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Discussione: cerco impianto generazione elettrica da biomassa 200-400KW

  1. #1
    Appassionato/a

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    Predefinito cerco impianto generazione elettrica da biomassa 200-400KW



    Salve, avrei a disposizione ad un prezzo ragionevole 2000-4000 tonnellate di cippato e ho in mente di mettere su un impianto per la generazione di energia elettrica. Sono propenso alla gassificazione ma i costi mi sembrano alquanto elevati.
    qual'e' la tecnologia che ritenete piu' affidabile? e chi con tale tecnologia propone il sistema con il miglior rapporto qualita' prezzo?

  2. #2
    Pietra Miliare

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    Il miglior rapporto prezzo-prestazioni con un combustibile pulito (pulito perché esente da sostanze molto inquinanti) come il legno l'ottieni con la "vecchia" combustione (scrivo vecchia perché conosciuta da molto tempo)

    Le tecnologie di combustione più usate sono essenzialmente tre

    Combustore a griglia fissa
    Combustore a griglia mobile
    Combustore a letto fluido bollente o trascinato

    Con 2000-4000 tonn anno di cippato secco (umidità inferiore al 30%) puoi produrre dai 300 ai 600 kW

    Piccolo calcolo

    Ore funzionamento annue = 6000
    PCI cippato = 10500 kJ/kg
    Consumo di cippato= 2000*1000/6000=333 kg/hr=0,093 kg/s
    Potenza termica primaria=0,093*10500=976,5 kW
    Potenza elettrica=0,3*231,5 kW=293 kW

    Con 4000 tonn all'ano di cippato potresti erogare il doppio, ovvero 600 kW elettrici

    Con la legna il mio consiglio è di stare su una EFGT
    Ultima modifica di Mauro1980; 17-01-2011 a 10:21

  3. #3
    Appassionato/a

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    Mi sembrano un po pochi 70 KW elettrici con 2000 tonnate di legna. in giro vedo chi propone gassificatori per syngas da legna con una resa di 1 KWe per Kg di legna al 15 % umidita'.

    Inoltre la EFGT di cui parli, quanto e' affidabile? che rendimento ha? con gassificazione e motori endotermici si arriva benissimo al 24 %, ovvero 80% resa gassificazione e 30% resa generatore.
    Non mi alletta molto mandare i fumi di una combustione direttamente in turbina a meno che tu non ti riferisca ad uno scambiatore aria-aria o ad un ORC ma in quel caso le rese sono davvero basse < 15 %

  4. #4
    Pietra Miliare

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    C'era un errore, ho corretto, ho scritto che il PCI era 2500 kJ/kg quando in realtà è 2500 kcal/kg ovvero 10500 kJ/Kg

    Un'EFGT di questa taglia con rigeneratore raggiunge tranquillamente il 30% di rendimento, ben superiore sia all'ORC che alla gassificazione, che ricordiamo richiede una quantità di energia elevata nonostante poi riesca a bruciare il gas prodotto in modo efficiente tramite motore endotermico

    L'EFGT non espande direttamente in turbina, ma i gas caldi scambiano calore con l'aria calda che sta per essere espansa (E sta per Externally, Extrenally fired gas turbine)

    La combustione rimane a mio parere il sistema più semplice ed affidabile e col miglior rapporto prestazioni/prezzo, richiede però un pò più manutenzione degli altri per via del maggiore sporcamento.

  5. #5
    Appassionato/a

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    Mauro, grazie per le indicazioni.Mi sai indicare qualche ditta che propone sistemi EFGT? sai qual'e' il prezzo orientativo a KWe per questi sistemi?

  6. #6
    Pietra Miliare

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    Sono stato a Rimini a Ecomondo, ho conosciuto qualche società che propone quest'impianti, di alcune di queste società ho visto anche impianti in funzione

    Dato che a me non piace fare pubblicità posso inviarti il link via PM

  7. #7
    Appassionato/a

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    Grazie Mauro. Allora aspetto tua mail.

  8. #8
    Novizio/a

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    Ciao Mauro1980,
    sarei molto interessato anch'io a qualche possibile realizzatore per impianti di questo tipo. Potresti cortesemente girare anche a me un MP con qualche nome di azienda in grado di realizzare questi impianti?
    Grazie mille!



    Ciao,
    Z&D

  9. #9
    Pietra Miliare

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    Ciao ragazzi,

    Ho inviato MP ad entrami

  10. #10
    Novizio/a

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    ciao mauro1980
    sono molto interessato a questo argomento e mi piacerebbe
    conoscere le ditte di cui parlavi.se puoi mandarmi i recapiti ti ringrazio.ho delle serre e cerco il modo piu economico per energia elettrica e termica autoproducendo il cippato o miscantus per la cmbustione.grazie tanto

  11. #11
    Pietra Miliare

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    Inviato anche a te Liso

  12. #12
    Novizio/a

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    grazie mauro1980
    sto cercando la completa autonomia energetica per sfuggire da tutte le lobby del petrolio e per non essere fuori mercato con i costi.
    mandi a tutti

  13. #13
    Pietra Miliare

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    prego,
    Sei riuscito a contattarlo Liso?

