mauro il tedesco non lo leggo il rissunto in inglese troppo corto bisognarebbe vederne una io la sto cercando e farei anche da cavia con dei dati in mano da valutare l'integrazione ad inpianti di cogenerazione, saluti
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cerco impianto generazione elettrica da biomassa 200-400KW
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Assolutamente,neanche con iniezione di acqua,già é difficile arrivare al 20%,servirebbe uno scambiatore a tecnologia ceramica per superare i 1200° figuriamoci il 30% di efficienza di conversione elettrica! (ora si arriva al 14/15% con le Turbec T100)
Poi di documenti in Italiano su studi sul campo ce ne sono molti,alcuni solo teorici come quello in Tedesco e altri pratici,quelli pratici anche di prodotti commerciali di diverse ditte non superano il 15% !
Quei grafici nel PDF in Tedesco indicano le prestazioni massime nelle migliori condizioni operative della Turbec T100 alimentata a GPL !!!
Sono le prestazioni della turbina a gas >>> http://www.turbec.com/pdf/Turbec%20b...%20version.pdf
CiaoUltima modifica di buran001; 28-01-2011, 23:45.
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buran non serviva essere cosi chiari e i grafici neanche li considero perchè fino a prova contraria sono sempre per il massimo della efficenza alle massime condizioni favorevoli di lavoro, ma sempre teoria alla stato puro, comunque mai disprezzare e aspetteremo nuove se ve ne saranno, saluti
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Ciao,serve e come non sono tutti tecnici a leggere questo forum.
Specialmente quando si spaggiano dati di una cosa per un altra !
Impianti EFMGT in commercio ce ne sono diversi,oramai non é piu teoria,non tutti usano le Turbec... (anche se a mio avviso é la soluzione tecnica migliore)
Il problema é che si parla di due cose differenti,uno é un ciclo EFGT e l'altro una turbina a gas combustibile,anche se é la stessa macchina non é da paragonare,la turbina a gas in questione alla massima resa nelle migliori condizioni operativa fornisce un 33% di conversione elettrica,ma alimentata a gas combustibile compresso che alimenta un bruciatore,e gas caldi di combustione espandono direttamente in turbina.
Il ciclo EFGT anche con recuperatore e iniezione di h2o non può raggiungere mai tali valori e neanche essere superiore come rendimenti a una turbina a gas diretta.
Ciao
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Aggiornamneto
Originariamente inviato da buran001 Visualizza il messaggioquelli pratici anche di prodotti commerciali di diverse ditte non superano il 15% !
Ua cosa importante, mi sono sbagliato,
Ieri ho contattato la persona di cui vi ho lasciato il contatto, abbiamo avuto come in fiera una discussione pregevole, l'ho contattato perché un amico vorrebbe installare un impianto a biomasse da 100 kWe di potature agricole consorziandosi con altri agricoltori.
Quello che propone, non è un EFGT, ma un'espansione diretta dei gas combusti in pressione
E' qualcosa di davvero sorprendente, è per questo che raggiunge il 30% elettrico, in effetti coll'EFGT non sarebbe possibile a 900°C (come ricordava Buran), bisognerebbe salire di temperatura.
Quando gli ho chiesto se i gas caldi provenienti dal combustore contenenti molte polveri, avendo bruciato un combustibile solido, avessero danneggiato la turbina,mi ha risposto che il sistema filtrante funzionante ad alta temperatura (penso siano dei filtri ceramici) blocca anche le particelle micrometriche impedendo che la turbina si danneggi.
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Ciao,ho dei grossi dubbi sul costo di gestione,fattibile si,come la gassificazione e l'uso del syngas purificato in motori endotermici.(fin ora i piu performanti)
Il problema di tali sitemi é proprio la purificazione dei gas,e i costi di gestione,le turbine hanno l'unico vantaggio di avere un basso costo di manutenzione e una lunga durata,ma a discapito dell'efficienza.
Praticamente hanno interfacciato una turbina completa a un gassificatore,ma i dubbi rimangono,il gas prodotto va compresso per alimentare il combustore della turbina,che tralaltro non é disicuro standard dato che il gas prodotto é molto povero.
