Discussione: impianto da 120 kw

Ogni tanto qualcuno mi fa' sapere che il fotovoltaico si paga da solo.

Mi si dice che in una decina di anni la spesa e' ammortizzata.

Io non ci credo ed ipotizzo un periodo di 15-18 anni.

Mi sta' bene ma siamo sicuri?

Io ho un terreno adatto, alla corrente generata non sono interessato la cedo pertanto tutta, non voglio che l'impianto interferisca con la mia casa.

Quindi impianto a terra, orientamento ideale, con inseguitore solare, sei impianti separati da 20kwh ciascuno, intestati a figli e nipoti che si troveranno ad avere un piccolo reddito fra 15-18 anni e qualcosina negli anni successivi per la sola elettricita' prodotta.

Consegna del manufatto chiavi in mano.

Assicurazione verso qualsiasi inconveniente possa capitare all'impianto, dalle riparazioni alla distruzione completa con copertura anche della mancata resa.

Gestione con controllo continuo della efficienza dei vari impianti, interventi tempestivi se necessario.

Finanziamento totale della operazione, finanziamento garantito dall'impianto, con cessione di qualsiasi rendita derivante dalla installazione fino al completo pagamento della cifra finanziata ed interessi relativi (garanzia della chiusura del finaziamento entro 18 anni).

Vi e' qualcuno che possa fornire questo servizio?

la zona dove va installato è importante,come pure i mt.di terreno disponibili e l'autorizzazione comunale.

la richiesta era stata postata anche qui.

consiglierei di portare avanti la discussione in questo nuovo 3D in modo da lasciare l'altra discussione focalizzata sulla richiesta iniziale di un altro utente. Cancellerei gli interventi dell'altro 3D.

posto qui le risposte conseguenti all'intervento di mazzol nell'altro 3D

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RedEnergy
Posted on 12/1/2008, 00:46

Caspita se ci sono societa' che possono fornire questo servizio! (io ci lavoro tutti i giorni con alcune di loro). Il punto e': tu sul tavolo della trattativa cosa metti? Il terreno e basta? poco interessante , sono sicuro che con l'ottica dell'impianto lo faresti pagare (indirettamente, mediante stock options) piu' di quanto costerebbe un terreno agricolo.

Se invece hai gia' qualcosa in mano, un preliminare o, ancor meglio, un'autorizzazione.... bhe. Allora il discorso cambia Sottoponi il business plan (che immagino tu abbia fatto, se cerchi finanziamenti) e sono convinto troverai finanziatori disposti a iniziare una contrattazione (che, temo, sara' lunga e snervante)

Un consiglio che mi sento di darvi: per la mia pochissima esperienza ho constatato che l'onere della dimostrazione di bonta' del progetto tocca al finanziato, non al finanziatore . L'investitore esegue valutazioni di convenienza e, solo in seconda battuta, tecniche.

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mazzol
Posted on 12/1/2008, 01:18

QUOTE

(RedEnergy @ 12/1/2008, 00:46)Il terreno e basta? poco interessante ,

La mia intenzione sarebbe proprio questa,
vorrei aumentare il valore di un terreno che ho amato ma che ora rappresenta solo un peso, lo potrei vendere ma non mi va' preferisco renderlo "autonomo" e regalarlo ai figli cosi' lo terranno ed ogni tanto vi andranno a passare qualche vacanza. Io vi passo solo qualche mezza giornata a tagliare l'erba, a potare le piante ed a raccoglierne i frutti, ha dimenticavo anche a pagare le tassazioni varie.

Sinceramente non ho capito il suggerimento ... comunque se possibile vorrei disinteressarmi del problema se esiste qualcuno in grado di "fornire "il servizio completo e' il benvenuto.

Sempre se risulta sufficiente mettere sul tavolo il terreno e basta altri due terreni (uno di 4000 mq e l'altro di 200.000) si trovano in montagna il piccolo e' piano, spoglio ed assolato, il grande e' nella parte bassa un bosco che non conviene piu' tagliare (ultimo taglio negli anni 60) mentre la parte alta e' priva di vegetazione. Anche per questi terreni vorrei capire come farli rendere qualcosina.

ok. In quest adiscussione ricominciamo da capo
se capisco vorresti dare il terreno in affitto. Cerchi un developer, non un finanziatore. Direi che la societa' che stai cercando non ti pagherebbe piu' di quanto potrebbe essere affittato un terreno boschivo per qualsiasi altro scopo (molto poco temo). Non credo abbia interesse a condividere con te gli utili (se non nella misura del valore d'affitto del terreno).

