Discussione: VENDITA ENERGIA - AIUTO!

Carissimi,
sono nuovo in questo forum e vorrei inanzitutto ringraziarvi TUTTI.
Del fotovoltaico ho capito più leggendo i vostri post che leggendo regole/regolamenti/guide/circolari/ecc. ecc.

Ho ancora un dubbio sul quale vi chiedo aiuto e sul quale ho già letto tanti post senza però essere riuscito a trovare la soluzione definitiva (e la relativa norma/legge di riferimento).

Voglio installare un impianto da tre Kw (sono un normale cittadino - no impresa).

Se dovessi scegliere per la vendita di energia (no scambio su posto) QUALE energia mi pagano?
1) Tutta quella che produco e non consumo ISTANTANEAMENTE
2) Tutta quella che produco e non consumo

Es. (ovviamente semplifico e banalizzo):
Nel corso del giorno produco con il mio impianto 100.
Nel corso del giorno consumo in tutto 80 di cui 30 di giorno (interamente prodotti dal mio impianto).
Gli altri 50 li "prelevo" la notte.
Quale energia mi viene pagata a 0,09 euro?

1) 70? cioè la differenza tra prodotto e consumato immediatamente (ovviamnete dovrò pagare energia all?enel per 50).

2) 20? Cioè la differenza tra prodotto e consumato nel corso dell'intera giornata (e in tal caso non pago nulla all'Enel).

GRAZIE IN ANTICIPO A CHI VORRA' AIUTARMI!!!!!

Prima di tutto BENVENUTO !!!!

Come più volte detto, la maggiore convenienza economica si ha con il contratto di scambio, cioè con l'autoconsumo di tutta l'energia prodotta;

Ove dovessi optare per la vendita, ti verrà pagata tutta l'energia che produci e non consumi istantaneamente.

Il contatore bidirezionale Enel in questo caso, molto semplicemente, misurerà l'energia che tu prelevi (che dovrai pagare) e quella immessa (che ti verrà pagata)

Scusatemi sono un po' duro di testa... ma ho bisogno di essere certo di fare la scelta giusta... l'investimento non è di poco conto...

Se mi dici che "Il contatore bidirezionale Enel in questo caso misurerà l'energia che tu prelevi (che dovrai pagare) e quella immessa (che ti verrà pagata)" non mi stati dicendo che ti viene pagata la differenza tra tutto ciò che produci e tutto ciò che consumi?

E allora perchè mi dici "istantaneamente"?

E perchè il simulatore "Girasole" prevede (selezionando l'opzione vendita di energia) le due ozioni vendita integrale o "vendita e copertura consumi"?


In sintesi esiste la possibilità di decidere, producendo 100 (di giorno) di:
- consumare 80 (durante l'intera giornata, compresa la notte) e farsi pagare 20?

A quale norma/regolamento o altro devo fare riferimento?

GRAZIE PER LA PAZIENZA!

Il concetto è quello che ti diceva gsughi, ovvero tu vendi l'energia che produce l'impianto e che non viene instantaneamente consumata. In relazione alla tua domanda la risposta giusta è 70!
Nel simulatore giustamente ci sono i due possibili casi relativi alla vendita. Pensa ad esempio ad un impianto a terra, senza un'utenza di consumo; in questo caso praticherà la vendita totale.
Ma se annesso al campo ci fosse una piccola fabbrica allora sarebbe conveniente utilizzare l'energia prodotta per alimentare parte dei consumi della fabbrica, acquistare il rimanente e vendere l'energia prodotta e non consumata (ad esempio quella prodotta di domenica quando la fabbrica è chiusa...)

Saluti immediati!!!

mumble mumble.... mi trovo nella stessa situazione di Leo

mi rimangono dei dubbi che spero di risolvere una volta x tutte.

impianto da 3kw in regime di vendita consumo annuo attuale 3000kw

ipotizzando la tariffa da 0,46 per 1100 kw annui ottengo 1518 euro 3300 kw annui

questi soldi vengono bonificati a prescindere dai consumi?
tra i benefici si calcolano oltre ai 1518 euro quelli del risparmio in bolletta
(3000 x 0,18)... perchè uso l'energia che produco instantaneamente?


come sopra.... produco 80 di un martedì qualsiasi.. consumo 20 di giorno e 30 di sera

i 20 non li pago giusto? vendo 60 e pago i 30 serali?
ora vado a prendere un moment
scusate le domande ma sono un pochino confuso.

Se volete fare ragionamenti teorici va bene per perdere tempo !!

In pratica sino a 20 kW é assolutamente piu conveniente lo scambio.

Che convenienza c'è a vendere a 9,65 cent. e a ricomprare a 19/21 cent ???

non state a scervellarvi per un impianto da 3 kwp si fa lo scambio sul posto . punto .

