Discussione: prezzo per kw-h prodotto

salve a tutti , vorrei sapere come e se conviene diventare produttori di energia :
in particolare scambio sul posto o vendita totale ? quale il piu conveniente? che differenza ce fra le due?
quale il prezzo per 1 kw-h prodotto ?

premesso che vorrei realizzare un impianto composto da 1kw da fotovoltaico e altri 750w da idroelettrico.....
sapreste darmi qualche consiglio?
grazie

A mio modesto parere investire nel fotovoltaico conviene, eccome... ovviamente ci sono un sacco di paramentri di cui tener conto. bisogna far fare (ci sono gli esperti del settore che se ne occupano) diversi "calcoli" per capire se l'investimento in questione è conveniente...

- scambio sul posto: per tutta l'energia prodotta ti viene riconosciuta una tariffa incentivante che resta costante per 20 anni, non paghi piu' la bolletta ed a fine anno ti viene fatto un conguaglio:se hai speso più kWh di quanti ne hai prodotti paghi la diffrenza a circa €0,176 a kWh, se ne hai speso di meno il surplus ti viene "conservato" e potrai usufruirlo nei 3 anni a venire, in caso di pareggio non paghi niente.
- vendita: per tutta l'energia prodotta ti viene riconosciuta una tariffa incentivante che resta costante per 20 anni, e in più vendi la stessa energia prodotta al gestore della rete locale, che dovrebbe pagartela intorno ai 0,0964€
- inoltre devi sapere che c'è anche la vendita+copertura consumi: è come la vendita, solo che quando l'impianto produce, tu consumi "in diretta" cio' che l' impianto sta producendo, nei momenti in cui non hai bisogno di energia, la produzione la vendi alla rete, nel caso in cui tu consumi piu' di quello che l'impianto sta producendo prelevi l'energia dalla rete e la pagherai normalmente tramite bolletta al gestore di rete locale.


il dubbio tra scambio sul posto e vendita non dovrebbe nemmeno porsi... sicuramente lo scambio è quello che conviene di piu', ma bisogna vedere le dimensioni ke vuoi fare,la superficie disponibile, ecc... solitamente quando si fa lo scambio si dimensiona l'impianto in base ai consumi. inoltre, al momento si può usufruire dello scambio solo per impianti minori a 20kWp, ma si parla di un innalzamento a 200kWp.

Non si puo' parlare di prezzo a kwh prodotto ma a kWp installato, o semmai si parlerà di tariffa incentivante per kWh prodotto... e comunque la tariffa cambia sia in base alle dimensioni che al tipo d'installazione dell'impianto

Dalle mie parti (cosenza) un kWp installato costa 6000/6500€.

Spero di non essere stato troppo confusionario e di esserti stato d'aiuto. Per maggiori info puoi tranquillamente contattarmi in privato.

Fabrizio

grazie fabri , mi hai schiarito un po le idee:
visto che siamo in tema , ne sai qualcosa di luce artificiale per illuminare i pannelli come quando fanno i test in laboratorio ,
cioe mi spiego : se il pannello viene illuminato da una qualsiasi fonte luminosa ,questo produra' la stessa energia come quando viene irradiato dal sole?
sono stati fatti dei test per capire se l'energia in uscita e + di quella che poi serve alle luci per produrla ?
granzie ancora per le risposte sei stato chiarissimo

Sicuramente dipende dalla "potenza" della fonte luminosa... però su questo non saprei dirti... Spero ci sia qualcuno specializzato o che ha esperienza in materia che riesca a spiegarci questa curiosità (che adesso ha incuriosito anche me)!

Posso chiederti le motivazioni di questo nick?

il motivo e semplice e te lo spiego subito :

SE E' VERO che un pannello fotovoltaico trasforma qualsiasi fonte luminosa in energia elettrica,
supponiamo di irradiare i pannelli con dei neon o le ultime lampadine a risparmio energetico ,
ovviamente amplificando la luce con dei spechi,
se l'energia consumata dalle luci e inferiore a quella prodotta dal fv ,potremmo sfruttare l'impianto
anche quando non produce nulla per la mancata iradazione del sole, anche se con un efficenza del 60%
riusciresti a vendere + energia e quindi guadagnarci .

purtroppo io non sono esperto e non posso aggiungere altro di certo, mi scuso se ho scritto un fesseria,
ma se fosse al contrario ...........


