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cerco impianto generazione elettrica da biomassa 200-400KW

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  • #31
    mauro il tedesco non lo leggo il rissunto in inglese troppo corto bisognarebbe vederne una io la sto cercando e farei anche da cavia con dei dati in mano da valutare l'integrazione ad inpianti di cogenerazione, saluti

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    • #32
      Assolutamente,neanche con iniezione di acqua,già é difficile arrivare al 20%,servirebbe uno scambiatore a tecnologia ceramica per superare i 1200° figuriamoci il 30% di efficienza di conversione elettrica! (ora si arriva al 14/15% con le Turbec T100)
      Poi di documenti in Italiano su studi sul campo ce ne sono molti,alcuni solo teorici come quello in Tedesco e altri pratici,quelli pratici anche di prodotti commerciali di diverse ditte non superano il 15% !

      Quei grafici nel PDF in Tedesco indicano le prestazioni massime nelle migliori condizioni operative della Turbec T100 alimentata a GPL !!!
      Sono le prestazioni della turbina a gas >>> http://www.turbec.com/pdf/Turbec%20b...%20version.pdf
      Ciao
      Ultima modifica di buran001; 28-01-2011, 23:45.

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      • #33
        buran non serviva essere cosi chiari e i grafici neanche li considero perchè fino a prova contraria sono sempre per il massimo della efficenza alle massime condizioni favorevoli di lavoro, ma sempre teoria alla stato puro, comunque mai disprezzare e aspetteremo nuove se ve ne saranno, saluti

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        • #34
          Ciao,serve e come non sono tutti tecnici a leggere questo forum.

          Specialmente quando si spaggiano dati di una cosa per un altra !

          Impianti EFMGT in commercio ce ne sono diversi,oramai non é piu teoria,non tutti usano le Turbec... (anche se a mio avviso é la soluzione tecnica migliore)

          Il problema é che si parla di due cose differenti,uno é un ciclo EFGT e l'altro una turbina a gas combustibile,anche se é la stessa macchina non é da paragonare,la turbina a gas in questione alla massima resa nelle migliori condizioni operativa fornisce un 33% di conversione elettrica,ma alimentata a gas combustibile compresso che alimenta un bruciatore,e gas caldi di combustione espandono direttamente in turbina.

          Il ciclo EFGT anche con recuperatore e iniezione di h2o non può raggiungere mai tali valori e neanche essere superiore come rendimenti a una turbina a gas diretta.
          Ciao

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          • #35
            Aggiornamneto

            Originariamente inviato da buran001 Visualizza il messaggio
            quelli pratici anche di prodotti commerciali di diverse ditte non superano il 15% !
            Ragazzi,

            Ua cosa importante, mi sono sbagliato,

            Ieri ho contattato la persona di cui vi ho lasciato il contatto, abbiamo avuto come in fiera una discussione pregevole, l'ho contattato perché un amico vorrebbe installare un impianto a biomasse da 100 kWe di potature agricole consorziandosi con altri agricoltori.

            Quello che propone, non è un EFGT, ma un'espansione diretta dei gas combusti in pressione

            E' qualcosa di davvero sorprendente, è per questo che raggiunge il 30% elettrico, in effetti coll'EFGT non sarebbe possibile a 900°C (come ricordava Buran), bisognerebbe salire di temperatura.

            Quando gli ho chiesto se i gas caldi provenienti dal combustore contenenti molte polveri, avendo bruciato un combustibile solido, avessero danneggiato la turbina,mi ha risposto che il sistema filtrante funzionante ad alta temperatura (penso siano dei filtri ceramici) blocca anche le particelle micrometriche impedendo che la turbina si danneggi.

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            • #36
              Ciao,ho dei grossi dubbi sul costo di gestione,fattibile si,come la gassificazione e l'uso del syngas purificato in motori endotermici.(fin ora i piu performanti)

              Il problema di tali sitemi é proprio la purificazione dei gas,e i costi di gestione,le turbine hanno l'unico vantaggio di avere un basso costo di manutenzione e una lunga durata,ma a discapito dell'efficienza.