  14. #14
    Appassionato/a

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    Ciao Mauro eccomi, stavolta sono riuscito a rispondere nel tread giusto, ho fatto un errore dovuto a problemi durante il log-in al forum...Scusa se ho mancato rispetto agli utenti...
    EF(M)GT sono i sistemi attualmente in commercio e di cui stai dando i riferimenti nei Messaggi Privati. M sta per micro, infatti i sistemi di generazione energia elettrica in questi impianti altro non sono che microturbine a gas da 100kwe modificate per funzionare ad aria surriscaldata e compressa. Da qui il nome Externally Fired Micro Gas Turbine.
    Ora se tu sostieni che esistono in commercio sistermi funzionanti a biomassa con turbina a combustione esterna che hanno ben il 30 % di rendimento elettrico netto stai rivelando una novità tecnologica assoluta e potresti argomentare questa evoluzione a beneficio di tutti noi utenti del forum. I sistemi che sono sul mercato per quanto ne so raggiungono a fatica il 15% di rendimento netto! Inoltre si tratta di sistemi alquanto delicati e che ancora devono avere una validazione sulla duata ed affidabilità, oltre che sulle ipologie di biomasse solide utilizzate, visto che i primi girano in modo discontinuo si e no da un anno a questa parte.

  15. #15
    Novizio/a

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    Ciao Mauro,
    ho visto il loro sito molto scarno. Lunedì li contatterò telefonicamente. Sentirò anche un'altra ditta che dice di potermi proporre qualcosa di interessante, poi saprò se si potrà fare o se dovrò accontentarmi del termico. Ho visto in Austria molti impianti termici a miscantus autoprodotto ma il massimo sarebbe di poter usufruire del premio GSE per la produzione elettrica da fondi rinnovabili. Molte ditte propongono degli impianti ma tutti di grande potenza non sostenibili dalle mie possibilità economiche e di autoproduzione di biomasse e pensare che sotto i 200 KWe basta una DIA per avviare i lavori! Mandi Liso. P.S. Se qualcuno ha ulteriori informazioni sono molto gradite.

  16. #16
    Appassionato/a

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    Predefinito

    Mauro, io ho contattato via mail la ditta che mi hai indicato. Hanno sistemi da 99 o 198 KWe in container. Ho avuto un costo orientativo di 700 Keuro per l'impianto da 198 KWe per un costo a kWe di 3500 euro.

    Chissa perche' ma mi sa che in Italia tutti si sono messi d'accordo sul prezzo. Ho avuto preventivi simili anche per i gassificatori.
    Mi sa che e' meglio rivolgersi all'estero.

  17. #17
    Pietra Miliare

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    Ciao ragazzi

    Cercherò di rispondere a tutti
    Quote Originariamente inviata da giofly Visualizza il messaggio
    EF(M)GT sono i sistemi attualmente in commercio e di cui stai dando i riferimenti nei Messaggi Privati. M sta per micro, infatti i sistemi di generazione energia elettrica in questi impianti altro non sono che microturbine a gas da 100kwe modificate per funzionare ad aria surriscaldata e compressa. Da qui il nome Externally Fired Micro Gas Turbine.
    Ora se tu sostieni che esistono in commercio sistermi funzionanti a biomassa con turbina a combustione esterna che hanno ben il 30 % di rendimento elettrico netto stai rivelando una novità tecnologica assoluta...
    I sistemi che sono sul mercato per quanto ne so raggiungono a fatica il 15% di rendimento netto! Inoltre si tratta di sistemi alquanto delicati e che ancora devono avere una validazione sulla duata ed affidabilità, oltre che sulle tipologie di biomasse solide utilizzate, visto che i primi girano in modo discontinuo si e no da un anno a questa parte.
    Non userei la lettera M, per Micro, perché questi sistemi possono essere si micro da 50-100 kWe, ma anche da 800 o addirittura 1 MWe
    Parli di novità tecnologica assoluta? ma stai scherzando giofly? in che mondo vivi?
    Premetto che io non lavoro nel settore, ma lo conosco abbastanza bene, perché ci ho a che fare spesso, grazie a convegni, fiere, incontri, senza considerare che all'università ho avuto docenti che hanno lavorato attivamente nel campo.

