Discussione: Verdi fuori rossi dentro: capitolo 4

nel quotidiano Libero di oggi, giovedì, è annunciato, con lungo articolo di vittorio feltri, il libro di ricci e mio "Verdi fuori rossi dentro", in edicola da domani.

Il capitolo 4 tratta di "illusione dell'energia dal sole".

se siete interessati possiamo intavolare una discussione SOLO sui contenuti di quel capitolo.

magari mi segnalerete errori e/o omissioni (che sono sempre possibili) e ve ne sarò grato.
chi mi segnala cose costruttive verrà ringraziato nel libro che ha lo stesso titolo di quel capitolo e che conto di far uscire quanto prima.

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Edited by francobattaglia - 21/6/2007, 10:38

Gent.mo Professore,
personalmente sono a declinare il suo invito.

1: Non sono usa acquistare manuali di discussione politica, indipendentemente dal fatto che siano o meno affini al mio sentire. Non ho bisogno di un manuale per sapere che opinione avere, preferisco consultare testi tecnici, DATI, NUMERI e sulla base di questi... FARMELA un'opinione.

2: Non capisco perchè si dovrebbe acquistare il suddetto manuale per l'interesse ad un solo capitolo. Sarò io sensibile al denaro ( ...) ma mi sembra abbastanza uno spreco di soldi e di carta... Dal suo punto di vista forse perchè riferendosi solo a quello può fargli la marchetta in questa sezione senza che le contestiamo un OT? ! Ahia, lo è comunque...

3: Postare nella sezione "manuali ad usum Forum" o "Link, Libri, Riviste" no? Lei scriverà libri, ma inizio a sospettare che la lettura e comprensione non sia il suo forte... questa non è COMUNQUE la seziona adatta per recensire un libro... si fosse anche intitolato "Solare amore mio...".

4: Sul comodino ho il primo libro della saga di Harry Potter che ancora mi aspetta, volendo darmi alla fantasy, e magheggi per magheggi... scusi ma almeno divertirsi.

Infine... sospetto che lei non sia l'unico qui dentro ad avere pubblicazioni al suo attivo...
Ma è l'unico che sente la necessità di postare pistolotti autopromozionali, per di più in sezioni non consone... a parte il cattivo gusto, beh, qualcosa vorrà pur dire... se non suona la grancassa e non la "allegano" a un quotidiano non vende?

Non tolgo altro spazio a chi, al contrario mio, vorrà darle credito...
Buona giornata!

Lo leggerei volentieri, anche solo per capirne i punti di vista e vagliare le fonti da cui i dati sono tratti, ma ho una profonda avversione a far confluire verso quel giornale una parte, sia pur minima, del mio affezionatissimo capitale, ci tengo che vada a finire in mani/tasche fidate

Scherzo, ovviamente, stavo solamente esprimendo un dubbio che potrebbe rivelarsi completamente infondato: Non è che in questo modo si promuove la vendita di qualche copia in più del giornale e si reclamizza un'opera libraria che uscirà "quanto prima"? Oltre tutto sembra che si stia seminando sul campo del vicino, nel tentativo di allargare il proprio raccolto.
Spero di essermi sbagliato e chiedo scusa di aver maliziato su una presunta malafede.

CITAZIONE (nll @ 21/6/2007, 10:47)

Lo leggerei volentieri, anche solo per capirne i punti di vista e vagliare le fonti da cui i dati sono tratti, ma ho una profonda avversione a far confluire verso quel giornale una parte, sia pur minima, del mio affezionatissimo capitale, ci tengo che vada a finire in mani/tasche fidate

Scherzo, ovviamente, stavo solamente esprimendo un dubbio che potrebbe rivelarsi completamente infondato: Non è che in questo modo si promuove la vendita di qualche copia in più del giornale e si reclamizza un'opera libraria che uscirà "quanto prima"? Oltre tutto sembra che si stia seminando sul campo del vicino, nel tentativo di allargare il proprio raccolto.
Spero di essermi sbagliato e chiedo scusa di aver maliziato su una presunta malafede.

le assicuro che si sbaglia.
io sono stato espressamente invitato dai responsabili del forum, circa 1 anno e mezzo fa, a parteciparvi; l'invito nacque in conseguenza di un mio articolo sull'energia solare; accettai l'invito e ora sono qua a proporvi il mio punto di vista su vostra espressa richiesta (andate a recuperare la discussione intitolata "il giornalista imbelle" (o qualcosa del genere).
chi non vuole leggere il libretto non lo faccia; chi non vuole discutere il contenuto del capitolo sull'energia solare (che contiene dati, non chiacchiere) non lo faccia.
la mia dichiarazione di ringraziare pubblicamente nel libro venturo chi di voi dà un contributo costruttivo era per elementare cortesia.
non saprei che altro dire: fate come vi pare.

fb

Declino anch'io l'invito per due motivi fondamentali:

1) Trattasi di un "manuale di discussione politica" e pertanto contiene già nel titolo un proclama di intenti poco rassicurante sull'imparzialità di vedute in esso contenute.