              Praticamente hanno interfacciato una turbina completa a un gassificatore,ma i dubbi rimangono,il gas prodotto va compresso per alimentare il combustore della turbina,che tralaltro non é disicuro standard dato che il gas prodotto é molto povero.

              Cmq si perdono tutti i vantaggi dell EFGT !!!
              Ciao
              p.s. puoi fornire dei dati o un link per capire meglio il sistema?

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              • #37
                Originariamente inviato da buran001 Visualizza il messaggio
                Praticamente hanno interfacciato una turbina completa a un gassificatore
                Buran,

                Mi sono espresso male, non è così,

                Il loro, a tutti gli effetti, è un ciclo a gas a combustione interna
                Bruciano il combustibile con aria in pressione e poi espandono in turbina.
                Riescono per due ragioni, prima, usano un letto fluido bollente che riesce a bruciare con alta efficienza e bassa produzione di polveri e secondo perchéa valle del letto fluido hanno un sistema filtrante ad alta temperatura che blocca anche le microparticelle (alta efficienza anche sul PM1).
                Non ho capito bene tutto, perché non sono del settore,ma se vuoi ti do il contatto.

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                • #38
                  Ciao,quello che ho scritto sopra ...
                  Praticamente hanno interfacciato una turbina completa a un gassificatore,ma i dubbi rimangono,il gas prodotto va compresso(aggungo oltre che purificato) per alimentare il combustore della turbina,che tra laltro non é disicuro standard dato che il gas prodotto é molto povero.
                  Il problema é proprio la purificazione e il costi della purificazione,e alle ore di intervallo/fermo per pulirli,oltre all'energia per complrimere il gas(l'aria viene già compressa dal compressore/turbina.
                  downdraft
                  Ripeto é un gasificatore a letto luido,per100kwe mi pare un esagerazione meglio i downdraft che creano un gas piu ricco con meno contenuto di catrami.

                  Ri ripeto praticamente hanno messo una turbina a gas al posto di un motore endotermico a ciclo otto.(continuo ad evere dei dubbi sulla resa elettrica finale...)

                  Ciao

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                  • #39
                    NO BURAN

                    NON E' UN GASSIFICATORE

                    E' un combustore a letto fluido, l'aria dal compressore va nel letto fluido dove brucia la biomassa (nessuna pirolisi, nessuna gassificazione e nessuna riduzione, solo combustione), poi l'aria calda in pressione, opportunamente filtrata viene espansa in turbina, comunque se vuoi parlarci ti lascio i contatti

                    ps scusa il caps lock, ma è per togliere i dubbi

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                    • #40
                      Mauro,
                      mi potresti girare il nome di questo fornitore? Ero alla stessa fiera, ma tutti i produttori di impianti <200 kwel avevano sistemi a combustione esterna.
                      Faccio fatica ad immaginare un sistema di filtraggio gas ad alta temperatura, e soprattutto a compressori e turbine con trattamenti anti-erosione.

                      Saluti,
                      Bernardo

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                      • #41
                        la filtratura dei gas ad alta T si fa con i gassificatori,per alimentare i motori a ciclo otto,ma difficilmente si riesce non creando perdite di carico rilevanti!(ininfluenti con gas di sintesi x motori)
                        Gira pure a mé tanto per curiosità

                        Commenta


                        • #42
                          Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio

                          comunque se vuoi parlarci ti lascio i contatti
                          Anche a me, grazie il nome del fornitore

                          Commenta


                          • #43
                            Originariamente inviato da bernardo_fe Visualizza il messaggio
                            Mauro,
                            Faccio fatica ad immaginare un sistema di filtraggio gas ad alta temperatura, e soprattutto a compressori e turbine con trattamenti anti-erosione.
                            Esistono filtri che lavorano fino a 1000 gradi in ceramica che di solito vengono impiegati nel settore inceneritori,vetrerie,metallurgica.