Cmq si perdono tutti i vantaggi dell EFGT !!!
Ciao
p.s. puoi fornire dei dati o un link per capire meglio il sistema?
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Originariamente inviato da buran001 Visualizza il messaggioPraticamente hanno interfacciato una turbina completa a un gassificatore
Mi sono espresso male, non è così,
Il loro, a tutti gli effetti, è un ciclo a gas a combustione interna
Bruciano il combustibile con aria in pressione e poi espandono in turbina.
Riescono per due ragioni, prima, usano un letto fluido bollente che riesce a bruciare con alta efficienza e bassa produzione di polveri e secondo perchéa valle del letto fluido hanno un sistema filtrante ad alta temperatura che blocca anche le microparticelle (alta efficienza anche sul PM1).
Non ho capito bene tutto, perché non sono del settore,ma se vuoi ti do il contatto.
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Ciao,quello che ho scritto sopra ...
Praticamente hanno interfacciato una turbina completa a un gassificatore,ma i dubbi rimangono,il gas prodotto va compresso(aggungo oltre che purificato) per alimentare il combustore della turbina,che tra laltro non é disicuro standard dato che il gas prodotto é molto povero.
downdraft
Ripeto é un gasificatore a letto luido,per100kwe mi pare un esagerazione meglio i downdraft che creano un gas piu ricco con meno contenuto di catrami.
Ri ripeto praticamente hanno messo una turbina a gas al posto di un motore endotermico a ciclo otto.(continuo ad evere dei dubbi sulla resa elettrica finale...)
Ciao
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NO BURAN
NON E' UN GASSIFICATORE
E' un combustore a letto fluido, l'aria dal compressore va nel letto fluido dove brucia la biomassa (nessuna pirolisi, nessuna gassificazione e nessuna riduzione, solo combustione), poi l'aria calda in pressione, opportunamente filtrata viene espansa in turbina, comunque se vuoi parlarci ti lascio i contatti
ps scusa il caps lock, ma è per togliere i dubbi
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Mauro,
mi potresti girare il nome di questo fornitore? Ero alla stessa fiera, ma tutti i produttori di impianti <200 kwel avevano sistemi a combustione esterna.
Faccio fatica ad immaginare un sistema di filtraggio gas ad alta temperatura, e soprattutto a compressori e turbine con trattamenti anti-erosione.
Saluti,
Bernardo
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la filtratura dei gas ad alta T si fa con i gassificatori,per alimentare i motori a ciclo otto,ma difficilmente si riesce non creando perdite di carico rilevanti!(ininfluenti con gas di sintesi x motori)
Gira pure a mé tanto per curiosità
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Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio
comunque se vuoi parlarci ti lascio i contatti
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Originariamente inviato da bernardo_fe Visualizza il messaggioMauro,
Faccio fatica ad immaginare un sistema di filtraggio gas ad alta temperatura, e soprattutto a compressori e turbine con trattamenti anti-erosione.
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Originariamente inviato da bernardo_fe Visualizza il messaggio****
I dati di targa parlavano di resistenza fino a 1600°C
Originariamente inviato da bernardo_fe Visualizza il messaggioMauro,
mi potresti girare il nome di questo fornitore? Ero alla stessa fiera, ma tutti i produttori di impianti <200 kwel avevano sistemi a combustione esterna.Originariamente inviato da buran001 Visualizza il messaggioGira pure a mé tanto per curiositàOriginariamente inviato da rcravero Visualizza il messaggioAnche a me, grazie il nome del fornitore
Ultima modifica di gymania; 28-03-2012, 18:03.
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Originariamente inviato da gianni62 Visualizza il messaggio****
Ultima modifica di gymania; 28-03-2012, 18:04.
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Ciao a tutti ... anche se è passato un anno da questa discussione (perdonate ma sono un neofita del forum)... sarebbe possibile avere info sui sistemi di cui avete parlato (case costruttrici e impianti in esercizio)... se ho ben letto il regolamento dovreste mandarmi un messaggio in privato... grazie a tutti voi
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interesse per gassificatore
Originariamente inviato da gianni62 Visualizza il messaggio****
Ultima modifica di gymania; 28-03-2012, 18:06.