( se non sono nella sezione giusta ditemi ,che apro un altro post )

CITAZIONE (no.enel @ 11/1/2008, 23:03)

il motivo e semplice e te lo spiego subito :

SE E' VERO che un pannello fotovoltaico trasforma qualsiasi fonte luminosa in energia elettrica,
supponiamo di irradiare i pannelli con dei neon o le ultime lampadine a risparmio energetico ,
ovviamente amplificando la luce con dei spechi,
se l'energia consumata dalle luci e inferiore a quella prodotta dal fv ,potremmo sfruttare l'impianto
anche quando non produce nulla per la mancata iradazione del sole, anche se con un efficenza del 60%
riusciresti a vendere + energia e quindi guadagnarci .

purtroppo io non sono esperto e non posso aggiungere altro di certo, mi scuso se ho scritto un fesseria,
ma se fosse al contrario ...........


( se non sono nella sezione giusta ditemi ,che apro un altro post )

Se fosse vero quello che hai scritto , mettere una lampada davanti ad una cella FV , alimentare la lampada con l'energia prodotta dalla cella e avere anche un surplus d'energia , avrei creato energia dal nulla (meglio del moto perpetuo) ......

si propri cosi , l'unico consumo sarebbe il cambio periodico dei neon ,e quindi il rendimento sarebbe proporzionato
alla durata e alla qualita di questi,
se e vero che le ultime lampadine a risparmio energetico hanno una durata di circa 6 anni fate un po i conti.......

non so ke dirti...

NO.ENEL: come mai questo nick? hai avuto problemi con loro?

no non ho mai avuto problemi con nessuno ....
no.enel : sarebbe un modo come un altro come dire no al petrolio e si alle energie rinnovabili , ma soprattutto all' autoproduzione di energia elettrica ,gas, e acqua con la serpentina di SCHIETTI

Piantiamola lì con l'ipotesi di far andare il pannello con una lampada alimentata dal pannello stesso.

Si stanno rigirando nella tomba da Newton a Becquerel, oltre a tutti coloro che capiscono anche pochissimo di Fisica (quelli vivi si rigirano nel letto).

per fare andare un neon o qualunque cosa prendi 100 e ne trasformi in luce solo per es 70. poi con questi 70 alimenti un pannello che ne traforma in elettricità circa 10 morale consumi 100 per produrre 10.


cui prodest?

QUOTE (no.enel @ 11/1/2008, 10:46)

grazie fabri , mi hai schiarito un po le idee:
visto che siamo in tema , ne sai qualcosa di luce artificiale per illuminare i pannelli come quando fanno i test in laboratorio ,
cioe mi spiego : se il pannello viene illuminato da una qualsiasi fonte luminosa ,questo produra' la stessa energia come quando viene irradiato dal sole?
sono stati fatti dei test per capire se l'energia in uscita e + di quella che poi serve alle luci per produrla ?
granzie ancora per le risposte sei stato chiarissimo

Scusate se mi intrometto. Non c'e' un ingegnere qui??
Quello di cui tu parli e' un concetto immaginario che nel mondo reale va contro il PRINCIPIO DI CONSERVAZIONE DELL'ENERGIA, che qualunque persona che abbia le basi di Fisica conoscera'.

Questo principio, valido nella Fisica Classica (quella di Newton per intenderci), dice che qualsiasi tipo di energia non puo' ne crearsi ne distruggersi. Essa puo' solo essere trasformata da una forma all'altra (Termica, Cinetica, Potenziale, Elettrica, Chimica...). Lo stesso principio e' tralaltro applicabile alla massa. Con Einstein si e' stabilita l'equivalenza della massa e dell'energia, ma siccome qui non stiamo parlando di reazioni nucleari, non e' applicabile.

Detto cio, nel caso dei pannelli Fotovoltaici, le trasformazioni in atto saranno da energia Luminosa (radiazione) ad energia Elettrica. Parte dell'energia verra' comunque dissipata sotto forma di energia Termica (il panello si scaldera'). Facciamo l'esempio ke io riceva sul mio pannello 100J di energia luminosa: 40J potrebbe essere l'energia dissipata sotto forma di calore e me ne restano 60J da sfruttare.

Si dice che l'efficenza dell'impianto e'del 60% o 0,6 (Energia prodotta/Energia usata).

