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cerco impianto generazione elettrica da biomassa 200-400KW

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  • #61
    mauro, se l'impianto lavora a 6500 ore/anno, è in perdita.
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #62
      non possiamo dirlo Dott, perché non sappiamo niente dei loro costi iniziali e dei loro costi di esercizio, possiamo supporlo, è vero, ma con precisione i costi li conoscono solo loro

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      • #63
        mauro.... non penso abbiano in mano la lampada di aladino....
        sarebbe una scoperta sensazionale, secondo te da tenere nascosta? o pensi che se fosse redditizzio ci sarebbero molte persone o investitori interessati?
        purtroppo l'Italia è piena di scheletri che stanno arruginendo.
        Il Sig. Alberto Fassi, se fai u na ricerca, scrive in decine di forum e altri luoghi di internet, sempre con lo stesso argomento.
        Se vuole vendere, abbia almeno il coraggio di dirlo pubblicamente rispettando le regole...

        come ben dice Gordini, perchè non ci dice, anche in privato, dove poter visitare questo impianto?
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #64
          avete mai sentito parlare di pulizia del syngas tramite plasma? Dovrebbe essere un brevetto francese. Sono in contatto con una ditta in Polonia che sembra aver acquistato questo brevetto e sta sviluppando gassificatori da 100 KW in su. Promette rendimenti elettrici del 30 % e costi di investimento molto piu' bassi rispetto al mercato attuale.

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          • #65
            Originariamente inviato da cleanenergy Visualizza il messaggio
            sta sviluppando gassificatori da 100 KW in su. Promette rendimenti elettrici del 30 % e costi di investimento molto piu' bassi rispetto al mercato attuale.

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            • #66
              Anni fa avevo chiaccherato per un po' con questi signori perchè erano gli unici a produrre una torcia di potenza inferiore ai 100 Kw che adoperasse vapore come fluido ionizzato [url=http://www.httcanada.com/technology.html]High Temperature Technologies Canada, per gassificare direttamente un pellet estruso in continuo. Vedo che oggi seguono la strada che stai perseguendo anche se in fase R & D

              http://www.httcanada.com/r&dservice.html

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              • #67
                no, si tratta di un plasma freddo che e' utilizzato per il reforming del gas in uscita dal gassificatore. La tecnologia e' nota come Glidarc.

                Ovvero, il concetto e' questo, produco tutto il tar che voglio e poi lo distruggo ma con un sistema abbastanza semplice ed economico.

                Dovrei andare a visionare l'impianto tra qualche settimana

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                • #68
                  Ho guardato qualche pubblicazione ed è molto interessante , quando tornerai spero ci darai più notizie. Grazie

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                  • #69
                    Sulzer possiamo fare un piccolo noi qui da mè sono curioso della cosa e tu sai che quando sono curioso,per questo ti chiedo dopo che ho letto un poco della cosa, ciao

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                    • #70
                      Mi serva il vostro aiuto

                      Salve a tutti! Ho bisogno del vostro aiuto. Devo realizzare un impianto a biomassa (cippato di legna vergine) della potenza di 200-250 kWe. Ero in trattative con una ditta produttrice di un impianto da 250 kWe
                      a combustione esterna con 2 turbine ad aria calda + un ORC che sfruttava il calore recuperato dalle turbine. Il tutto
                      sembrava molto interessante, rendimenti elettrici intorno al 25%, prezzo non bassissimo ma accettabile. Problema:
                      la ditta (che peraltro aveva già costruito alcuni impianti funzionanti) è andata in liquidazione, fortunatamente con un paio di settimane di anticipo rispetto alla chiusura del mio contratto (altrimenti ci avrei probabilmente rimesso l'anticipo). Tecnologie e know how (nonchè una parte dei tecnici ed ingegneri) sono passati ad altra ditta che però offre dei prezzi improponibili (chiavi in mano oltre 7000 euro/kW). Io ho un finanziamento ottenuto con un progetto POR e devo chiudere entro l'anno, altrimenti perdo tutto. Ho visto che nel corso della discussione ci sono stati in privato parecchi scambi di informazioni riguardanti ditte costruttrici di impianti a biomassa con rendimenti elevati. Il rendimento per me è importante perché la biomassa ha un costo non bassissimo. Mi dareste per favore in privato dei suggerimenti ed indirizzi
                      Grazie a tutti
                      Alfonso