    Il 30% è raggiungibilissimo e senza operare ne a condizioni estreme, ne con materiali aeronautici

    Un ciclo a gas a combustione interna rigenerativo, con una Tmax di 900°C, Beta tra 4 e 5, con una rigenerazione dei gas fino a 600°C (il metano deve portare il gas compresso solo da 600 a 900°C) e rendimento dell'alternatore veloce del 98%, raggiunge il 30% elettrico anche con turbine che hanno un 78% di rendimento isoentropico e compressori del 76%, non faccio nomi perché non voglio fare pubblicità, ma se volete ve li invio in privato.

    La stessa identica macchina che usa invece di un combustore, uno scambiatore aria-fumi che porta l'aria compressa da 600 a 900°C ha il medesimo rendimento. Ciò che espongo non sono idee, ma è dimostrabile da calcoli, se vuoi li facciamo assieme.
    Il 15% di cui parli è il rendimento dei cicli senza rigeneratore, oltretutto poco diffusi commercialmente
    Quote Originariamente inviata da liso Visualizza il messaggio
    Ciao Mauro,
    ho visto il loro sito molto scarno. Lunedì li contatterò telefonicamente....

    Molte ditte propongono degli impianti ma tutti di grande potenza non sostenibili dalle mie possibilità economiche e di autoproduzione di biomasse e pensare che sotto i 200 KWe basta una DIA per avviare i lavori! Mandi Liso. P.S. Se qualcuno ha ulteriori informazioni sono molto gradite.
    Non ho mai visto il loro sito, ho solo parlato col titolare ad Ecomondo, e mi ha fatto un'ottima impressione, è davvero preparato.
    Oltretutto propone impianti anche con potenze inferiori ai 100 kWe

    L'altra azienda di cui parli cosa propone? combustione o gassificazione?
    Quote Originariamente inviata da cleanenergy Visualizza il messaggio
    Mauro, io ho contattato via mail la ditta che mi hai indicato. Hanno sistemi di piccola talia... a 3500 euro/kwe
    ...
    mi sa che in Italia tutti si sono messi d'accordo sul prezzo. Ho avuto preventivi simili anche per i gassificatori.
    Mi sa che e' meglio rivolgersi all'estero.
    Ho conosciuto 3 aziende ad Ecomondo che propongono combustione e/o gassificazione di biomassa, ma escludo che siano d'accordo, anche perché il mercato è abbastanza risicato in periodo di crisi e la concorrenza agguerrita.
    Rivolgersi all'estero? te lo sconsiglio per due ragioni

    1) conosco una società francese ed un'austriaca che propongono sistemi di questo genere, ma a prezzi superiori a quelli da te postati (>4000 €/kWe)

    2)queste società non hanno filiali in Italia o se le hanno, spesso sono filiali commerciali che non possono fornire assistenza tecnica, se si rompe qualcosa devi aspettare che arrivi con l'aereo il tecnico francese

    Per questo tipo d'impianti ti consiglio vivamente una società italiana che può fornirti assistenza, ne avrai di sicuro bisogno, non escludo che la turbina o qualche filtro debba essere sostituito nel tempo

    3500 €/kWe per l'impianto chiavi in mano ed avviato con assistenza è un prezzo onesto che ti fa ripagare l'impianto in pochi anni
    Ultima modifica di Mauro1980; 23-01-2011 a 12:37

  18. #18
    Appassionato/a

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    Ciao Mauro,
    ti assicuro che gli impanti a biomassa in commercio di cui tu parli con turbina a combustione esterna non superano il 15% di rendimento.
    Se poi ne esistono in commercio da 800 - 1000 kwe con il 30% siamo tutti orecchi, potresti farci sapere chi li realizza?
    Un impianto da 70-80 kwe necessita di una potenza termica in ingresso al combustore di circa 500 kwt quindi il conto è presto fatto. Gli stessi che hai interpellato in fiera dovrebbero avertelo confermato.
    So benissimo che le microturbine, se funzionanti a metano rendono il 30% ma nel caso di funzionamento come EXFMG il rendimento finale di impianto è intorno al 15% !

  19. #19
    Pietra Miliare

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    Ripeto e riconfermo

    Conosco società d'ingegneria che progettano, costruiscono e vendono chiavi in mano centrali di cogenerazione a biomassa (vari tipi di biomasse) con taglie da 80 kWe fino a 800 kWe con un rendimento elettrico del 30% (calcolato ai morsetti dell'alternatore) rendimento inteso come

    Potenza elettrica/(portata di biomassa x PCI)

    Se vuoi te lo scrivo in privato e puoi contattarlo

    Mauro

  20. #20
    Pietra Miliare

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    qui poi c'è un articolo di un'università tedesca, per chi ancora non crede si possa raggiungere il 30% con gli EFGT

  21. RAD
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