Per far fruttare al meglio il terreno con non troppe rotture di capo, ti consiglierei di pagare tu il progetto necessario al rilasci delle autorizzazioni, per poi farti pagare queste ultime da una societa' che si prendera' cura dello sviluppo, gestione e finanziamento

Ho cancellato gli interventi come richiesto (anche se poco convinto).

Il ragionamento fatto era di questo tipo:

Guadagna chi predispone dei progetti.
Chi vende i pannelli qualcosa guadagna.
Chi li installa pure.
Guadagna anche chi assicura un rischio.
Guadagna chi mette a disposizione del denaro.
Guadagna infine anche chi commissiona queste operazioni.

Ora "se e' vero" che l'operazione "fotovoltaico" fa' guadagnare (o comunque "puo'" far guadagnare se ci si trova in condizioni ottimali) bene tutte queste figure non dovrebbe essere impossibile trovare chi e' in grado di sviluppare l'intera filiera di "guadagni" ottimizzandoli in modo tale da riservarsi una fetta di guadagno.

SE la cosa e' possibile e funziona .... io metterei a disposizione inizialmente il terreno.

SE poi il "sistema" va' rivenduto altre mille volte .... ben felice di collaborare diversamente (sono un pensionato).

Ciao mazzol, se ho ben capito vorresti che ogn'unop di queste figure investisse singolarmente nell'impianto? oppure una ditta che ti faccia tutto?

P.S.
ma il terreno dove si trova?

Eccomi di nuovo.

Leggendo un po' qui ed un po' la' ho capito che se non si sviluppa un impianto di almeno un megawatt non si va' avanti.

Vediamo un po' ... quanto terreno e' necessario?

Quale l'investimento?

Quali i problemi burocratici in cui ci si va' ad imbattere?
(nel 2007 non vi erano problemi per impianti fino a 20kw, pensavo pertanto di intestare un impianto ad ogni componente la mia famiglia ... arrivando a 120 kw ma questo limite forse non e' piu' in vigore mi pare di aver letto che e' stato elevato a 200kw)

Oggi si puo' investire del denaro al 5-6% quale deve essere la produzione annua in kwh per ogni kw installato per avere questa resa (tra contributi e recupero dalla vendita)?

Come installare una apparecchiatura che ne controlli la veridicita'?

Caro mazzol , ti posto questo visto che sei un pò scettico ,

Il mio impianto da 49.4 kw è situato al nord eppure in 8 mesi di funzionamento ha già prodotto 46.000kw , è incentivato con il vecchio CE , che grazie a Mansoldo &C avendo vinto per ora il ricorso l'incentivo è indicizzato, il ritiro dedicato d'energia funziona Egregiamente , per cui mi sono fatto un programma che scala ammortamenti , autoconsumi , vendita tasse spese assicurazioni , e in 8 mesi mi sono ammortizzato già il 16.5% della spesa , per cui se tanto mi da tanto 6 - 7 anni arrivo alla pari.
certo che con il nuovo CE è un pèò diverso ma occorrerà al massimo 10 - 12 anni per ammortizzare il tutto .

CITAZIONE (alby62 @ 9/3/2008, 18:03)

Caro mazzol , ti posto questo visto che sei un pò scettico ,

Il mio impianto da 49.4 kw è situato al nord eppure in 8 mesi di funzionamento ha già prodotto 46.000kw , è incentivato con il vecchio CE , che grazie a Mansoldo &C avendo vinto per ora il ricorso l'incentivo è indicizzato, il ritiro dedicato d'energia funziona Egregiamente , per cui mi sono fatto un programma che scala ammortamenti , autoconsumi , vendita tasse spese assicurazioni , e in 8 mesi mi sono ammortizzato già il 16.5% della spesa , per cui se tanto mi da tanto 6 - 7 anni arrivo alla pari.
certo che con il nuovo CE è un pèò diverso ma occorrerà al massimo 10 - 12 anni per ammortizzare il tutto .

Quanti mq hai dedicato all'impianto?
Quanto hai speso?