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                      • #71
                        no io in privato non rispondo, si no non sarebbe un forum, le consulenze si pagano abbi pazienza, se ai bisogno di comfrontarti oppure scambiare notizie e altro è possibile qui senza segreti di pulcinella, si e tutti gli imianti menzionati bene o male sono delle chiaviche, io realmente serio al momento non viè, tutti anno usato soldi nostri (della comunità) e sono tutti piloti, di una tecnologia di 200 anni fà, maaa, saluti gordini

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                        • #72
                          Caro Gordini, Il punto è che non mi pare corretto chiedere nomi e indirizzi sul forum. Io non ho chiesto una consulenza, ho
                          solo chiesto i nomi di chi produce quello che mi serve. Se tu mi dici che hai la soluzione,
                          nessun problema a pagare una consulenza, e se è il caso anche l'impianto completo, sei il benvenuto. Ma se devo pagare per sentirmi dire che nessuno produce in maniera seria quello che mi serve, preferisco usare i miei soldi diversamente.

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                          • #73
                            mi dispiace ma sul forum ci si scambia opinioni e notizie, e scusa io non tio ho chiesto di pagarmi, non mi serve cercare problemi o risolvere problemi agli altri, ne ho gia abbastanza dei miei, perdonami, ma però vedo che nessuno ti risponde in chiaro, gli MP, maaa, non sono di competenza, saluti gordini

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                            • #74
                              X Alfonso:Le soluzioni affidabili esistono ma con i soli cicli ORC, sicuramente Il rendimento elettrico e' quel che e'... La soluzione che hai citato con EFGT a mio parere e' tecnicamente inaffidabile, che tipo di biomassa hai ?Conosci impianti funzionanti con turbina Efgt dell'azienda (meglio ex-azienda)di cui parli? Li hai visti produrre ? Quanti?ciao

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                              • #75
                                X alfonso 58,come vedi, non è una strada cosi semplicie da perseguire, e come ti ha risposto giofly, che la tecnologia che perdonami sei arrivato nel forum pensado che avresti trovato, la soluzione al tuo problema, non è cosi pultroppo, che da una parte sostiene le caldaie, chi come sostiene i motori endotermici, ma in comune abbimo lo stesso problema, chi fa questi impianti seriemente ?, mmaaaa, saluti gordini

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                                • #76
                                  Intanto grazie a tutti quelli che privatamente mi hanno dato utilissime info.
                                  X giofly:
                                  gli impianti della ex azienda ci sono, pochi ma funzionano bene, anche se da poco tempo per poterci fare statistiche.
                                  Adesso li segue l'azienda che ha rilevato tutto (personale compreso) e devo dire che sono mheolto solerti nell'intervenire.
                                  Quello che funziona da più tempo brucia pollina, che certamente no è un combustibile facile. Sono disposti anche a offrire
                                  garanzie con assicurazioni e fideiussioni, ma il prezzo mi porta completamente fuori budget, nonostante abbia un contributo
                                  pubblico.
                                  La biomassa che ho io è in larga misura cippato di quercia (cerro), ma ho anche della sansa vergine, del polverino di sughero
                                  e del cippato di faggio.
                                  x Gordini:
                                  Lo so che non è semplice, altrimenti me la sbrigavo da solo. E' per questo che ho chiesto aiuto. Grazie comunque dell'accoglienza.

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                                  • #77
                                    Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio
                                    *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                                    Puoi inviare anche a me i nominativi.

                                    Grazie
                                    Ultima modifica di nll; 08-02-2013, 23:45.

