                                                  Il mio problema č proprio questo..io non ho la curva di carico.Ho solo i kwh termici consumati annualmente.L'unica cosa che posso fare da quanto ho capito č dividere i kwh annuali in dodici mesi "pesati" cioā attribuendo maggior peso ai mesi invernali naturalmente.Non mi sembra un buon modo di agire ma mi pare l'unico possibile...

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                                                  • #55
                                                    bollette dei consumi (per bimestre se nn addirittura per mese) ne hai?

                                                    A presto
                                                    www.energeticambiente.it

                                                    www.energoclub.org

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                                                    • #56
                                                      Purtroppo no.E neanche posso basarmi sulle mie visto che io abito a Roma.Ci vorrebbe qualcuno del nord (meglio ancora se lombardia) che me le spedisse..

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                                                      • #57
                                                        Qualcuno potrebbe dirmi quanto pagano l'energia elettrica prodotta da un cogeneratore residenziale da 30 kw alimentato ad olio vegetale?

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                                                        • #58
                                                          Se come dici l'utilizzo č di 8000 ore.... 8000x30=240.000x0,28 (omnicomprensiva) dovresti ricavarci 67.200 euro.

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                                                          • #59
                                                            Grazie mille..potreste postarmi un sito dove viene spiegata per bene questa tariffa omnicomprensiva di 0,28 con relative limitazioni e vincoli?grazie

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                                                            • #60
                                                              http://efficienzaenergetica.acs.enea...9_estratto.pdf

                                                              Agroenergia, č legge la tariffa omnicomprensiva di 0,28 euro - News - Agricoltura24

                                                              Ultima modifica di CaloRE; 30-09-2009, 20:27.

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