OK GSUGHI NON TI ARRABBIARE!
PORTA PAZIENZA...

Hai perfettamente ragione. Non c'è alcuna convenienza se, in caso di vendita di energia, ti pagano tutto quello che non consumi ISTANTANEAMENTE.
Ci sarebbe convenienza se ti pagassero più semplicemnete la differenza tra prodotto e consumato (indipendentemnte da quanto lo consumi, cioè anche non istantaneamente).

Un ultima domanda (NON TI ARRABBIARE!):
dove trovo un qualche riferimento normativo che parla di consumo ISTANTANEO (nel decreto del 19 febbraio del 2007 non riesco infatti a trovare che si parla di pagamento del "non immediato")

GRAZIE!

CITAZIONE (gsughi @ 14/11/2007, 18:13)

Se volete fare ragionamenti teorici va bene per perdere tempo !!

In pratica sino a 20 kW é assolutamente piu conveniente lo scambio.

Che convenienza c'è a vendere a 9,65 cent. e a ricomprare a 19/21 cent ???

sono daccordo ma era solo per capire come funziona esattamente (per poterne parlare con cognizione di causa con amici o conoscenti)so che le avete trite vi chiedo solo qualche conferma e un po' di pazienza.

ciao e grazie

A me basterebbe ancora meno per tranquillizzarmi...

Mi servirebbe sapere la norma di riferimento che parla di pagamento dell'energia non IMMEDIATAMENTE consumata (anzichè di pagamento dell'energia non consumata, indipendentemente dal momento del consumo)

GRAZIE!!!!

CITAZIONE (Leo1170 @ 14/11/2007, 18:19)

OK GSUGHI NON TI ARRABBIARE!
PORTA PAZIENZA...

Hai perfettamente ragione. Non c'è alcuna convenienza se, in caso di vendita di energia, ti pagano tutto quello che non consumi ISTANTANEAMENTE.
Ci sarebbe convenienza se ti pagassero più semplicemnete la differenza tra prodotto e consumato (indipendentemnte da quanto lo consumi, cioè anche non istantaneamente).

Un ultima domanda (NON TI ARRABBIARE!):
dove trovo un qualche riferimento normativo che parla di consumo ISTANTANEO (nel decreto del 19 febbraio del 2007 non riesco infatti a trovare che si parla di pagamento del "non immediato")

GRAZIE!

Innanzi tutto non sono arrabbiato ; mi piace solo discutere !

Per tutti gli approfondimenti del caso devi andare nel sito dell'Autorità per L'energia e guardare le specifiche delibere.
Io avevo scaricato anche il "Manuale operativo per lo scambio sul posto" che non trovo più nel sito.

Certo che sarebbe ancora più vantaggioso fare lo scambio e poi farsi pagare l'energia che eventualmente residua alla fine dell'anno (o tre anni) anzichè regalarla !!! Ma non si può !!

Ho letto tutte le delibere (che noia...) ma non sono riuscito a trovare nulla a riguardo!

Inoltre mi chiedo il simultore "Girasole", se si seleziona l'ozione "vendita di energia - vendita e copertura consumi", tiente conto di quanto consumo ISTANTANEAMENTE???
Secondo me tiene conto di quanto consumo in totale, non ISTANTANEAMENTE perchè in nessun punto mi chiede, ad esempio quanto consumo di giorno (quando l'impianto produece enrgia e quanto di notte quando l'impianto non ne produce e quindi il consumo istantaneo è zero).
AIUTO!!!
Proverò comunque a fare lo stesso post anche sulla discussione relativa al Girasole.
AIUTO!!!

CITAZIONE (Leo1170 @ 14/11/2007, 18:19)

OK GSUGHI NON TI ARRABBIARE!
PORTA PAZIENZA...

Hai perfettamente ragione. Non c'è alcuna convenienza se, in caso di vendita di energia, ti pagano tutto quello che non consumi ISTANTANEAMENTE.
Ci sarebbe convenienza se ti pagassero più semplicemnete la differenza tra prodotto e consumato (indipendentemnte da quanto lo consumi, cioè anche non istantaneamente).

Un ultima domanda (NON TI ARRABBIARE!):
dove trovo un qualche riferimento normativo che parla di consumo ISTANTANEO (nel decreto del 19 febbraio del 2007 non riesco infatti a trovare che si parla di pagamento del "non immediato")

GRAZIE!

Quello che fa fede è il contatore di scambio, di fatto l'energia consumata istantaneamente non viene conteggiata dal contatore di scambio quindi per l'Enel non esiste. Tu fatturi solo quella immessa in rete.

Cerco di spiegare con altre parole la differenza fra "Scambio sul posto" e "Cessione in rete".