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                                    • #78
                                      30% elletrico ai morsetti! sicuramente non é un ORC,dubito pre con EFMGT,con la gassificazione e motore endotermico solo con cippato secco al 10% cosa impossibile da trovare o da riuscire a reperire in quantità tali da garantire un funzionamento ottimale,basta veramente poco e la resa cala della metà,specialmente se é calcolata sulla carta e non misurata,ho visto un ORC di marca famosa al quale davano rendimenti assurdi,guardando la quantità giornagliera di cippato che usavano e la potenza prodotta il risultato é stato leggermente inferiore del 17%, il depliant patinato garantiva 20% !!!
                                      ATTENZIONE spesso la realtà é un altra !

                                      Commenta


                                      • #79
                                        buran ... ma una cosa è la resa al generatore un'altra la resa complessiva d'impianto.. la resa dichiarata è quella del generatore al p.to di progetto, e viene garantita dai produttori seri. Sono molti i fattori che influiscono su una "resa", temperatura ambiente, temp. di condensazione del combustibile, tipologia di combustore etcetcetc. e purtroppo è abbastanza facile perdere qualche punto percentuale come tu dici.

                                        arrivando al dunque.... esiste o no qualcosa di funzionante (oltre agli ORC) nella taglia di qualche centinaio di kW ... parlo di macchine decenti, non di esperimenti più o meno riusciti... macchine che facciano 7000 h/y ?

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                                        • #80
                                          una cosa è la resa al generatore un'altra la resa complessiva d'impianto
                                          Ciao,daccordo,certamente,spero che non sia il 30%!!!! (generalmente é attorno al 70/75%)
                                          condensazione del combustibile
                                          questa poi, casomai nel ciclo ORC sarà la
                                          temperatura di condensazione del fluido organico,la temperatura di ossidazione centra poco
                                          nel funzionamento dell'ORC a biomassa, nel senso che dato che si usa l'olio diatermico in caldaia la T é sempre entro il funzionamento ottimale,sarà appunto la T di condensazione a determinare la resa, dato che quella di evaporazione é sempre entro i parametri di progetto,questo é dato dal sitema di smaltimento del calore e dal delta T creato,difatti gli ORC senza recupero termico con impianti di teleriscaldamento rendono qualcosina in piu e quel cosina in piu é costante dato che si usano torri evaporative (piu grandi di quelle che si usano in emergenza negli impianti cogenerativi)ma un ORC serio da almeno 1MW l'avete visto in funzione ! e l'avete sopratutto capito come funziona ! (anche mia sorella l'ha visto e basta...) differisce solo nelle dimensioni e sopratutto nella resa di uno da 100KW !
                                          Ciao

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                                          • #81
                                            x marcello, allora secondo mè bisogna dividere, la resa della macchina che produce dall'impianto, predetto che sarebbe giusto fare la resa sino dal taglio della bio massa trasporto ecc ecc, ma visto che siamo tutti furbi dichiariamo solo ciò che òla gente vuole, questo è il serio problema del settore, comunque tornado alla discussione, per il mio caso esempio mi sono preucupato di fare un motore che abbia il maggiore rendimento meccanico possibile, naturalmente vuole gas, se gli dai porcheria non funziona, ora macchine piccole il mercato è vuoto di macchine da 30 a 100kw, solo un paio di motoristi e il resto stregoni dell'ultima ora, le rese lo dico seriamente un motore se non supera la soglia del 35%, lasciate stare, in più servono concetti nuovi nella parte elettrica, l'alternatore tipico è superato nelle piccole taglie,serve coraggio spendere qualche cosa in più e usare PMG (alternatori a magneti permanenti assiali) e inverter,io ci sto provando da più di un anno, risultati ecellenti, resa molto buona con syngas buono, 35% elettrica, il motore non è tutto, serve avere un buon reattore, per ora ne ho incontrato, uno ma il resto era cosi cosi, un altro reattore buono quando lo caricavano bene, il resto discreto,

                                            x buran sei incc....., i tuoi ORC per mia visione, sono solo dei mangia energia, si ne ho visto tanti, ma tutti hanno lo stesso difetto non rendono cio per cui li hanno comprati, non interessa il motivo, troppo lunga sarebbe la discussione tecnica, la realtà non sono convenienti per chi compra,eccetto dove paga pantalone che è tutto un'altra storia, saluti

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                                            • #82
                                              Buran, scusa intendevo temperatura di condensazione ovviamente... era un refuso ... ovviamente più la temp. di condensazione è elevata, più la resa sarà inferiore.

