Serve una sottosezione politica?

[nll]

Vista la richiesta di andreitto in proposta sottoforum politico ecco il sondaggio.

[nll]

Si possono inserire dei commenti, magari si riesce a convincere qualcuno dell'opportunità che voti in un certo modo:

[gymania]

Dico la mia:
La sezione è opportuna, ma in quel caso servono sopratutto garanzie sull'autorità indiscutibile dei moderatori.
Proporrei delle regole supplettive specifiche.
E' sempre scomodo dover censurare un comportamento, ma in questa eventuale sezione si corre il rischio che la moderazione ad un'intervento sollevi più polemiche dell'intervento stesso.
Non so' se ho reso l'idea...

Pace!
Gym

[andreitto]

Infatti penso anche che l'opinione dei moderatori su questa possibilità sia gradita...capisco il carico che si devono prendere per questo è necessario che noi dobbiamo essere i primi a dare una mano con rispetto e moderatezza ...e un occhio agli errori del passato...
i motivi per cui dovremmo votare si li ho detti più volte..non servono campagnie politiche è una cosa intuitiva, diretta conseguente del discorso del rinnovabile, e dobbiamo prenderci un po di coraggio e...votare.....

Allora prima dobbiamo accordarci, e fare lì'Assemblea Costituente del sottoforum, da cui uscirà la Costituzione cui dovranno sottostare i moderatori.

CITAZIONE

Infatti penso anche che l'opinione dei moderatori su questa possibilità sia gradita...capisco il carico che si devono prendere per questo è necessario che noi dobbiamo essere i primi a dare una mano con rispetto e moderatezza ...e un occhio agli errori del passato...

Se capisci il carico di lavoro, capirai anche che ci potrebbe essere un fuggi fuggi a non prendersi una simile gatta da pelare... ci hai pensato? !

CITAZIONE

i motivi per cui dovremmo votare si li ho detti più volte..non servono campagnie politiche è una cosa intuitiva, diretta conseguente del discorso del rinnovabile, e dobbiamo prenderci un po di coraggio e...votare.....

Daje... la mettiamo ancora sul piano del coraggio? ....

Io quello che penso te l'ho già scritto altrove, se ancora non ho votato è per non aprire le danze con un no categorico, per non influenzare con una posizione molto decisa chi fosse venuto dopo di me e che magari non ha letto l'altra discussione...
E sono convinta di non essere la sola ad aver fatto questa scelta... ....

Se sposti il piano della questione su un piano "provocatorio", allora ci tiri per i capelli... ... ma potrebbe ritorcersi contro il tuo appello...

Io credo che la sezione politica in quanto tale non serva, perchè la politica è già introdotta nelle discussioni per quello che può essere il suo giusto peso... se diventasse un oggetto di una sezione sarebbe forse troppo.
Questo forum parla di energia e di rinnovabili... non di politica...

Quindi se si parla di energia e del suo rapporto con l'azione politica, bene...

Se si parla di politica che influenza la materia energetica, a mio avviso non va bene... perchè cambia l'oggetto della discussione...

Se poi anche si volesse introdurla, voglio proprio vedere chi si prende la briga di moderarla... sapendo che minimo si sentirà chiedere conto di chi vota e della propria presunta (ci sarà sempre qualcuno pronto a presumere...) faziosità... come giustamente dice Gym.
A quel punto l'ambiente si rovinerebbe e il pregiudizio potrebbe contagiare anche altre sezioni dove prima il cenno politico rimaneva su un piano "controllabile" e gestibile...
La figura del moderatore potrebbe essere messa in discussione e perdere autorevolezza in altre sedi e tutto questo per che cosa?

La domanda non è se abbiamo il CORAGGIO di correre questo rischio... ma se VALE LA PENA correrlo...
E' questo che ci siamo chiesti, in merito a cui alcuni di noi hanno risposto e forse altri leggono ma non replicano.

