Discussione: Progetto impianto fotovoltaico

Oggi il mio permesso di costruire va finalmente in commissione edilizia, in modo informale mi hanno fatto sapere che andrà tutto bene, tranne un piccolo particolare: il progetto dell'impianto fotovoltaico è stato firmato dalla ditta installatrice, loro vogliono sia firmato da una persona abilitata.
Le loro parole: "se il firmatario è perito, sarà pure iscritto ad un'albo, quindi ci vuole il timbro con nome e numero di iscrizione".
Ma esiste un'albo dei periti elettrotecnici?

Consigli su come agire?

.... ragazzi se fanno penare, manco volessi costruire una centrale nucleare!!!!!!

Edited by mauriver - 22/1/2008, 16:37

Certo che esiste un albo dei periti elettrotecnici! (in particolare esiste l'albo dei periti industriali, al cui interno vi è la specializzazione elettrotecnica)
Quindi devi verificare se il progetto che ti ha dato la ditta è stato redatto da un tecnico abilitato (ingegnere o perito iscritti all'albo), che quindi dovrà timbrarlo e firmarlo!

Magari la Ditta installatrice, ha al suo interno un Perito Industriale. Oppure uno dei titolari è Perito.
Ma per poter avere il timbro e la firma, deve essere iscritto al Collegio dei Periti

GIuliano

CITAZIONE (mauriver @ 22/1/2008, 15:26)

Oggi il mio permesso di costruire va finalmente in commissione edilizia, in modo informale mi hanno fatto sapere che andrà tutto bene, tranne un piccolo particolare: il progetto dell'impianto fotovoltaico è stato firmato dalla ditta installatrice, loro vogliono sia firmato da una persona abilitata.
Le loro parole: "se il firmatario è perito, sarà pure iscritto ad un'albo, quindi ci vuole il timbro con nome e numero di iscrizione".
Ma esiste un'albo dei periti elettrotecnici?

Consigli su come agire?

.... ragazzi se fanno penare, manco volessi costruire una centrale nucleare!!!!!!

hanno ragione ! e poi si che esiste l'Albo dei progettisti !!! timbro e firma concessi se si e' iscritto al Collegio dei Periti , industriali , quindi elettrotecnico , elettreonica, elett. e telecomunicazioni.
Da noi in ditta il titolare e' iscritto e' ha il timbro registrato.

devi chiedere alla ditta che installatrice che chi ha questo "potere" all'interno firmi il progetto, se non lo hanno si affideranno a qualcuno che lo fara' visionando il progetto e assumendosi la responsabilita'.

Saluti,
Andrea

Salve, ma un perito industriale in elettronica e telecomunicazioni, inscritto all' albo può firmare impianti FV???

CITAZIONE (andreaporta @ 23/1/2008, 09:46)

devi chiedere alla ditta che installatrice che chi ha questo "potere" all'interno firmi il progetto, se non lo hanno si affideranno a qualcuno che lo fara' visionando il progetto e assumendosi la responsabilita'.

Saluti,
Andrea

infatti.....eccomi:D

CITAZIONE (mauriver @ 22/1/2008, 15:26)

Oggi il mio permesso di costruire va finalmente in commissione edilizia, in modo informale mi hanno fatto sapere che andrà tutto bene, tranne un piccolo particolare: il progetto dell'impianto fotovoltaico è stato firmato dalla ditta installatrice, loro vogliono sia firmato da una persona abilitata.
Le loro parole: "se il firmatario è perito, sarà pure iscritto ad un'albo, quindi ci vuole il timbro con nome e numero di iscrizione".
Ma esiste un'albo dei periti elettrotecnici?

Consigli su come agire?

.... ragazzi se fanno penare, manco volessi costruire una centrale nucleare!!!!!!

Feci la domanda per il primo conto energia nel 2006, il progetto mi fu bociato dal GSEL (allora si chiamava GRTN) perchè non risultava firmato da una persona abilitata. Sai le maleparole che lanciai contro quel malcapitato?

Poi ripresentai la domanda pochi mesi dopo, ma, questa volta mi feci fare il progetto dall'ingegnere della ditta che andava ad installare l'impianto e tutto andò a posto.


All'epoca scrissi al GRTN e mi risposero così:

CITAZIONE

Il progetto può essere firmato da un professionista iscritto al rispettivo albo professionale (ingegnere, architetto, perito tecnico, geometra,…) nell’ambito della sfera di competenza.

Quindi occhio!!!