Hai provato a ipotizzare di dover far fronte al pagamento tramite un mutuo dedicato?
(io vorrei fare l'operazione solo se fattibile anticipando un minimo, meglio nulla e senza aspettarmi alcun utile, in denaro, per i primi quindici anni, sul terreno che vorrei dedicare non e' previsto alcun autoconsumo e la vendita sarebbe totale, il dimensionamento ... dipende dal mercato, mi dicono che questo tipo di impianto non e' vantaggioso se di capacita' inferiore a 1000 kw e di certo non dispongo del denaro necessario a finanziare direttamente l'opera .....)

L'impianto è sul tetto del capannone 900mq , per la spesa beh nel 2006 speso circa 290.000€, ma gli staffaggi li ho costruiti io come la posa dei pannelli .

Invece di comprarmi la bentley cambrio come il corona , ma poi usare soldi falsi per fare il pieno , perchè il portafogli è vuoto , li ho investiti tutti nel FV, se in italia farebbero tutti così ..................., cisarebbero tanti corona in meno.

In fin dei conti hai distribuito sul tetto del capannone:
un kw ogni diciotto metri quadri ... circa
(mi erano stati fatti dei conteggi di un kw ogni otto-nove metri) forse potevi inserire piu' pannelli:
fino a 100kw (o sbaglio? ps non faccio una critica ma da profano vorrei capire, obiezione valida anche per le domande che seguono ...)

Visto che ogni kw installato ti rende circa 1396 dovresti essere in liguria, posizione ideale, probabilmente i prossimi mesi porteranno la resa a 1450 .... (io dovrei utilizzare un terreno con resa inferiore ... sui 1200).

Tu hai tutti i dati e Ti chiedo di fare due conti per la comunita' che ci legge:

Prova (sulla carta) a proseguire su questa strada con un altro impianto sul tetto (lo spazio non dovrebbe mancare)
altro contratto e nuove norme intestato a ..... moglie o figli
contratto di meno di 20kw
(cosi' e' totalmente esente da tasse ecc.)
considera di cedere totalmente il prodotto e .....

per pagarlo (pensa) di stipulare un mutuo (senza sborsare pertanto un centesimo) a tasso fisso
(ho qui un piano di ammortamento di 120.000 euro su venti anni al 6,14, si trova di meglio, per il quale e' prevista una rata mensile di 869,77)

tieni conto che fino a venti kw il rimborso dovrebbe essere un po' piu' alto rispetto al rimborso per l'impianto esistente,

sulla base della tua esperienza pensi che la cosa sia fattibile?

Avanza qualcosa su base annua?

Calcolando una perdita di produttivita' 1% annuo quando pensi
che la parte finanziaria superera' la resa?


Grazie

Tanto per fare due conti con i dati raccolti:

hai investito 290000 euro tuoi per installare 49,4 kwh di impianto fotovoltaico che in otto mesi ti ha restituito il 16,5% di quanto investito ...


pertanto (290000/100*16,5) hai incassato 47850 pari a 5981 euro al mese.

Ora se tu avessi chiesto i soldi in prestito alla banca .... senza anticipare nulla ti troveresti con una rata di ammortamento di 2101 euro al amese quindi con un utile mensile di 3880 euro con il quale forse potresti pagare abbondantemente le spese della bentley ....

(se per 120000 euro la banca mi chiede un rimborso mensile di 869,77 a tasso fisso del 6,14 .....

290000:x =120000:869,77
x=290X869,77:120
x=2101)

Ora considerando anche la perdita di produttivita' annua del 20 % in venti anni la resa mensile dovrebbe scendere dagli attuali 5981 euro mensili ai 4844 mensili del ventesimo anno.

Tanto per invogliare tutti a seguire questa strada se si fa' la somma si tutte le cifre in piu' rispetto alla rata fissa di mutuo incassate nei venti anni di validita' del conto energia .....
(primo anno incasso 5981x12=71.772 pagate alla banca 2101x12= 25.212 ...... incassati in piu' 46.560
ultimo anno incasso 4991x12= 59.295 pagate alla banca 25.212 guadagno ... 32.923)

in venti anni avresti incassato in piu senza spendere una lira 794.833 euro.


O sbaglio?