Per avere QUALE VALORE AGGIUNTO rispetto al livello di discussione che c'è già oggi?
Onestamente? Abbiamo tutto da perdere a fronte di un guadagno oggettivamente trascurabile.

Abbiamo bisogno di riorganizzare alcuni interventi così da evitare sforamenti e off topic, questa esigenza è emersa da tempo, ma risolto quello non credo che si senta la mancanza di una sezione politica...

Anche il fatto che su una settantina di visite si stia rispondendo in tre e si sia votato nessuno (non l'hai fatto neppure tu!) è un dato quanto meno da rilevare...

Se vogliamo essere corretti e non giudicarlo sommariamente come palese disinteresse da parte di chi ha letto come potrebbero fare alcuni di noi, almeno evitiamo di denotarlo come codardia diffusa... ok?

Fai come ho fatto io tempo fa, segnala il sondaggio sulla tag, così che si veda all'ingresso... poi se ne riparla tra qualche giorno...

Come giustamente mi ha detto Mario tempo fa, un sondaggio è una cosa lunga, non si fa in due giorni...

Ciao!

PS: Io continuo a non votare, ma adesso sai anche il perchè!

[nll]

Paolo, non lo chiamerei "sottoforum", ma sezione, oppure "sottosezione". L'assemblea costituente non credo che serva, almeno lo spero, basterà convincere qualcuno dell'opportunità di aprire questa sezione, valutati tutti i pro e i contro.

In quanto a reperire i moderatori con le giuste caratteristiche... pare che la nostra categoria scarseggi numericamente, se ancora le devi porre dei vincoli qualitativi, mi sa che la sezione non vedrà la luce per l'irreperibilità dei suddetti modera-tori.

CITAZIONE (denew @ 17/6/2007,19:56)

Anche il fatto che su una settantina di visite si stia rispondendo in tre e si sia votato nessuno (non l'hai fatto neppure tu!) è un dato quanto meno da rilevare...

Errata Corrige: hanno votato in 10 (persin meglio dell'esordio del sondaggio che avevi promosso tu, che avevo subito appoggiato)

CITAZIONE

Errata Corrige: hanno votato in 10 (persin meglio dell'esordio del sondaggio che avevi promosso tu, che avevo subito appoggiato)

Chiedo venia, io prima non vedevo i risultati...

Benissimo, aspettiamo allora... !

Ciao!

[andreitto]

minziga denew mi stai marcando stretto..non posso più fare errori con te
vabbene la prendo come una sfida
comunque il mio voleva essere solo un incoraggiamento a votare ma vedo che ci hai pensato pure tu...

Io sono abbastanza sportiva... ti dico come la penso ma poi aspetto in buon ordine di vedere come va...

Magari poi si fa!

A quel punto potrò decidere se prenderne parte o no, e quella resta una mia prerogativa esclusiva...

Ma gli altri possono fare quello che vogliono, non c'è problema... auspico solo correttezza e trasparenza, nient'altro!

Aspettiamo insieme! !

[nll]

A ora vincono i NO, per 7 a 6, suddivisi tra le varie opzioni, ma i valori si discostano di poco e i numeri sono ancora scarsi, occorre attendere ancora qualche giorno, non tutti hanno avuto modo di leggere che esiste questo sondaggio.

[andreitto]

ora è pareggio, però cavoli, 151 visite e 14 voti..son pochini davvero..molti si stanno astenendo, c'è anche indifferente tra le possibilità mi sembra se proprio non ci si decide..

Date una botta in Tag ogni tanto.
Non mi sembra che la cosa abbia suscitato un gran interesse.

[Lawrence]

Mi sento di proporre la costituzione di un forum ad-hoc separato da questo, per discutere e votare chi potrà, tra i tanti iscritti millenari almeno ma di età comunque superiore ai 75 anni, di questo forum, chi può votare per rappresentanza i moderatori di una sezione dove si discute su quali orgomenti si può discutere di politica di volta in volta aprendo una discussione che soltanto i delegati potranno aprire. Poi si potrà discutere dell'eventuale ammissione a discutere, degli altri membri non facenti parte della commissione per la discussione a meno che questi non siano già membri del forum per la discussione sui temi politici da discutere. Nel qual caso si dovrebbe ricorrere all'autorizzazione da parte dei membri delegati a redarre i temi di discussione.

