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Discussione: Cogenerazione da olio vegetale: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

  1. #1
    Novizio/a

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    Exclamation Cogenerazione da olio vegetale: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI



    Ciao a tutti, mi sto interessando da poco alle energie rinnovabili e volevo sapere se potete aiutarmi ad analizzare un investimento che mi hanno proposto proprio ieri (considerate che io non me ne intendo assolutamente di queste cose).

    Praticamente mi hanno proposto di costruire su una mia proprietà un impianto di produzione energia elettrica (950 Kw) con l'uso di olio di palma.
    L'impianto è costituito da 2 serbatoi (silos), un gruppo elettrogeno caterpillar ecc...
    Compreso di studi, pratiche burocratiche e messa in funzione mi verrebbe a costare €.800.000 con un costo di manutenzione programmato pari a circa €.130.000 ogni 8000 mila ore di funzionamento. (€. 0,018 costo manutenzione per ogni Kw prodotto).

    Con 8000 mila ore l'impianto dovrebbe produrre 7.600.000 kW ogni anno. Considerato che il corrispettivo GSE è di €/kW 0,22, otterrei un fatturato di €.1.672.000,00.
    Mi hanno stimato un consumo di olio di palma pari a 158 tonn. al mese (0,250 grammi per ogni Kw prodotto). Il costo dell'olio potrebbero bloccarlo per un paio di anni ad un prezzo di circa €.615,00 a tonnellata.

    Apparentemente sembra tutto molto conveniente, nel senso che effettivamente con un ammortamento annuo di €.160.000 per 5 anni, dovrei ripagarmi l'impianto e avere un margine di €.200.000 circa ogni anno. Come investimento non sembra affatto male.

    Però ho molti dubbi e per questo vorrei chiedere l'aiuto di tutti coloro che ne sanno qualcosa:
    Fra tre anni l'olio di palma potrebbe aumentare.....considerando che rappresenta gran parte del costo operativo in un investimento del genere, si può rischiare veramente tanto. Non solo ma è vero che il corrispettivo del GSE rimane invariato a 0,22 per tutta la durata dell'autorizzazione dell'impianto (mi hanno detto 15 anni)???

    AIUTATEMI A CAPIRE COME PUO' ESSERE REDDITIZIO QUESTO TIPO DI INVESTIMENTO.........

  2. #2
    Pietra Miliare

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    Predefinito cogeneratore caterpillar

    sei sicuro del Cat, visto che non produce motori per carburanti alternativi, ma abbiamo fatto solo qualche esperimento, saluti

  3. #3
    Novizio/a

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    Predefinito

    Ho conosciuto un tizio che ce l'ha da due anni circa e dice che non gli ha mai dato problemi. Lui usa l'impianto per alimentare la sua piccola fabbrica..........ma a parte questo.....nessuno sa dirmi se l'investimento che mi hanno proposto è una sola oppure un buon investimento????

  4. #4
    Seguace

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    Predefinito

    per mè è "troppo" buono...quindi sarei schettico se fossi in tè..
    hai valutato alternative tipo idroelettrico....o solare?
    posso chiederti io 1 domanda ?
    se ci fosse un investimento con ritorno in 7-8 anni e durata dell'impianto di 20
    anni e che inquini centinaia di volte meno di un motore a combustione da 900 kw, ci penseresti ?
    grazie in anticipo della risposta, ciao

  5. #5
    Pietra Miliare

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    Predefinito cogeneratore ad olio

    Dadda,so le tue esigenze energetiche, e non so che tipo di motore sta menzionando il tuo amico, se hai più dettagli, comunque ricorda in giro c'è di tutto,l'uso di biomassa oleosa puo essere giusta e sbabliata dipende il frangente che vuoi usare, in una reale filiera corta può funzionare, ma deve essere integrata al massimo delle possibilità tecnologiche di oggi, non roba da UFO che non funziona, equando dico integrata vuol dire non nera speculazione di produzione elettrica, ho terica dissita perchè non vi è nulla attorno, la cogenerazione ad ora ha molte forme e sistemi, saluti

  6. #6
    Pietra Miliare

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    Predefinito cogenerazione

    dadda errori di trascrizione scusami,, iniziava cosi, Dadda io non so le tue esigenze ,saluti

  7. #7
    Novizio/a

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    Predefinito cogenerazione

    A dire il vero non ho esigenze energetiche.......mi hanno solo proposto un investimento......