2) Essere parte attiva di questo Forum significa porsi positivamente in relazione alle fonti rinnovabili quali appunto il solare, affrontando il tema in modo sia pur critico, ma sempre in ambito costruttivo, indipendentemente dal proprio credo politico ed ideologico.

Pace!
Gym

Qui devo difendere Battaglia, perché se è vero che è stato invitato a partecipare a questo forum, è anche vero che le sue posizioni sulle FER erano conosciute già prima e proprio per queste ha ricevuto l'invito al confronto.

Piuttosto direi che è importante il rispetto della suddivisione delle sezioni previste su questo forum, che serve per facilitare la lettura a tutti i suoi utenti, quindi è corretto l'invito al rispetto di questa divisione che Denew gli rivolge, indipendentemente dalla propria visione riguardo le energie rinnovabili.

Denew, mi rubi il mestiere? hai la vocazione della moderatrice nel sangue e ogni tanto non riesci più a contenerla ed ecco che sbuca fuori.

CITAZIONE (nll @ 21/6/2007, 12:01)

Qui devo difendere Battaglia, perché se è vero che è stato invitato a partecipare a questo forum, è anche vero che le sue posizioni sulle FER erano conosciute già prima e proprio per queste ha ricevuto l'invito al confronto.

Personalmente ho appreso le sue posizioni qui.
All'epoca dei fatti io e MOLTI altri purtroppo non eravamo ancora iscritti!
Ciò non toglie che anche una "voce fuori dal coro" come la sua debba sottostare ad un confronto civile e sereno, basato su regole chiare e largamente condivise di una comunità cui Battaglia ha volontariamente aderito, seppur a seguito di invito.

CITAZIONE (nll @ 21/6/2007, 12:01)

Piuttosto direi che è importante il rispetto della suddivisione delle sezioni previste su questo forum, che serve per facilitare la lettura a tutti i suoi utenti, quindi è corretto l'invito al rispetto di questa divisione che Denew gli rivolge, indipendentemente dalla propria visione riguardo le energie rinnovabili.

Beh, sugli errori di sezione di Battaglia si potrebbe scrivere un libro...

CITAZIONE (nll @ 21/6/2007, 12:01)

Denew, mi rubi il mestiere? hai la vocazione della moderatrice nel sangue e ogni tanto non riesci più a contenerla ed ecco che sbuca fuori.

Denew Santa subito!!!

Edited by gymania - 21/6/2007, 12:28

Io suggerirei che chi ha invitato battaglia con tanto entusiasmo lo intrattenga e lo blandisca in un'apposita sezione di cui potrei anche suggerire il titolo. Per il resto è sempre la stessa fogna che passa. Libero già vive, come quasi tutti i quotidiani, alle spalle dei contribuenti, si accontentasse.

CITAZIONE

io sono stato espressamente invitato dai responsabili del forum, circa 1 anno e mezzo fa, a parteciparvi; l'invito nacque in conseguenza di un mio articolo sull'energia solare; accettai l'invito e ora sono qua a proporvi il mio punto di vista su vostra espressa richiesta (andate a recuperare la discussione intitolata "il giornalista imbelle" (o qualcosa del genere).

E con questo, scusi?
Ci sta dicendo "Ve la siete cercata, quindi arrangiatevi?"
Intanto quel VOI non è un VOI riferibile a TUTTI gli utenti, che un anno e mezzo fa potevano anche non essere attivi su questo forum...
E se attivi potevano non aver condiviso all'epoca l'invito...
E se potevano aver condiviso l'invito, potevano non immaginare lontanamente l'arroganza di modi e metodi con cui l'avrebbe accolto...
Come vede, quel voi vale come un due di picche.

Poi vede, lei sarà stato anche invitato...
Ma sotto il suo nome, nel suo profilo, leggo UTENTE...
Nè moderatore, nè amministratore, nè ospite di riguardo, nè consulente, nè padreterno...

Il che significa che quello che scrive lei ha lo stesso rilievo e lo stesso peso di quello che scrivo io, benchè si sforzi di farlo cadere da una testata giornalistica o da un manuale, o da dove vuole...