                            Commenta


                            • #44
                              Originariamente inviato da bernardo_fe Visualizza il messaggio
                              ****
                              Condivido Rcravero, quando lavoravo in ENI avevamo installato dei filtri ceramici inglesi a valle di processi chimici che lavorano a 950°C, venivano rigenerati con aria in pressione in controcorrente, in 2 anni nessun problema, 40 cartucce e non ne abbiamo mai cambiata una (ora come funzionino non lo so, dato che neo ci lavoro più ).
                              I dati di targa parlavano di resistenza fino a 1600°C
                              Originariamente inviato da bernardo_fe Visualizza il messaggio
                              Mauro,
                              mi potresti girare il nome di questo fornitore? Ero alla stessa fiera, ma tutti i produttori di impianti <200 kwel avevano sistemi a combustione esterna.
                              Originariamente inviato da buran001 Visualizza il messaggio
                              Gira pure a mé tanto per curiosità
                              Originariamente inviato da rcravero Visualizza il messaggio
                              Anche a me, grazie il nome del fornitore
                              L'ho conosciuto ad Ecomondo, vi ho passato il contatto a tutti e tre, propone un ciclo a gas con combustore a letto fluido in pressione ed espansione diretta dei gas caldi (previa filtrazione ad alta temperatura), fatemi sapere


                              Note di Moderazione:

                              Ultima modifica di gymania; 28-03-2012, 18:03.

                              Commenta


                              • #45
                                Originariamente inviato da gianni62 Visualizza il messaggio
                                ****
                                Ciao Gianni io sono molto interessato all'argomento e visto che sei in toscana come me, mi piacerebbe vedere se possibile il vostro impianto pilota.contattami pure privatamente e ci mettiamo d'accordo


                                Note di Moderazione:

                                Ultima modifica di gymania; 28-03-2012, 18:04.

                                Commenta


                                • #46
                                  Salve a tutti,
                                  vi chiedevo se fosse possibile avere maggiri informazioni sui nominativi delle ditte specializzate sia per impianti tra 100 ed i 200 kwe con tecnologia EFGT che a ciclo ORC.

                                  Commenta


                                  • #47
                                    Ciao a tutti ... anche se è passato un anno da questa discussione (perdonate ma sono un neofita del forum)... sarebbe possibile avere info sui sistemi di cui avete parlato (case costruttrici e impianti in esercizio)... se ho ben letto il regolamento dovreste mandarmi un messaggio in privato... grazie a tutti voi

                                    Commenta


                                    • #48
                                      non serve il PM, visto che impianti non ve ne sono in funzione, e per ora solo chiacchere all'orrizzonte, dispiace, saluti

                                      Commenta


                                      • #49
                                        interesse per gassificatore

                                        Originariamente inviato da gianni62 Visualizza il messaggio
                                        ****
                                        ciao gianni, sono interessato al vs. progetto, alla realizzazione e alla gestione, puoi contattarmi in pvt? grazie saluti mnemba


                                        Note di Moderazione:

                                        Ultima modifica di gymania; 28-03-2012, 18:06.

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                                        • #50
                                          percui aveto fatto un impiantino piccolo come tutti, e adesso siete in ricerca di uno che finanzi quello che dovrebbe essere la copia del piccolo ma dimensdionato per fare 100, MMMMMMM,,,,, tutti così hanno fatto finoad ora, rimango sempre del parere che fino ad oggi malgrado sia roba dell'800, impianti che funzionino non ve ne sono, attenzione la gassificazione funziona ma è cosa diversa, saluti

                                          Commenta


                                          • #51
                                            Salve volevo chiedervi se potreste fornirmi via mail le società che si occupano di ciò, o in alternaticva società che facciano cogenerazione. Sarei interessato ad un impianto da circa 100 KW

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                                            • #52
                                              intanto dovresti specificare di che zona sei e la biomassa che tipo è solida liquidida???, secondo la COGENERAZIONE per cosa ,questo non è un uffico collocamento aziende, di solito ci scambiamo informazioni in base alle proprie eperienze nel forum, poi se viè il commerciale non è voluto di proposito, saluti

                                              Commenta


                                              • #53
                                                Originariamente inviato da gordini-motori Visualizza il messaggio
                                                ****
                                                Sono della prov. di Caserta e voglio creare elettricità ed energia termica a partire da una coltura srf di pioppi. Proprio venerdi sono stato alla fiera Bioenergy a Cremona, ma non ho trovato nulla


                                                Note di Moderazione:

                                                Ultima modifica di gymania; 28-03-2012, 18:07.