Ragazzi dilemma,

io sono perito elettronico e delle telecomunicazioni e ingegnere ambientale (facente parte del ramo civile-edile-ambientale). in quale albo mi conviene iscrivermi?
Mi sa che quello da ingegnere non mi permetta di essere a norma, la specializzazione non è quella giusta....

CITAZIONE (BelloDiNotte @ 29/1/2008, 11:46)

Ragazzi dilemma,

io sono perito elettronico e delle telecomunicazioni e ingegnere ambientale (facente parte del ramo civile-edile-ambientale). in quale albo mi conviene iscrivermi?
Mi sa che quello da ingegnere non mi permetta di essere a norma, la specializzazione non è quella giusta....

sicuramente come ingegnere....come perito elettronico fai parte del ramo "informazione" e non puoi firmare progetti per impianti di alcun tipo, come "civile" invece quelli per il residenziale si.
almeno per gli ing funziona così.

saluti.

CITAZIONE (GSS2 @ 29/1/2008, 11:54)

sicuramente come ingegnere....come perito elettronico fai parte del ramo "informazione" e non puoi firmare progetti per impianti di alcun tipo, come "civile" invece quelli per il residenziale si.
almeno per gli ing funziona così.

saluti.

da puntualizzare.......
l' ing. civile-ambientale non si occupa solo del residenziale ma bensi' di impianti civili (che ovviamente includono il residenziale ma anche gli assimilabili...ecc...scuole...ospedali...alberghi. ..ecc) cmq x il Fv l'impianto civile è un impianto sotto i 20 kW (impianto non industriale) ed in genere impianto con regime di scambio sul posto in regime quindi di autoconsumo in quanto non figura come impianto "industriale" adibito alla produzione (che spetta al settore industriale) - regime di produzione e vendita "senza autoconsumo".

civile = non è solo residenziale!!!

CITAZIONE (Viklor @ 30/1/2008, 01:40)

CITAZIONE (GSS2 @ 29/1/2008, 11:54)

sicuramente come ingegnere....come perito elettronico fai parte del ramo "informazione" e non puoi firmare progetti per impianti di alcun tipo, come "civile" invece quelli per il residenziale si.
almeno per gli ing funziona così.

saluti.

da puntualizzare.......
l' ing. civile-ambientale non si occupa solo del residenziale ma bensi' di impianti civili (che ovviamente includono il residenziale ma anche gli assimilabili...ecc...scuole...ospedali...alberghi. ..ecc) cmq x il Fv l'impianto civile è un impianto sotto i 20 kW (impianto non industriale) ed in genere impianto con regime di scambio sul posto in regime quindi di autoconsumo in quanto non figura come impianto "industriale" adibito alla produzione (che spetta al settore industriale) - regime di produzione e vendita "senza autoconsumo".

civile = non è solo residenziale!!!

hai fatto bene a puntualizzare se lo ritenevi necessario, ma rileggendo bene cosa ho scritto (può capitare che a volte si scriva in fretta e non si riesca a dare pienamente l'idea di cosa si intenda) mi sembra proprio di non aver scritto cosa diverse da quelle che hai scritto tu.
permetti a me di puntualizzare daesso:

CITAZIONE (GSS2 @ 29/1/2008, 11:54)

non puoi firmare progetti per impianti di alcun tipo, come "civile" invece quelli per il residenziale si.
almeno per gli ing funziona così.

saluti.

parlo di impianti....per cui....ciao va

EDIT: per esempio, per la fretta mi ero mangiato una parentesi quadra nel quote:P

CITAZIONE (Viklor @ 30/1/2008, 01:40)

CITAZIONE (GSS2 @ 29/1/2008, 11:54)

sicuramente come ingegnere....come perito elettronico fai parte del ramo "informazione" e non puoi firmare progetti per impianti di alcun tipo, come "civile" invece quelli per il residenziale si.
almeno per gli ing funziona così.

saluti.

da puntualizzare.......
l' ing. civile-ambientale non si occupa solo del residenziale ma bensi' di impianti civili (che ovviamente includono il residenziale ma anche gli assimilabili...ecc...scuole...ospedali...alberghi. ..ecc) cmq x il Fv l'impianto civile è un impianto sotto i 20 kW (impianto non industriale) ed in genere impianto con regime di scambio sul posto in regime quindi di autoconsumo in quanto non figura come impianto "industriale" adibito alla produzione (che spetta al settore industriale) - regime di produzione e vendita "senza autoconsumo".

civile = non è solo residenziale!!!

permettimi anche una battuta a questo punto: è vero che i civili possono operare anche nel settore impiantistico (residenziale), ma direi che esattamente come gli architetti sono poco competenti nel campo elettrico (infatti spesso si affidano completamente alla ditta installatrice con le ovvie conseguenze....) poi ovviamente ci sono sempre le lodevoli eccezioni che almeno vanno a leggersi qualcosa sul rischio elettrico nelle CEI o che addirittura dieventano con l'esperienza lodevoli progetttisti....saluti.