Accogliendo quell'invito a partecipare al forum, lei ha assunto gli stessi diritti ma anche gli stessi doveri di qualsiasi altro qui dentro. Nè più, nè meno... Se così non fosse, come le ho già detto, sotto al suo nome troverei scritto dell'altro...

Le è stato chiesto di dare il suo contributo, portanto i propri argomenti nella discussione... non le sono state date le CHIAVI DI CASA... mi sembra che in più interventi lo stesso Amministratore le abbia segnalato la differenza tra partecipare e farsi i fatti propri.

L'essere stato invitato non è condizione sufficiente per poter ignorare le direttive di questo spazio.

CITAZIONE

la mia dichiarazione di ringraziare pubblicamente nel libro venturo chi di voi dà un contributo costruttivo era per elementare cortesia.

Se voleva essere cortese postava l'invito nella giusta sezione e non in quella che fa più comodo a lei, per cortesia...
Voleva LEI un contributo costruttivo e gratuito al suo testo, non certo darne uno lei a noi...
I 7 anni li abbiamo superati tutti da un bel pezzo...

CITAZIONE

non saprei che altro dire: fate come vi pare.

Può che da dire c'è da fare: cambiare atteggiamento, direi.
Magicamente potrebbe forse vedere cambiare il nostro.

Fino ad allora, non "facciamo come ci pare".
NOI rispettiamo le regole, LEI no.
Ma continueremo di ritenere di essere nel giusto facendoglielo presente.

Sempre che un moderatore o l'amministratore non intervenga pubblicamente ad affermare che lei qui può fare quello che vuole, come vuole e quanto vuole.
Non aspetto altro, guardi... e immagino pure lei...

PS: Nll, non faccio il moderatore... faccio quello che posso fare da utente visto che... TUTTO TACE.
Anzi... a dirla PROPRIO tutta... vorrei sapere perchè questa sezione continua ad avere di questi problemi...
Confido che prima o poi qualcuno mi dipanerà questo dubbio... ma mi sa che aspetterò ancora moooooolto a lungo...

Caro Sig. Battaglia potrebbe fornire una versione digitale del capitolo? Oltre a farci risparmiare un po di soldi risparmieremo anche un po di carta (dal momento che il 100% degli utenti di questo forum è sensibile ai problemi legati con l'ambiente)


Distinti saluti

Quando FB fu invitato a partecipare a questo forum in seguito ad un suo articolo, la cosa fu accolta positivamente da molti (me compreso), perchè un forum in cui tutti hanno lo stesso punto di vista, perde il senso di forum e diventa ghetto. All'epoca però non si conosceva il personaggio, ma solo le sue idee, e si cercava un confronto.
FB non venne accolto nel migliore dei modi (cosa che ben presto ricambiò), ma creò subito molto movimento sul forum (maggiori visite e partecipazione vivace).
Il suo errore è stato quello di considerare l'invito alla partecipazione come un vip pass, e l'errore di molti utenti è quello di considerarlo come la pecora nera per le sue idee.
L'insieme di questi due aspetti ha fatto sì che FB si permettesse molte libertà che non gli spettavano. L'aumento di interesse e partecipazione del forum, invece, fa sì che si passi sopra a molte sue mancanze, che verso qualsiasi altro utente verrebbero quantomeno fatte notare. Volenti o nolenti, sono gli stessi accesi animi che sa suscitare FB a dargli questo "potere", ed è (ammetiamolo) molto bravo nel suo mestiere.
In televisione, invece, ha ancora da migliorarsi..

CITAZIONE (zintolo @ 21/6/2007, 14:07)

Quando FB fu invitato a partecipare a questo forum in seguito ad un suo articolo, la cosa fu accolta positivamente da molti (me compreso), perchè un forum in cui tutti hanno lo stesso punto di vista, perde il senso di forum e diventa ghetto. All'epoca però non si conosceva il personaggio, ma solo le sue idee, e si cercava un confronto.
FB non venne accolto nel migliore dei modi (cosa che ben presto ricambiò), ma creò subito molto movimento sul forum (maggiori visite e partecipazione vivace).
Il suo errore è stato quello di considerare l'invito alla partecipazione come un vip pass, e l'errore di molti utenti è quello di considerarlo come la pecora nera per le sue idee.
L'insieme di questi due aspetti ha fatto sì che FB si permettesse molte libertà che non gli spettavano. L'aumento di interesse e partecipazione del forum, invece, fa sì che si passi sopra a molte sue mancanze, che verso qualsiasi altro utente verrebbero quantomeno fatte notare. Volenti o nolenti, sono gli stessi accesi animi che sa suscitare FB a dargli questo "potere", ed è (ammetiamolo) molto bravo nel suo mestiere.
In televisione, invece, ha ancora da migliorarsi..