Una lampada sarebbe il processo inverso, ovvero da elettricita' a luce. Ma anche se usassimo una fluorescente, che e' ben piu' efficente di una ad incandescenza in quanto produce meno calore, parte dell'energia sara' comunque dissipata. L'efficienza di una macchina non puo' mai essere pari al 100% o ad 1.

Alla fine del ciclo avremmo quindi solo una frazione della luce iniziale da poter irradiare di nuovo sul pannello e tutte le componenti si saranno riscaldate, dissipando tale energia termica nell'aria e nell'ambiente circostante. Tolto il Sole tutto si spegne.

Scusate se non sono riuscito ad essere piu' sintetico.

Sarebbe un 'moto perpetuo' hi tech.

Il ciclo lampadina-pannello-eletticità- lampadina ha chiaramente nei vari passaggi dei rendimenti < 1. Per quanti sforzi si possano fare, i.e. specchi, pannelli innovativi etc.., alla fine il rendimento complessivo essendo il prodotto di numeri < 1 si riduce ulteriormente e la lampadina gradualmente ma inesorabilmente si spegne.

Andrea

Si piantatela con sto discorso , oppure da domani , vediamo in giro auto con fiasche di benzina / gasolio fissate davanti al cofano , perchè abbiamo scoperto che il motore corre dietro al suo cibo , come l'asino e la carota .

propongo di spostare la discussione ....

Ciao a tutti,
ho un dubbio:
premesso con lo scambio sul posto utilizzi la rete come accumulatore per 3 anni e mezzo e ne consegue che un dimensionamento corretto dell'impianto consente un notevole vantaggio;

Con la cessione totale o parziale dell'energia alla rete,
come avvengono i conguagli tra energia ceduta e energia prelevata?

Ovvero per impianti in cui non è possibile lo scambio sul posto,
pago tutto ciò che consumo dalla rete indipendentemente da quanto esporto o il gestore è obbligato a fare un bilancio mensile tra energia esportata e energia importata?

grazie

Nel caso in cui ci sia una produzione eccedente il consumo, va in riserva da usare nei 3 anni successivi. Ma se uno ha un consumo costante negli anni l'eccedenza LA PERDE. Dunque in tal caso tanto vale usarla per illumunare i pannelli di notte per far girare il contatore del GSE....

se io consumo 4500 kw anno avrei bisogno di circa 4 kw scarsi se io installo 6 kw visto che cmq il gse incentiva tutta la produzione a prescindere da ciò che consumo, potrei destinare i 2 kw in + x illuminare a giorno i pannellli la notte... certo è possibile ma dove lo mettiamo il protocollo di kyoto ed inoltre non è facilmente giustificabile un produzione notturna non polluzione se controllano son cazz sarebbe truffa ai danni del gse poi se hai i pannellli sotto un lampinone stradale... allora è diverso


max

Ciao a tutti,

sono nuovissimo del forum e anche dell'argomento, che però mi interessa moltissimo per lavoro.
Sono un ing. e dovrò cimentarmi nel fotovoltaico a breve.
Comunque questa storia "dell'elettrone" perpetuo mi sembra un po' fantasiosa.

Credo che il vostro ragionamento sia applicabile solo allo scambio sul posto.

Nel caso della vendita del surplus di energia prodotta e non consumata, infatti, l'interesse di chi produce è proprio quello di vendere il più possibile, cioè avere un surplus di energia più alto possibile.

Perciò sarebbe assurdo consumare parte del surplus prodotto per produrre una quantità di energia inevitabilmente inferiore (a causa dei vari rendimenti) a quella appena consumata, con l'unico risultato di abbassare il surplus e quindi il guadagno.

Per quanto riguarda lo scambio sul posto questo è secondo me l'unico caso in cui questo discorso potrebbe portare a qualche guadagno, anche se piuttosto lo definirei truffa ai danni dello Stato cioè noi stessi.

Infatti, anche se ne so poco, mi pare di aver capito che il GSE non regala soldi ai consumatori perchè producono energia, ma consente solo di non pagare l'energia consumata se si provvede anche a produrla.

Lo Stato, invece, per incentivo paga ad un prezzo vantaggioso l'energia prodotta e scambiata con il GSE.

Quindi ammesso che il marchingegno "neonsolare" funzioni, converrebbe sperperare il surplus di energia prodotto ogni anno (tanto l'impianto verrebbe sovradimensionato appositamente per avere ogni anno un surplus! ) per produrre, se pur poca, energia "neonsolare" in più e beccare qualche spicciolo in più.