In definitiva se ho capito bene se mi iscrivo nell'albo degli ingegneri ambientali (ossia ramo civile-edile-ambientale) posso firmare progetti per impianti residenziali <20kW, come perito elettronico niente. giusto?
Domande:
1. Se una società residente in uno stabile classificato come industriale, decide di fare impianto da 20kW con scambio sul posto, posso firmarlo?
2. se lo scambio sul posto si trasla a 200kW anche il mio limite si trasla a 200kW?

caso 1.siamo al limite delle competenze sia come 'edificio' (capannone industriale) sia come impianto (20 kW sono il confine). io direi di no, in linea generale come ing ambientale devi stare alla da tutto quello che è 'industriale' (a parte la struttura ovviam)
caso 2.sei fuori competenza, oltre i 20 kw si parla di impinti di produzione di energia elettrica e questo è il campo del settore industriale.

saluti triennali

Forse mi sono perso qualcosa, mi spiego meglio:

1. non parlo di capannone industriale, parlo di una società di servizi che ha sede in un edificio, questo edificio è classificato sul piano di azzonamento comunale come industriale, l'impianto dovrà essere di al max 20kW, e si farà scambio sul posto, lo stabile ha consumi 10 volte superiori!!, vogliono con un piccolo impianto testare il fotovoltaico. Io credo che la classificazione sia da fare al di fuori della potenza dell'impianto e dalla tipologia, credo che ci sarà chi può fare un impianto di produzione energia e chi no.

2. sei sicuro che il limite per la classificazione degli impianti sia 20kW? cioè io da ing. amb. posso firmare i progetti fino a 20kW?

2bis. se la finanziaria 2008 viene resa effettiva ( e quindi vengono approvate le varie delibere ) il limite dei 20kW per lo scambio sul posto si trasla a 200kW, viene tralsata anche la classificazione?

scusate ma sono confuso , non voglio firmare dove non posso, tempo fà qualcuno in regione lombardia mi disse che io da perito elettronico e da Ing. Ambientale non potevo firmare i progetti elettrici ma solo strutturali (in quanto ing. ) che alla fine mi sembra giusto così . Per quanto riguarda il fotovoltaico specifico, il progetto preliminare e definitivo da presentare ai vari papponi dell'energia ci vuole un perito eletrotecnico-ing.industriale (energetico-elettrico-elettrotecnico etc..)

Insultatemi se sbaglio!!!!

guarda, questi problemi sono da tempo dibattuti e ogni ordine in genere stila dei limiti...non so nemmeno fino a che punto legittimi.

come ti dicevo il punto è questo: un impianto di produzione lo può firmare in quanto tale solo un professionista appartenente al settore industriale.

il 380/01 però che riprende la ormai ex 46/90 stila le competenze in modo chiaro e dà anche ai civili (vado contro i miei interessi, quindi se qualcuno ha un'altra opinione sono apertissima ad accoglierla e a valutarla sperando di avere torto io:D) il diritto di firmare progetti per impianti che abbiano a che fare con le strutture di amibito "civile".

detto questo, questa è un mio semplice ragionamento fatto così a memoria (senza nemmeno consultare le norme:P ma su quel che mi ricordo), non mi sono infatti posto mai il problema essendo del vecchio ordinamento e potendo firmare tutto:D

saluti.

CITAZIONE (GSS2 @ 30/1/2008, 16:10)

guarda, questi problemi sono da tempo dibattuti e ogni ordine in genere stila dei limiti...non so nemmeno fino a che punto legittimi.

come ti dicevo il punto è questo: un impianto di produzione lo può firmare in quanto tale solo un professionista appartenente al settore industriale.

mi sembra che non hai proprio puntualizzato nulla...
l'impianto fotovoltaico (sotto i 20 kW e in regime di scambio sul posto - si produce ma vige un regime di autoproduzione x l'autoconsumo) è un impianto civile e come tale l'ing. civile ambientale puo' benissimo progettarlo...
l'impianto di produzione di cui parli è l'impianto che produce e vende (basta)

CITAZIONE (GSS2 @ 30/1/2008, 16:10)

il 380/01 però che riprende la ormai ex 46/90 stila le competenze in modo chiaro e dà anche ai civili (vado contro i miei interessi, quindi se qualcuno ha un'altra opinione sono apertissima ad accoglierla e a valutarla sperando di avere torto io:D) il diritto di firmare progetti per impianti che abbiano a che fare con le strutture di amibito "civile".

hai ragione...