                                              Inoltre per il rendimento intendevo che anche se il generatore ha un 20% di targa... una volta inserito in un impianto reale il rendimento elettrico dell'impianto complessivo cala di qualche punto anche nel caso teorico.
                                              Sono concorde con te nel fatto che la parte calda al generatore abbia una Temp. costante... ma quando tu dici che il rendimento è stato calcolato guardando "quanto cippato veniva bruciato" ... in questo caso entra in ballo tutto ciò che riguarda la tecnologia e il funzionamento della caldaia. Non riesco a capire se il tuo intervento è pro o contro gli ORC.

                                              Gordini grazie per l'intervento, io intendevo "impianti" completi ...per biomasse solide presenti sul mercato ed affidabili ... a me pare di non vedere molte aziende che realmente offrano serietà su "piccoli impianti" ... ma un gruppo di costruttori delle varie componenti in cui nessuno si prende le responsabilità di ciò che afferma, purtroppo.

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                                              • #83
                                                Bé se confrontiamo qualsiasi altra tecnologia agli ORC, gli ORC sono piu affidabili pratici,però non garantiscono un rendimento elettrico elevato,forse con taglie sopra il MW si arriva al 20% !!! per ora si sta sul 17%

                                                la gassificazione nella sua facilità crea grossi problemi,sia nel gassificatore che nel sitema di filtraggio,per non parlare dei motori che dopo 3 anni sono da buttare,ovviamente si parla di impianti piccoli,ma danno come dice il buon Gordini un ottimo rendimento elettrico, forse il più alto di tutti,sicuramente Gordini sa che si usano anche gli ORC dopo i motori endotermici per spremere ulteriore energia elettrica....
                                                purtroppo oltre alle note marche che usano note turbine costosissime per ora esiste solo un paio di ditte che sfruttano turbine di derivazione automobilistica per l'EFGT,ottimo per taglie di nostro interesse,ma qui il problema é appunto lo scambiatore aria/fumi,che deve resistere a piu di 1000°, deve essre il piu grande possibile per minimizzare le perdite di carico e difatti rimane il componente con piu problematiche ,anche di costo,ma difatti é il sitema costo prestazioni e longevità migliore,il sitem adella Talbott ha fatto ranquillamente nel 2005 ben 7500 ore in continua in automatico, il costo paragonato ad un ORC é ben piu basso !
                                                Resta il fatto che la resa migliore ce li hanno i sitemi a gassificazione,ma hanno il contro dei costi di gestione e manutenzione.
                                                Ciao

                                                Commenta


                                                • #84
                                                  impianti completi chi ti li fà, io sono alla ricerca da anni, ora esempie è arrivato un'altro che à il reattore migliore che fa il gas migliore e vuole il mio motore da provare, bene o risposto, se volete attendere vi terroò informato la taglia è quella giusta 50 100 kwe, è da vedere il tutto, io sono anche in definizione con persone per tentare da noi l'avventura facendo tutto il contrario che tutti fanno, tedeschi inclusi, ORC con i motori, gia studiato e sviluppato e funzionano e non è cosi terribile, fascio tubiero sullo scarico non è un problema, il problema che la resa rende poco sull costo dell'investimento, ma se dobbiamo buttare meglio guadagnare meno e produrre di più, comunque esistona tubinette a bassa temperatura con buoni rese (95-105 e 125° di temp ingresso), e anche solo il 15% non è da buttare, saluti

                                                  Commenta


                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da robresci Visualizza il messaggio
                                                    *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                                                    Ciao