Per me, non solo è la negazione del principio di risparmio energetico e uso razionale dell'energia , ma è anche truffa ai danni dello stato.

E poi, come fate a tenere tutto acceso di notte senza che qualche vostro vicino o passante si insospettisca e vi denunci anonimamente ?

A parte gli scherzi, parlando seriamente ho qualche dubbio sulla fattibilità tecnica.

La luce solare è dotata di un certo spettro con energia diversa per le varie bande.

Credo che i panneli siano "fittati" su quelle caratteristiche e non so se un neon possa riprodurle.

Ammettendo poi che sia possibile, i pannelli in condizioni ideali sfruttano circa il 14% dell'energia irradiata e poi una parte ancora minore viene convertita in corrente. Se avessi ad esempio un neon da 100 W e supponendo che riesca a irradiare proprio 100 W credo che riuscirei al massimo a produrre 6 W, cioè perderei 94 W per ogni ora di funzionamento riducendo velocemente il surplus.

Questo significa che dovrei avere un impianto ultra sovradimensionato per poter produrre qualche euro in più, ma se l'impianto fosse troppo potente il GSE non mi consentirebbe di conseguenza lo scambio sul posto.

Senza contare un investimento iniziale maggiore, costi di manutanzione maggiori, che dopo 20 anni la cuccagna finisce, ecc

Non credo sia uan buona idea...

Ciao a tutti

CITAZIONE (maximillian @ 19/2/2008, 14:00)

se io consumo 4500 kw anno avrei bisogno di circa 4 kw scarsi se io installo 6 kw visto che cmq il gse incentiva tutta la produzione a prescindere da ciò che consumo, potrei destinare i 2 kw in + x illuminare a giorno i pannellli la notte... certo è possibile ma dove lo mettiamo il protocollo di kyoto ed inoltre non è facilmente giustificabile un produzione notturna non polluzione se controllano son cazz sarebbe truffa ai danni del gse poi se hai i pannellli sotto un lampinone stradale... allora è diverso


max

Ma non converrebbe ragionare prima di scrivere??? Il rendimento dei pannelli è, nel caso migliore, del 19 %, ma nella media del 12-14% e, complessivamente, del 10-11%. Vuol dire che per illuminare i pannelli devi usare 20 kW per ottenerne in conversione 2.
Se hai un surplus da errato dimensionamento sposterai sull'elettrico qualche altro consumo, possibilmente ragionando. Se mi avanza corrente userò per il riscaldamento pompe di calore che hanno un COP > 3.

bellissimo il nick no.enel

ragazzi, quì bisogna ragionare con calma. c'è molta confusione a quanto vedo. il conto energia non dovete vederlo come una grossa vacca dove tutti attingono nella speranza di "far soldi". Il conto energia è un sistema studiato per permettersi di ripagarsi totalmente l'impianto utilizzando anche dei finanziamenti bancari. Il dimensionamento corretto è quello leggermente inferiore a quello che realmente utilizzate. In questo modo non ci sono problemi per i canonici 3 anni. Inoltre, le persone che pensano, e che si rivolgono a me: Ho un terreno di infiniti metri quadri. Voglio fare vendita di energia.
Attenzione a queste cose.... Ma sapete tutto ciò che bisogna fare per connettere un impianto già sopra i 20 kW? e non parliamo poi delle classificazioni in MT.
Consiglio?
Ogni utente, oggi, ha la possibilità di realizzare il proprio impianto FV domestico. Limitiamoci a quello, i grossi impianti lasciamoli a chi ha già la possibilità di realizzarli.

Info curiosità per molti che parlano male dell'ENEL: l'ENEL, grazie ad una minuscola quota sulla vendita di energia, sta realizzando impianti di 20 kW in ogni cabina primaria sparse sul territorio italiano. considerate che ce ne sono quasi una per 2-3 centri abitati di media.
Fate voi il conto.

ciao

Ciao...

il parlare male di Enel è perchè Enel, dove non ha intreressi economici diretti, intralcia le connessioni..... non effettua le letture (o per lo meno non le ha mai effettuate fino a tutto il 2007).

La dimostrazione e la conferma di questo è una delle ultime delibere dell'AEEG.

La cosa peggiore di Enel è che non ritiene opportuno "informare" i propri clienti.

L'informazione sta alla base dei "buoni" rapporti!!!!

Se Enel cambia musica è un bene per tutti

ciao
luciano