L'energia prodotta e consumata al momento non viene nemmeno vista dal distributore (Enel), quindi quale che sia la scelta adottata, il guadagno (o meglio il risparmio) è lo stesso: è uguale alla tariffa pagata dall'utenza (vicino ai 20 c€).

L'energia prodotta e non consumata al momento viene immessa in rete e in questo caso si ha la differenziazione fra le due alternative.
A) Nel caso di "Cessione in Rete" l'energia viene ritirata dal Distributore e pagata a tariffa di mercato (diciamo 10 c€)
B) Nel caso di "Scambio sul posto" l'energia viene contabilizzata ma non pagata. Alla fine dell'anno tutta l'energia contabilizzata viene sottratta dal consumo (prelievo) dell'utenza e quindi il ricavo (o meglio risparmio) è ancora una volta pari alla tariffa pagata (vicino ai 20 c€)

E' evidente che la soluzione di "Scambio sul Posto" è più conveniente e quindi che deve essere sempre preferita.

L'unico caso in cui non lo è si ha quando la produzione di energia è di molto superiore ai consumi: in tal caso la produzione in eccesso non viene pagata ma forma un "credito" utilizzabile per gli anni successivi (solo 3, poi scade). Ovviamente l'extra produzione si ripete l'anno successivo e quindi il credito non verrà mai utilizzato e andrà perso.

Un'altra caratteristica dello "Scambio sul Posto" è che i conti non si fanno mai con gli € ma solo con i kWh.

1) GRAZIE A TUTTI. Grazie perchè perdete tempo a spiegare (dopo che lo avete fatto probabilmente gia' mille volte nel forum) come funziona il conto energia ad un nuovo entrato che non ne capisce nulla. Siete veramente un mito. E' uno dei pochi forum in cui veramente la funzione è di aiutarsi reciprocamente (spero di poter dare presto anche io qualche contributo).

2) Ho scoperto perchè il "Girasole" non tiene conto dell'immediatezza chiedendolo direttamente al suo sviluppatore (altra persona mitica!). La nuova versione, nonostante le complicazioni, ne terrà conto.

3) Mi manca solo una cosa. Qual' è la NORMA (regolamento, decereto, ecc.) in cui si parla di "ISTANTANEAMENTE"?
Se qualcuno la trova me lo fa sapere please?

Ciao a tutti e grazie ancora

Leo, prova a guardare questo schema trovato in rete, magari comprendi meglio il funzionamento.

http://www.red2002.it/gif/Schema-a-blocchi_GC.gif

Come vedi, l'energia prodotta e subito consumata dalle utenze non passa dai contatori del Distributore e quindi non viene conteggiata.

Ciao

CITAZIONE (Leo1170 @ 15/11/2007, 11:16)

1) GRAZIE A TUTTI. Grazie perchè perdete tempo a spiegare (dopo che lo avete fatto probabilmente gia' mille volte nel forum) come funziona il conto energia ad un nuovo entrato che non ne capisce nulla. Siete veramente un mito. E' uno dei pochi forum in cui veramente la funzione è di aiutarsi reciprocamente (spero di poter dare presto anche io qualche contributo).

2) Ho scoperto perchè il "Girasole" non tiene conto dell'immediatezza chiedendolo direttamente al suo sviluppatore (altra persona mitica!). La nuova versione, nonostante le complicazioni, ne terrà conto.

3) Mi manca solo una cosa. Qual' è la NORMA (regolamento, decereto, ecc.) in cui si parla di "ISTANTANEAMENTE"?
Se qualcuno la trova me lo fa sapere please?

Ciao a tutti e grazie ancora

Non c'è una norma sul nulla. L'energia consumata istantaneamente non esiste per l'Enel, quindi a cosa serve una norma sull'inesistente?
Si può regolare il nulla, l'incommensurabile?

Ciao Leo, anche io sono più o meno nella tua stessa situazione!

Mi è capitato un caso di gente che con un consumo di 4500 kWh/anno mi ha chiesto se conviene fare un impianto da 3 kWp(scambio sul posto)o da 10 kWp(vendita)...(naturalmente sanno che i costi dell'impianto sono molto differenti)

Non è facile rispondere, almeno per me..

da quanto ho capito io se si opta per lo scambio sul posto dimensionando bene l'impianto, si riceve l'incentivo per l'energia prodotta e si paga solo all'enel l'eventuale conguaglio tra energia consumata ed energia prodotta.

in regime di vendita integrale invece si ha sempre l'incentivo per l'energia prodotta, si riceve inoltre una quota per l'energia immessa in rete(0,09 €/kWp) ma si paga la bolletta all'enel interamente.

se invece si sceglie la vendita con coperturta dei consumi, si riceve l'incentivo per l'energia prodotta, si riceve un incentivo per l'energia non consumata ed immessa in rete(0,09 €/kWp) e non si paga la bolletta all'enel (..forse sarebbe troppo conveniente così, mah , ho sbagliato sicuramente qualcosa ..)