Pur essenso un novizio del forum e cercando di leggere il più possibile per mettermi alla pari, mi permetto di quotare in pieno zintolo.
Da quanto mi è parso di comprendere, leggendo a macchia di leopardo il forum, sono del suo parere.
Aggiungo, a titolo personale, che trovo assai stimolante un'opinione, seppur diversa dalla mia, espressa con intelligenza e cognizione di causa.

La promozione di un libro, per di più proprio, va in "Link, Libri, Riviste, ecc. interessantiiiiiiiii"

Un parere contrario arricchisce tutti, ma se questo parere inizia spesso con " Gli altri sbagliano" o "Le rinnovabili sono fandonie" invece di arricchire, impoverisce, e molto.
Amen

CITAZIONE (sssuper @ 21/6/2007, 14:41)

La promozione di un libro, per di più proprio, va in "Link, Libri, Riviste, ecc. interessantiiiiiiiii"

Un parere contrario arricchisce tutti, ma se questo parere inizia spesso con " Gli altri sbagliano" o "Le rinnovabili sono fandonie" invece di arricchire, impoverisce, e molto.
Amen

E' un parere anche questo. Senno che razza di parere contrario sarebbe, scusa?
E poi in un forum di energie alternative, dove , ragionevolmente, chi lo frequenta e ci scrive è a favore, o semplicemente consapevole di diversi modi di produrre, concepire e distribuire l'energia, non credo sia facile porre un punto di vista diametralmente opposto.

CITAZIONE (Lupo solitario @ 21/6/2007, 14:28)

Aggiungo, a titolo personale, che trovo assai stimolante un'opinione, seppur diversa dalla mia, espressa con intelligenza e cognizione di causa.

Vero!
Ma se avrai modo di leggere con attenzione molti dei suoi post potrai notare i numerosi richiami fatti al Battaglia direttamente dall'Amministratore.
Richiami che altri non hanno mai subìto, malgrado l'aver espresso opinioni in contrasto con gli scopi statutari del Forum.

A meno di non voler desumerne una presunta faziosità dell'Amministratore stesso, idea dalla quale mi dissocio totalmente!

Evidentemente non si è trattato di sole opinioni...

Pace!
Gym

CITAZIONE (gymania @ 21/6/2007, 15:58)

CITAZIONE (Lupo solitario @ 21/6/2007, 14:28)

Aggiungo, a titolo personale, che trovo assai stimolante un'opinione, seppur diversa dalla mia, espressa con intelligenza e cognizione di causa.

Vero!
Ma se avrai modo di leggere con attenzione molti dei suoi post potrai notare i numerosi richiami fatti al Battaglia direttamente dall'Amministratore.
Richiami che altri non hanno mai subìto, malgrado l'aver espresso opinioni in contrasto con gli scopi statutari del Forum.

A meno di non voler desumerne una presunta faziosità dell'Amministratore stesso, idea dalla quale mi dissocio totalmente!

Evidentemente non si è trattato di sole opinioni...

Pace!
Gym

Mi dispiace, non ho avuto tempo di leggere tutto, il mio , ripeto, è un parere scaturito da letture a macchia di leopardo, sono da poco sul forum, magari cambierò idea, sono sempre pronto ad ammettere miei errori e/o variare opininone sulla base di nuovi dati.
C'è una cosa che non ho capito e che mi perplime, hai scritto malgrado l'aver espresso opinioni in contrasto con gli scopi statutari del Forum. Questo significa che non si possono esprimere opinioni discordanti gli scopi statutari?
Dove posso trovare il testo di questi scopi statutari?

Invito i moderatori a spostare la discussione nella sezione:
Link, Libri, Riviste, ecc. interessanti.
Se l'utente francobattaglia vuole parlare di "illusione dell'energia dal sole", inserisca in questa sezione apposita le sue argomentazioni sul tema, senza link e rimandi vari a libri, o riviste.
Ripeto per quelli ci sono sezioni ad hoc.
Ho detto e ripeto moderatori.

CITAZIONE (Lupo solitario @ 21/6/2007, 16:25)

C'è una cosa che non ho capito e che mi perplime, hai scritto malgrado l'aver espresso opinioni in contrasto con gli scopi statutari del Forum. Questo significa che non si possono esprimere opinioni discordanti gli scopi statutari?
Dove posso trovare il testo di questi scopi statutari?