Ah! Ah! Ah!
Lawrence... sei terribbbbbile! !

Mi sono persa a metà... ... ma tanto non ho 75 anni per cui mi sembra di aver capito che fa uguale, no?! !

[Roberto_Marongiu]

Ciao a tutti,

essendo favorevole al pubblico voto mi dichiaro:

Assolutamente contrario.

Se volete una motivazione e' che ognuno di noi, anche gli antipolitici e anticentralisti come me, va a votare per i motivi piu' disparati.
Un miscuglio tra le proprie idee politiche e il sostegno alle energie rinnovabili secondo me e' intollerabile.

Sperando di non avere influenzato nessuno,
vi saluto


Ciao
Roberto

[OggettoVolanteIdentificato]

Credo che l'energia debba rientrare negli argomenti dei politici,e non il contrario.Credo.

[Lawrence]

Ma come? Avevo fatto una proposta seria...
Vabbè... io credo che la scienza, la tecnologia, e le invenzioni si fanno per "amore" e "intelligenza". La politica si fa per "avidità" e "stupidità". Sono due cose agli antipodi...

[gymania]

CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 19/6/2007, 04:13)

Credo che l'energia debba rientrare negli argomenti dei politici,e non il contrario.Credo.

OVI, hai perfettamente ragione, ma quando qualcuno purtroppo la politica la tira dentro di forza, e credo tu abbia capito a chi mi riferisco, restano due possibilità:
o si banna (ma personalmente non lo ritengo giusto)
o si modera.

Pace!
Gym

[andreitto]

1 motivo in più per votare si: ve lo do io!
molte volte si parla e a ragione della politica come questione che non ha nulla da condividere col discorso rinnovabile perchè tutti viviamo la grande delusione per la nostra classe politica, siamo in piena crisi e politica

CITAZIONE

Se volete una motivazione e' che ognuno di noi, anche gli antipolitici e anticentralisti come me, va a votare per i motivi piu' disparati.
Un miscuglio tra le proprie idee politiche e il sostegno alle energie rinnovabili secondo me e' intollerabile.

be è proprio per questo che la politica di cui vogliamo parlare noi non riguarda le pensioni,o la legge elettorale ma il rinnovabile e il suo integramento nel nostro territorio...voi direte non sono questioni che ci riguardano;
e su questo punto potete anche avere ragione, ma perchè vietare che nasca un approfondimento su questo argomento in una sezione apposita?io son sempre stato per la libertà di comunicazione e informazione, siccome stiamo parlando di energia comunque non vedo il motivo perchè non possa nascere questa sezione politica...

CITAZIONE

be è proprio per questo che la politica di cui vogliamo parlare noi non riguarda le pensioni,o la legge elettorale ma il rinnovabile e il suo integramento nel nostro territorio...

Andreitto... scusa eh!? Ma io non ci sto capendo più niente...

La prima volta che ci hai parlato della tua proposta, ti ho descritto la proposta che avevo aperto io in merito alla possibilità di discutere diversi scenari di carattere energetico, con relativi annessi e connessi...
E se non sbaglio mi hai risposto che tu invece intendevi una sezione espressamente caratterizzata dalla questione politica...

Adesso ci dici invece che non è che vuoi proprio parlare di politica ma di rinnovabili e strategie di integrazioni nel territorio... ovvero quello che ti avevo prospettato io come approccio per il progetto di sezione già in sondaggio, con in più la connotazione temporale di lungo periodo...

A che gioco si gioca?
Non puoi cambiare la descrizione che dai della sezione che stai proponendo in corsa, a sondaggio aperto, eh?
Così ne invalidi il risultato... chi ha votato no, magari ora sarebbe per un sì, o viceversa... ...