Vi prego aiutatemi che non ci sto capendo molto...

Ciao e grazie a tutti!

Se ne è già discusso !
Non c'è scritto da nessuna parte istantaneamente !
Mi sembra di capire che tu parli dell'energia prodotta dal fotovoltaico che in parte può essere direttamente utilizzata in loco dal produttore(utenze varie), per cui in rete va (e viene coteggiata dal contatore di immissione) solo la differenza.
Ma perchè se ne dovrebbe parlare ? Quale è il problema ?
Se posso, sarò lieto di risponderti !

CITAZIONE

Se ne è già discusso !
Non c'è scritto da nessuna parte istantaneamente !
Mi sembra di capire che tu parli dell'energia prodotta dal fotovoltaico che in parte può essere direttamente utilizzata in loco dal produttore(utenze varie), per cui in rete va (e viene coteggiata dal contatore di immissione) solo la differenza.

Ciao gsughi non ho capito se ce l'hai col mio post o meno, io non ho detto da nessuna parte "istantaneamente"..

CITAZIONE

Ma perchè se ne dovrebbe parlare ? Quale è il problema ?
Se posso, sarò lieto di risponderti !

Se ne dovrebbe parlare(ma non è obbligatorio naturalmente) solo perchè non ho capito bene alcune cose.

Il problema è come ho detto nel post capire quale tipo di soluzione sia più conveniente e chiarire se il regime di vendita e copertura dei consumi è così come ho spiegato io ("se si sceglie la vendita con coperturta dei consumi, si riceve l'incentivo per l'energia prodotta, si riceve un incentivo per l'energia non consumata ed immessa in rete(0,09 €/kWp) e non si paga la bolletta all'enel" )

Scusa se magari non essendo molto preparato sull'argomento pongo domande le cui risposte per te sono scontate, ma vorrei solo cercare di capire meglio..

Ciao e grazie!

Scusa ma distrattamente avevo risposto ad una vecchia domanda sul fondo della prima pagina do Leo1170.
A questo punto colgo l'occasione per risponderti:
Forse c'e un equivoco su cosa vuole dire vendita e copertura dei consumi. In caso di vendita tu copri i consumi solo parzialmente e rela tivamente a quelli in essere nel momento che l'impianto FV è in funzione.
Perciò non puoi dire non pago la bolletta, ma devi dire riduco il costo della bolletta di un fattore che però non è ben determinabile ma solo stimabile, in quanto variabile poichè connesso con gli "sfasamenti" temporali di consumi con la produzione FV. Non so se ti ho chiarito definitivamente la questione. Ecco perchè il programma girasole non poteva prevedere tale fattore.
Se guardi altre discussioni vedrai che taluni risolvono il problema introducendo fittiziamente fabbisogni di consumo ridotti di una quantità stimata del fattore che sopra citavo.

CITAZIONE

Non so se ti ho chiarito definitivamente la questione

Definitivamente no, ma non per colpa tua.. è proprio la questione che almeno inizialmente è dura da capire! Va già meglio comunque...

A questo punto vedi se è giusto il mio ragionamento:
in regime di vendita con copertura dei consumi, in caso di civile abitazione, io pagherei all'enel la bolletta poichè nelle ore serali, quando l'impianto non produce, preleverò energia dalla rete elettrica che quindi pagherò.Giusto?

Di giorno invece quando l'impianto produce, l'energia prodotta sarà usata per ricoprire il fabbisogno e quella eccedente il fabbisogno sarà venduta all'enel.Giusto?

Se fosse così per rispondere se conviene o meno alle persone che pur avendo consumi di 3500kWh/anno vorrebbero farsi l'impianto da 8-9 kWp per vendere energia, si dovrebbe fare uno studio accurato magari con l'ottimo Simulare anche se con l'incognita di quel fattore di cui parli tu.

Ciao e grazie

Si hai detto giusto!!
Poi ti dico subito che è sicuramente più conveniente lo scambio sul posto rispetto alla vendita. Il perchè è facile visto che vendi a 0,096 € e compri a 0,20 €, senza parlare delle complicazioni della vendita.
D'altra parte avrai sentito della fortissima richiesta delle aziende di avere lo scambio sul posto elevato oltre 20 kW e sino 200 kW.

Ah..finalmente ho capito!

Grazie gsughi!

Scusa se approfitto della tua disponibilità ma, poichè ho inserito il post da qualche giorno nella sezione Fotovoltaico intitolato "impianto su terrazzo" e non ho ricevuto nessuna risposta, potresti darmi una mano tu?

Grazie mille

volevo invitarvi a scaricare dal sito dell'agenzia delle entrate la circolare 66/E del 6 dicembre e che riguarda la tariffa incentivamente per lo scambio sul posto fino a 20kwp