Comunque grazie per aver creato meno inquinamento ......

credo che questa cifra di investimento sia IVA esclusa, altrimenti in caso di attività industriale e relativo scorporo dell'IVA le cifre finali di ammortamento cambierebbero.

CITAZIONE (mambrino @ 10/3/2008, 14:27)

credo che questa cifra di investimento sia IVA esclusa, altrimenti in caso di attività industriale e relativo scorporo dell'IVA le cifre finali di ammortamento cambierebbero.

Mi chiedo se per un commerciante l'IVA sia una semplice partita di giro, solo per l'ultima vittima del fisco la mazzata e' inevitabile.

Comunque proviamo:

tenendo fermi i dati forniti ipotizziamo di dover aggiungere l'IVA ed i 290.000 euro diventano 348.000 con una rata di ammortamento che sale da 25.212 euro l'anno a 30.268.

Se cosi' fosse il quadagno nei venti anni si riduce a 693.713 euro (..... sempre una bella cifra).

Ma quello che vorrei capire e' ....... dove ho sbagliato, mi sembra un po' troppo vantaggiosa l'operazione.

PS
per quanto riguarda il mutuo non dimentichiamo che le banche italiane sono .... poco banche, i soldi con mutuo li danno normalmente solo se acquisti una casa da caricare con ipoteca e ti fanno i conti in tasca sulla base dei soldi che gia' incassi, l'incremento di incassi derivante dal generato tramite fotovoltaico non lo prendono in considerazione ..... se si sbilanciano a considerare questa cosa strana che non e' un mattone lo fanno con grande circospezione e limitano il mutuo (350.000 euro ce li possiamo scordare .... non vanno molto oltre ai 100.000) inoltre non si sbilanciano oltre i quindici anni .....
Penso tuttavia che chi ha i soldi necessari possa aggirare l'ostacolo chiedendo il mutuo per l'acquisto (o manutenzione) di un appartamento (cosi' se prima casa puo' anche recuperare l'interesse pagato) ed utilizza il denaro ricevuto per l'investimento nel fotovoltaico
Mi chiedo se vi e' qualcosa di illecito nella vendita al figlio della casa (magari mantenendo l'usufrutto), il figlio chiede i soldi alla banca, li ottiene e con questi (giusto giusto 348.000 euro) si installa il prodotto che .... produrra' una rendita mensile di 3400 euro (netti) nel primo anno e 2250 nell'ultimo.
Se i dati sono veri quel ragazzo affrontera' la vita con una certa sicurezza ........ e potra' tranquillamente pagarsi un appartamento in affitto inoltre se guadagna anche con una attivita' diversa potra' godere di una esenzione fiscale ventennale grazie al recupero fiscale derivante dagli interessi passivi pagati anno dopo anno (sono tanti soldi circa 5400 euro il primo anno che si riducono anno dopo anno e mi pare vi sia un doppio limite ... non si puo' detrarre piu' di xxxx e si puo' detrarre solo se si guadagna).

allora prima che si pensi che sia una cuccagna , il 16.5 % di RICAVO non GUADAGNO è la somma dei soldi provenienti da GSE per produzione , del risparmio di autoconsumo , dei soldi provenienti dalla vendita e dell risparmio in tasse della quota di ammortamento del 1° anno 5.5 % della spesa e e del 2° anno ( grossolanamente già defalcata) 9%.

Si nei 290.000 occore mettere l'iva .

Comunque se vai nell'altro sito fotovoltaico , argomento ottimo programma per calcolo della convenienza del fotovoltaico ( è il primo in alto ) li c'è un Super validissimo programma gratuito che ti calcola il tempo d'ammortamento e anche la rata del mutuo , basta avere la pazienza di mettere tutti i dati .

Per i mq , il conto che hai fatto tu 18 mq al kwp è il posto che occuperebbe calcolando la zona d'ombra della stringa ( alzando i pannelli a 44 ° alla mattina nei mesi nov .dic genn per un ora c'è un ombra che da fastidio ) , gli 8/9 mq che ti hanno proposto quasi tutti ( giustamente ) è l'area dei pannelli veri e propri che serve per produrre un kwp .

Purtroppo per il calcolo delle rate non sono ne un commercialista ne un banchiere non ti posso aiutare , anzi vedi che far di conto è il tuo mestiere , e non hai bisogno d'aiuto .

Ciao