Cito dalla homepage:
Obbiettivo del forum è essere luogo che consenta un ampliamento della cultura e della conoscenza sul mondo dell’energia e sulle alternative energetiche ai combustibili fossili. Un posto dove scambiare e condividere nozioni e sentimenti che consentano la crescita di tutti coloro che vi partecipano.

e poi riporto le ormai famose sette regole d'oro:
1) Il forum è aperto a qualunque idea e opinione espressa con educazione e nel rispetto delle idee altrui;
2) Scrivere post utili e interessanti: non è importante il numero ma la qualità. Tenetelo sempre a mente!
3) Evitare di uscire dal tema delle discussioni: il titolo del post è la vostra guida e il fulcro di ogni messaggio.
4) I titoli dei messaggi non devono essere generici ma significativi e chiari nel loro obbiettivo
5) Lo spam è assolutamente vietato, anche in tag board
6) Per richieste, chiarimenti o messaggi di tipo personale usare gli appositi strumenti (messaggi privati ed email): il forum non è una chat!
7) Non fare nomi e cognomi di persone senza la loro autorizzazione ma rifarsi ai nickname;
Il proprietario del Forum potrà in qualsiasi momento, a suo insindacabile giudizio, cancellare i messaggi che non rispettano le regole o il cui contenuto costituisce una violazione delle leggi italiane. In ogni caso il proprietario del Forum non potrà essere ritenuto responsabile per eventuali messaggi lesivi di diritti di terzi.

Intendevo che anche altre persone hanno espresso opinioni in totale discordanza con l'obbiettivo del Forum, ma evidentemente altri non hanno compiuto infrazioni alle regole tali da essere richiamati in primis dall'Amministratore, il quale certamente non ha nel suo operare quotidiano il redarguire direttamente un utente, operazione normalmente delegata ai moderatori.

Tutto qui.

Pace!
Gym

Sottoscrivo il sacrosanto appello di Dot! !
Graaaaasssie! !

Quoto Dotting anch'io!

...ma postare nelle sezioni appropriate???

Pace!
Gym

Postare correttamente, per non costringerci a Spostare

Questo a prescindere dall'essere d'accordo sui contenuti (non ci si sceglie la sezione in base agli umori del mattino, al limite si possono proporre sezioni mancanti, o l'accorpamento di altre... ma proporre non significa imporre)

CITAZIONE (dotting @ 21/6/2007, 16:42)

1. Invito i moderatori a spostare la discussione

2. Se l'utente francobattaglia vuole parlare di "illusione dell'energia dal sole", inserisca in questa sezione apposita le sue argomentazioni sul tema, senza link e rimandi vari a libri, o riviste.

1. com'è che tutte le mie discussioni vanno tutte spostate?

2. senta io non voglio niente. ho fatto una PROPOSTA:
a. c'è un libretto (2.50 euri) che trovate domani in edicola, che ha un intero lungo capitolo, che ho scritto io, sull'energia solare.
b. la PROPOSTA è che il contenuto di quel capitolo (ENERGIA SOLARE) venga QUI discusso.

direi che non c'è niente da spostare. personalmente non risponderò più in questa discussione se non a obiezioni-commenti-critiche-etc. sui contenuti del cap. 4 di quel libretto, che è lo scopo per cui ho aperto questa discussione. se nessuno risponde alla PROPOSTA, la discussione morirà da sola.

fb

però ammettetelo, siete un po' logorroici: 2 paginate di chiacchiere inconcludenti.

Questo utente non è da spostare è da bannare.

Vede Battaglia forse non è abituato a partecipare ai forum, ma l'ordine, soprattutto in forum importanti, è fondamentale. Se ognuno scrivesse dove gli pare sarebbe il caos.

Non ci vuole un laureato per capire che, più che volere una discussione, si tratta di promuovere un libro, visto che deve ancora uscire.
E non ci vuole molto a capire che la sezione per postare questa notizia è quella dedicata ai libri. (ben venga, è bello che un utente di questa comunità pubblichi a livello nazionale)
Se era interessato veramente alla discussione, dopo che era uscito il libro , chiedeva a chi l'avesse letto di commentare.

CITAZIONE (francobattaglia @ 21/6/2007, 19:47)

c'è un libretto (2.50 euri) che trovate domani in edicola, che ha un intero lungo capitolo, che ho scritto io

Orpo! Se questo non è spamming...

CITAZIONE (francobattaglia @ 21/6/2007, 19:47)

però ammettetelo, siete un po' logorroici: 2 paginate di chiacchiere inconcludenti.

Quante pagine ha il libro?

Pace!
Gym