  8. #8
    Novizio/a

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    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da sunny life Visualizza il messaggio
    per mè è "troppo" buono...quindi sarei schettico se fossi in tè..
    hai valutato alternative tipo idroelettrico....o solare?
    posso chiederti io 1 domanda ?
    se ci fosse un investimento con ritorno in 7-8 anni e durata dell'impianto di 20
    anni e che inquini centinaia di volte meno di un motore a combustione da 900 kw, ci penseresti ?
    grazie in anticipo della risposta, ciao
    Ciao sunny life........anch'io sono molto scettico...Qual'è l'investimento di cui parli?

  9. #9
    Pietra Miliare

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    Predefinito cogenerazione

    Dadda,lo appena scritto su un altro post dove ci sei anche tu, che a mio avviso il tuo problema è che non sai realmente dove investire, e la cogenerazione si è un buon investimento ma deve assolutamente servire l'utente finale, per puro investimento deve fare molto in grande e anche qui ti porterei un esenpio non proprio positivo, ma a lui serve ache quell tipo di energia perciò, ora è fatta deve rimediare in fretta,

  10. #10
    Novizio/a

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    Predefinito

    Quote Originariamente inviata da gordini-motori Visualizza il messaggio
    Dadda,lo appena scritto su un altro post dove ci sei anche tu, che a mio avviso il tuo problema è che non sai realmente dove investire, e la cogenerazione si è un buon investimento ma deve assolutamente servire l'utente finale, per puro investimento deve fare molto in grande e anche qui ti porterei un esenpio non proprio positivo, ma a lui serve ache quell tipo di energia perciò, ora è fatta deve rimediare in fretta,
    Ok.......cercherò di approfondire meglio......per il momento investirò quei soldi in obbligazioni corporate.....se ti serve un consiglio in merito sarò lieto di darti qualche dritta.....Ciao

  11. #11
    Seguace

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    Predefinito

    dadda...la mia era una domanda per capire come"ragionano" gli investitori,
    ho parlato con persone benestanti e mi hanno risposto che ritorni in + di 5-6 anni non sono interessanti per loro...volevo averne conferma anche da tè,
    in questi giorni andrò a vedere una centrale idroelettrica che mi hanno proposto e dovrò cominciare a ragionare da puro investitore....sarebbe utile avere qualche consiglio, grazie, ciao

  12. #12
    PROFESSIONAL

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    Predefinito

    sono pienamente d'accordo pure io.
    investimenti in questo settore, che comportano rientri oltre i 5-6 anni sono da scartare, secondo me. Troppo lunghi altrimenti...... Troppo impegnativi.....
    e ci sono sistemi che rientrano in tempi ben inferiori.

    IL RISCALDAMENTO A LEGNA, PELLET, CIPPATO E SOLARE TERMICO
    SOLARFOCUS - WINDHAGER - SOLARBAYER - RED
    Sito internet e contatto: www.erregisas.org / 348-8581140


  13. #13
    Novizio/a

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    Exclamation Cogenerazione da olio vegetale: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

    Ciao a tutti!! Domanda: ma che sappiate, esistono privati o enti publici (comuni ecc.) o altro di Vs conoscenza, di cui naturalmente NON voglio conoscere nomi e cognomi, a meno che non sia di pubblico dominio (!!!), che utlizzano ATTUALMENTE motori di potenza sotto 1Mw alimentati a olio vegetale per la cogenerazione e che percepiscano gli incentivi di cui si è molto discusso sopra?? mi riferisco sia ai 22 cent dell'omnicomprensiva che ai certificati. Se si, hanno già avuto una durata tale da confermare che l'alimentazione ad olio vegetale non crei problemi al motore?? badate che non mi riferisco al problema della viscosità dell'olio veg. già risolto con il riscaldamento del combustibile, ma a problemi a livello di strutture del motore stesso (bielle, iniettori ecc)
    grazie