Ora...
Se vuoi una sezione "politica" è un discorso, allora presentala come tale... augurandoti che ci sia chi vota SI' ma senza... ehm... indorare la pillola vedendo che forse l'andamento finora non è quello che auspicavi... chi ha già votato che fa?

Se vuoi una sezione che discuta di programmazione energetica attuale e nel medio lungo periodo, impatti, politiche, aspetti economici e sociali... beh, allora mi sa che stai proponendo qualcosa che è già in corso di valutazione e che forse ti era sfuggito... ma a questo punto vale l'altro sondaggio e questo... boh, visto che è cambiato cammin facendo... non lo so come se la leggerà il capoccia...

In entrambi i casi, eviterei "propagande", onestamente...

Anche io ho proposto un sondaggio e l'ho votato, ma non spingo un risultato piuttosto che un altro.
Ne ho rilevato l'andamento e mi interesso di come va, chiedendo anche delucidazioni a chi ha proposte diverse dalla mia e che mi incuriosiscono, e dandole a chi me le chiede... ma chiedo di votare, non di votare SI...
Se anche bocciano la proposta va bene lo stesso, perchè lo scopo non è che Denew la spunti, è capire se c'è una lacuna da colmare e come colmarla.
Se la proposta non passa, significa che quella lacuna la leggo solo io. E un forum di 5000 anime non è certo tenuto ad adeguarsi a quella che a quel punto è una mia ipersensibilità e non un esigenza collettiva.

Ma cercare di "convincere" a mio avviso non è corretto... oltre al fatto che non modifico nè completo il quesito così come l'ho posto...
Allo stesso modo in questa sede io ho votato e ti ho postato le MIE ragioni di voto, ma non le pongo come universali motivi per dire no...

Questo ovviamente è il mio approccio e la mia opinione, per quello che vale ovviamente, da utente a utente... poi fai come credi.
Solo che rischi di aver fatto tanta fatica per poi invalidare il risultato tu stesso che l'hai proposto...

Tra l'altro potrebbe anche essere controproducente.... le persone sono ormai esasperate dalle campagne elettorali... ... dai ribaltoni in corsa poi... Ah! Ah! Ah!

Ciao !

CITAZIONE

è proprio per questo che la politica di cui vogliamo parlare noi non riguarda le pensioni,o la legge elettorale ma il rinnovabile e il suo integramento nel nostro territorio...

Credo che i motivi dl NO siano stati ripetutti abbastanza... se al limite si vuole fare presssione sui politici di TUTTI gli schieramenti potrebbe straci, ma i rischi di demolire un'ottimo forum riducendolo a chiacchiera da bar ci sono tutti. Se si vuole che questo forum rimanga autorevole, deve rimanere indipendente da ideologie politiche

CITAZIONE

perchè vietare che nasca un approfondimento su questo argomento in una sezione apposita?io son sempre stato per la libertà di comunicazione e informazione, siccome stiamo parlando di energia comunque non vedo il motivo perchè non possa nascere questa sezione politica...

Qui non staimo vietando niente, anzi è stato messo ai voti. Nessuno mpedisce però a chi vuol fare proclami politici di andare a farli da un'altra parte. E senza tirare in ballo la libertà di comunicazione quando si cerca di cassare quella ALTRUI.

Le regole del forum sono nette e chiare, secondo me chi vuole ci si adegua. Al limite, si può chiedere l'approvazione degli altri. Ma chiedere che che migliaia di utenti si pieghino ai desideri di un singolo, questo proprio no.