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percui aveto fatto un impiantino piccolo come tutti, e adesso siete in ricerca di uno che finanzi quello che dovrebbe essere la copia del piccolo ma dimensdionato per fare 100, MMMMMMM,,,,, tutti così hanno fatto finoad ora, rimango sempre del parere che fino ad oggi malgrado sia roba dell'800, impianti che funzionino non ve ne sono, attenzione la gassificazione funziona ma è cosa diversa, saluti
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intanto dovresti specificare di che zona sei e la biomassa che tipo è solida liquidida???, secondo la COGENERAZIONE per cosa ,questo non è un uffico collocamento aziende, di solito ci scambiamo informazioni in base alle proprie eperienze nel forum, poi se viè il commerciale non è voluto di proposito, saluti
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Originariamente inviato da gordini-motori Visualizza il messaggio****
Ultima modifica di gymania; 28-03-2012, 18:07.
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vedi, esistono troppi esempi negativi, di trattamento delle biomasse solide,la caldaia non proprio il massimo della resa, i gassificatori ad oggi vi sono solo esperimenti, qualche duno piccolo per specchietto alle allodole, oppure i super nel petrol chimico, ora non dico nulla di nuovo nel panorama io ad esempio è anni che aspetto un gassificatore che funzione in tutto, e di potenza 100 kwe, sono in tanti che ogni tanto promettono ma poiiiiiii,,,,,,prova a chiedere qui, ma mandami messagio privato, questi avevano il cuore buono del reattore eed era pulito, però era da 50kwe solo, io gli ho provato il mio motore ad alta efficenza, comunque manda un PM, ciao
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Egr. Signori buona sera a tutti,
vorrei portare il mio contributo in questo argomento - Biomasse da legno vergine - Impianti di cogenerazione con processo di Pirolisi.
Ho visitato più volte un impianto di pirogassificazione funzionante esclusivamente a cippato da legno vergine, con processo di pirogassificazione e motori endotermici ciclo otto, per una potenza complessiva elettrica di 999 kWe.
L'impianto è in italia, perfettamente funzionante dal gennaio 2011, ed ha al suo attivo circa 6500 ore.
E' costituito da due linee parallele da 500 kWe.
Per chi volesse approfondire l'argomento, sono a disposizione.
Cordialmente.
A.Fassi
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Buon giorno, sarei curioso di sapere dove si trova questa meraviglia fra quelli che conosco dalla istallazione, di cui con motori da 500 KWE,(cinesi?), che io sappia è come il fratello piccolo, ma se realmente funziona, bene era ora che qualcuno ci riuscisse, e dott che dici, o siamo alle solite, saluti
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gordini, se ben leggo il post di fassi, si è fatto autogol.
se l'impianto è in funzione da gennaio 2011, quindi 14 mesi, e ha funzionato SOLO 6500 ore, cosa significa? che ha un casino di problemi......... ahahahahah
siamo sotto di almeno 2800/3000 ore di funzionamento.
E' IN PERDITA !!!!!!!!!1
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Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggiogordini, se ben leggo il post di fassi, si è fatto autogol.
se l'impianto è in funzione da gennaio 2011, quindi 14 mesi, e ha funzionato SOLO 6500 ore, cosa significa? che ha un casino di problemi......... ahahahahah
siamo sotto di almeno 2800/3000 ore di funzionamento.
E' IN PERDITA !!!!!!!!!1
Non stiamo parlando di una caldaia a gas ipercollaudata ed affidabile, ma di qualcosa comunque di inusuale
Se quest'anno oltrepassassero il muro dei 7000 o.e. potrebbero ritenersi soddisfatti
L'impianto di Quingentole nei primi anni, e non solo, aveva meno ore all'attivo
Non sappiamo poi se d'estate, non essendoci richiesta di calorie abbiano deciso di spegnere l'impianto
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