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                                                • #54
                                                  vedi, esistono troppi esempi negativi, di trattamento delle biomasse solide,la caldaia non proprio il massimo della resa, i gassificatori ad oggi vi sono solo esperimenti, qualche duno piccolo per specchietto alle allodole, oppure i super nel petrol chimico, ora non dico nulla di nuovo nel panorama io ad esempio è anni che aspetto un gassificatore che funzione in tutto, e di potenza 100 kwe, sono in tanti che ogni tanto promettono ma poiiiiiii,,,,,,prova a chiedere qui, ma mandami messagio privato, questi avevano il cuore buono del reattore eed era pulito, però era da 50kwe solo, io gli ho provato il mio motore ad alta efficenza, comunque manda un PM, ciao

                                                  Commenta


                                                  • #55
                                                    Egr. Signori buona sera a tutti,
                                                    vorrei portare il mio contributo in questo argomento - Biomasse da legno vergine - Impianti di cogenerazione con processo di Pirolisi.

                                                    Ho visitato più volte un impianto di pirogassificazione funzionante esclusivamente a cippato da legno vergine, con processo di pirogassificazione e motori endotermici ciclo otto, per una potenza complessiva elettrica di 999 kWe.

                                                    L'impianto è in italia, perfettamente funzionante dal gennaio 2011, ed ha al suo attivo circa 6500 ore.

                                                    E' costituito da due linee parallele da 500 kWe.

                                                    Per chi volesse approfondire l'argomento, sono a disposizione.

                                                    Cordialmente.

                                                    A.Fassi

                                                    Commenta


                                                    • #56
                                                      fassi, non è possibile che tu scriva lo stesso post su tutte le discussioni......
                                                      se devi vendere, fallo in modo discreto e rispettando le regole del forum, dai....
                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                                      Commenta


                                                      • #57
                                                        Buon giorno, sarei curioso di sapere dove si trova questa meraviglia fra quelli che conosco dalla istallazione, di cui con motori da 500 KWE,(cinesi?), che io sappia è come il fratello piccolo, ma se realmente funziona, bene era ora che qualcuno ci riuscisse, e dott che dici, o siamo alle solite, saluti

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                                                        • #58
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                                                          se l'impianto è in funzione da gennaio 2011, quindi 14 mesi, e ha funzionato SOLO 6500 ore, cosa significa? che ha un casino di problemi......... ahahahahah
                                                          siamo sotto di almeno 2800/3000 ore di funzionamento.
                                                          E' IN PERDITA !!!!!!!!!1
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • #59
                                                            e se vai alla discussione gassificatore anche li scritto e a gia avuto risposte, ciao

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                              gordini, se ben leggo il post di fassi, si è fatto autogol.
                                                              se l'impianto è in funzione da gennaio 2011, quindi 14 mesi, e ha funzionato SOLO 6500 ore, cosa significa? che ha un casino di problemi......... ahahahahah
                                                              siamo sotto di almeno 2800/3000 ore di funzionamento.
                                                              E' IN PERDITA !!!!!!!!!1
                                                              6500 ore nel primo anno non è affatto male Dott Nord Est
                                                              Non stiamo parlando di una caldaia a gas ipercollaudata ed affidabile, ma di qualcosa comunque di inusuale

                                                              Se quest'anno oltrepassassero il muro dei 7000 o.e. potrebbero ritenersi soddisfatti

                                                              L'impianto di Quingentole nei primi anni, e non solo, aveva meno ore all'attivo
                                                              Non sappiamo poi se d'estate, non essendoci richiesta di calorie abbiano deciso di spegnere l'impianto

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