                                                    Non sono nuovo del forum come te Rob
                                                    Ho scritto molto su questi impianti, Buran e Gordini te lo possono confermare, non perché lavori nel settore dell'energia, ma perché l'azienda per cui lavoravo era interessata, ero solo ben informato su quello che il mercato proponeva.
                                                    Come sanno bene tutti qui, alcuni di queste aziende hanno costruito e gestiscono impianti funzionanti (quasi tutti forni a griglia con caldaia ad olio e orc) altri invece non hanno costruito niente.
                                                    L'azienda che propone impianti con un rendimento del 30% contattata ai tempi era Technelep, ma non sono se abbiano mai costruito qualcosa, non li sento da più di un anno.
                                                    L'idea è un letto fluido bollente in pressione, con espansione dei gas di combusti in turbina, la sigla è PFBC (pressurized fluidized bed cycle) nulla di nuovo ABB ne costrui uno 40 anni fa, ma poi lo dismise, questi lo volevano replicare su piccola scala (100-500 kW)
                                                    Ultima modifica di nll; 10-02-2013, 02:07.

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                                                    • #86
                                                      sai che a padova stanno da anni tentando di replicarlo senza successo, perchè secondo mè è nato per scopi diversi dall'uso della biomassa legnosa e per potenze maggiori, non sempre replicare in piccolo oppure in grande la cosa funziona, almeno per mia esperienza diretta, poi se domani arriva uno e mi dice tò pirla guarda e impara, ben venga, ma ad ora tante riunioni, bei discor bei propositi, pochi soldi a chi lavora, e nulla di fatto, comunque come già ho detto stiamo tentando di fare una squadra, con ognuno le proprie competenze, e via ad un oggetto che funzione sia semplice da gestire e sopratutto dare senso di fiducia alla cosa, senza sparate, ma le dura, siamo senza soldi da metterre li pultroppo, saluti

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                                                      • #87
                                                        Originariamente inviato da gordini-motori Visualizza il messaggio
                                                        sai che a padova stanno da anni tentando di replicarlo senza successo
                                                        Chi? l'università immagino, solo quei pazzi hanno sia tempo che soldi da buttare (scherzo ovviamente)

                                                        ABB lo alimentava a carbone in polvere, è leggero e fluidifica bene nel letto fluido, poi usava turbine vecchie ma robuste, nessun sistema di raffreddamento delle pale, temperature piuttosto basse sui 900°, ma poi anche loro hanno abbandonato

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                                                        • #88
                                                          Ciao a tutti,
                                                          ho letto sul numero dell'ultimo trimestre di una rivista specializzata del settore agroforestale la commercializzazione di un cogeneratore a gassificazione di cippato, prodotto in germania da una nota azienda del settore delle biomasse che sembra, a detta di chi scrive, avere caratteristiche favorevoli ad una maggiore diffusione della tecnologia. Si scrive che la macchina vanta circa 135 installazioni a partire dal 2009. Ci sono diverse testimonianze degli impianti installati con sulle spalle anche 7000 ore l'anno di funzionamento. Le macchine sono due una da 30 kW elettrici e l'altra da 45 kW elettrici. Il motore endotermico dura mediamente 5 anni dopo di che è da sostituire (10000€). Si parla di un rendimento elettrico prossimo al 23%. Per il 30 kW danno un consumo di cippato di 30 kg/h (G30-G40 con umidità inferiore al 15%, ovviamente è indispensabile l'essiccatore).
                                                          Mi piacerebbe conoscere le vostre opinioni sulla macchina. Non so se posso postare il nome dell'azienda...
                                                          Ciao a tutti!

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                                                          • #89
                                                            Postalo in privato ai richiedenti...

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                                                            • #90
                                                              @Paolo Bosco
                                                              Mi piacerebbe conoscere le vostre opinioni sulla macchina. Non so se posso postare il nome dell'azienda...
                                                              mi manderesti in pvt il nome dell'azienda per poter fare delle valutazioni e dei commenti?
                                                              Grazie
                                                              Ultima modifica di nll; 08-02-2013, 23:44. Motivo: Riparato tag QUOTE

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