CITAZIONE

Credo che i motivi dl NO siano stati ripetutti abbastanza... se al limite si vuole fare presssione sui politici di TUTTI gli schieramenti potrebbe straci, ma i rischi di demolire un'ottimo forum riducendolo a chiacchiera da bar ci sono tutti. Se si vuole che questo forum rimanga autorevole, deve rimanere indipendente da ideologie politiche

Beh guarda ... per quanto riguarda l'autorevolezza ... non penso sia una sottosezione politica che la possa diminuire.
Inserire una sezione politica non significa chiacchera da bar, altrimenti spiegami perche' andiamo a chiaccherare alle urne ogni tanto.
Riguardo alle regole del forum .. non mi sembra che vietino la libera espressione del pensiero in termini politici ... almeno quelle che riesco a vedere io. Ribadisco ancora una volta che la strada per averla veramente una sezione politica e' lunga e irta di pericoli e parlo per esperienza diretta.

[andreitto]

CITAZIONE

Anche io ho proposto un sondaggio e l'ho votato, ma non spingo un risultato piuttosto che un altro.

CITAZIONE

Se vuoi una sezione "politica" è un discorso, allora presentala come tale... augurandoti che ci sia chi vota SI' ma senza... ehm... indorare la pillola vedendo che forse l'andamento finora non è quello che auspicavi... chi ha già votato che fa?

CITAZIONE

Anche io ho proposto un sondaggio e l'ho votato, ma non spingo un risultato piuttosto che un altro.
Ne ho rilevato l'andamento e mi interesso di come va, chiedendo anche delucidazioni a chi ha proposte diverse dalla mia e che mi incuriosiscono, e dandole a chi me le chiede... ma chiedo di votare, non di votare SI...

CITAZIONE

Solo che rischi di aver fatto tanta fatica per poi invalidare il risultato tu stesso che l'hai proposto...

questo denew è quello che dici tu

CITAZIONE

Si possono inserire dei commenti, magari si riesce a convincere qualcuno dell'opportunità che voti in un certo modo:

questo è quello che ha detto nll..non pensavo di aver ucciso nessuno..
e poi quà siete proprio dei maghi ha mettere in bocca di ognuno cose che non ho mai detto..allora denew la mia idea di politica te l'ho già detta nella sezione ot, per 2 volte, quando te l'ho spiegata mi hai risposto stizzita come offesa, che sapevi benissimo cosa volevo dire, allora non te l'ho ridetto, quindi ho hai dei seri problemi di memoria oppure qualcuno fa il furbetto. Allora io si posso aver influenzato il giudizio di qualcuno però l'ho fatto apertamente , tu lo stai facendo in modo leggeremente scorretto facendo sembrare continuamente in contraddizzione quando le cose ti sono già state spiegate...allora lo ridico!
scusate se ho dato il mio parere e ho apertamente consigliato di votare si, ma mai mi interesserebbe parlare di temi comuni di politica tradizionale allora questo si trasformerebbe davvero in un qualunque salotto, ma vorrei discutere di problemi relativi all'applicazione del rinnovabile nel contesto nazionaqle con i risvolti sociali e quant altro..ok?

CITAZIONE

Le regole del forum sono nette e chiare, secondo me chi vuole ci si adegua. Al limite, si può chiedere l'approvazione degli altri. Ma chiedere che che migliaia di utenti si pieghino ai desideri di un singolo, questo proprio no.

A e inoltre per farvi capire mi fate sembrare un dittatore perchè progondo di dare la possibilità di confrontarsi su un tema in più?...ba qualcuno dovrebbe mettere a posto i suoi pensieri perchè ce molte confusione..

[nll]

andreitto, io non ci ho visto questa negatività negli interventi di denew, credo che volesse solo consigliarti di considerare le esperienze di chi prima di te aveva già proposto una sezione simile e delle risposte che ne sono scaturite. Se invece si voleva fare un discorso più di prospettive, che di attivismo politico, allora anche la sezione proposta nel sondaggio promosso da lei potrebbe essere sufficiente a trattare l'argomento.

L'argomento di questo sondaggio è talmente scottante e delicato, che, pure nel discutere se serve o meno, si rischia di scaldare gli animi, è per questo che nell'elenco c'è il punto 3, che è anche tra i maggiormente votati.