  14. #14
    Pietra Miliare

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    Predefinito olio nei motori

    marco, solo ora ti leggo il post , si esistono e vanno pure bene ma ogni applicazione ha il suo motore

  15. #15
    Novizio/a

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    Predefinito

    Grazie della risposta!!!!
    e a questo punto però mi incuriosisci!! Mi parli di "applicazione", cioè cosa intendi? che a seconda della potenza che richiedo e del numero di ore che intendo farlo funzionare avrò un motore differente o anche altro??
    Comunque oltre a ciò, sai anche se i motori che mi citi sopra, "riescono a percepire" gli incentivi famosi di cui si è tanto parlato nell'altro post??
    Ancora grazieeeee

  16. #16
    Pietra Miliare

    User Info Menu

    Thumbs up motori a combustione

    esatto ogni applicazione ha il suo motore, e ci sono di tutte le taglie dipende dall'olio che vuoi usare e la potenza, saluti

  17. #17
    Novizio/a

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    Predefinito richiesta informazioni

    Buona sera a tutti. Sono nuovo nel forum ma già da tempo ho avuto modo di attingere utilissime informazioni e devo dire che è una fortuna avere a disposizione uno strumento del genere.
    Ultimamente mi stò interessando alla cogenerazione od alla semplice trasformazione da olio vegetale ad energia elettrica. Leggendo però, ho visto che qualcuno ne parla bene in termini di resa economica e qualche altro male. Se c'è qualche tecnico o qualcuno che ha delle buone conoscenze specifiche vorrei mostrare uno sviluppo propostomi da un' azienda italiana con un motore da 450KW con forniture garantite a 5, 10 o 15 anni di olio vegetale. Grazie

  18. #18
    Pietra Miliare

    User Info Menu

    Thumbs up le specifiche

    Gioj se non dici cosa ti hanno proposto è dura dire se l'applicazione è correttta al tuo uso, visto che tutti sono partiti spendendo poco e ora hanno solo proplemi, i motori ad olio non esistono di piccole taglie, intesso come il crudo che non è più conveniente usare e il resto è da valutare caso per caso, saluti

  19. #19
    Novizio/a

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    Predefinito

    Carissimo Gioj il progetto da te menzionato e' fattibile, ho vicino la mia citta' una cooperativa agricola che ha investito tutte le sue energie in quella direzione coltivando Girasole, spremendolo in casa, alimantandoci poi un generatore che va' gia' da qualche tempo.
    Se conviene a loro sicuramente il progetto e' fattibile, l' importante e' che sia fatto con i giusti criteri per poter durare.
    Ti devo fare una piccola premessa:
    1)informati bene della provenienza e della tracciabilita' dell' olio, perche' la legge prevede incentivi all' energia elettrica prodotta da oli vegetali puri prodotti solo nell Unione Europea e che siano tracciabili ai sensi della direttiva CE 73/2009.
    2)Oltre alla fornitura garantita, fatti fissare il prezzo dell' olio, altrimenti non avrai piu' la certezza di un guadagno

  20. #20
    Novizio/a

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    Predefinito cogenerazione

    Grazie a tutti per la risposta e l'interessamento. Invio qui in allegato il preventivo sul rendimento di questo motore da 450 Kw. Avrei bisogno di sapere inoltre se il DL sull'incentivo a 0,28 è stato approvato dal Senato e se comunque per potervi accedere si deve essere imprenditori agricoli. Si oltre alla quantità fornita è fondamentale prefissare il prezzo in quanto minime variazioni possono portare a situazioni catastrofiche.Inoltre avrei intenzione una volta realizzato l'impianto ed iniziato a monetizzare un poco, di avviare una mia produzione di olio vegetale proprio per ridurre i rischi e migliorare i margini. Il problema potrebbe essere l'estensione del terreno perche 2400 Kg di olio al giorno sono tanti. Comunque, piano piano e con i piedi per terra pensiamo a partire. Grazie a tutti.
    File Allegati File Allegati

  21. RAD
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