CITAZIONE (GSS2 @ 30/1/2008, 16:10)

detto questo, questa è un mio semplice ragionamento fatto così a memoria (senza nemmeno consultare le norme:P ma su quel che mi ricordo), non mi sono infatti posto mai il problema essendo del vecchio ordinamento e potendo firmare tutto:D

saluti.

per la cronaca ank'io sn del vekkio!!!cmq credimi molto spesso (x i tuttologhi) il problema non è poter firmare ma saper quel che si firma...

CITAZIONE (Viklor @ 31/1/2008, 00:01)

CITAZIONE (GSS2 @ 30/1/2008, 16:10)

guarda, questi problemi sono da tempo dibattuti e ogni ordine in genere stila dei limiti...non so nemmeno fino a che punto legittimi.

come ti dicevo il punto è questo: un impianto di produzione lo può firmare in quanto tale solo un professionista appartenente al settore industriale.

mi sembra che non hai proprio puntualizzato nulla...
l'impianto fotovoltaico (sotto i 20 kW e in regime di scambio sul posto - si produce ma vige un regime di autoproduzione x l'autoconsumo) è un impianto civile e come tale l'ing. civile ambientale puo' benissimo progettarlo...
l'impianto di produzione di cui parli è l'impianto che produce e vende (basta)

noto con un po' di sconcerto (ci sei o ci fai???) che continui a voler leggere fra le righe quello che scrivo, esattamente come hai fatto nel tuo primo intervento in risposta (inutilmente polemica) a me.

CITAZIONE (Viklor @ 31/1/2008, 00:01)

CITAZIONE (GSS2 @ 30/1/2008, 16:10)

il 380/01 però che riprende la ormai ex 46/90 stila le competenze in modo chiaro e dà anche ai civili (vado contro i miei interessi, quindi se qualcuno ha un'altra opinione sono apertissima ad accoglierla e a valutarla sperando di avere torto io:D) il diritto di firmare progetti per impianti che abbiano a che fare con le strutture di amibito "civile".

hai ragione...

visto che hai quotato le due frasi...vedi come il discorso integrale collima con quello che dici tu...
sul fatto che poi scrivi in modo abbastanza saccente che non ho puntualizzato nulla, ti sfido ad affermare la scorrettezza della mia affermazione:

"come ti dicevo il punto è questo: un impianto di produzione lo può firmare in quanto tale solo un professionista appartenente al settore industriale."

poi vi do atto di quello che potete firmare voi in base al 380/01.

da qui la tua polemica mi sembra abbastanza sterile e continui a sottolineare cose che ho già scritto e date per pacifiche....

CITAZIONE (Viklor @ 31/1/2008, 00:01)

CITAZIONE (GSS2 @ 30/1/2008, 16:10)

detto questo, questa è un mio semplice ragionamento fatto così a memoria (senza nemmeno consultare le norme:P ma su quel che mi ricordo), non mi sono infatti posto mai il problema essendo del vecchio ordinamento e potendo firmare tutto:D

saluti.

per la cronaca ank'io sn del vekkio!!!cmq credimi molto spesso (x i tuttologhi) il problema non è poter firmare ma saper quel che si firma...

bravo!
ma onestamente che vieni a raccontarlo a me...non è che me ne freghi più di tanto eh....io stavo solo dicendo all'amico che ha posto il quesito che non mi sono informato mai più di tanto....e il perchè non mi sono informato....

sul saper quel che si firma....io lo so:) tu? spero di si anche per te....sempre col discorso che non è che me ne freghi poi più di tanto:D

saluti, GSS2.

PS spero che con le "puntualizzazioni" abbiamo finito....-___-

CITAZIONE (Viklor @ 30/1/2008, 01:40)

da puntualizzare.......
l' ing. civile-ambientale non si occupa solo del residenziale ma bensi' di impianti civili (che ovviamente includono il residenziale ma anche gli assimilabili...ecc...scuole...ospedali...alberghi. ..ecc) cmq x il Fv l'impianto civile è un impianto sotto i 20 kW

in relazione al saper quel che si firma....
gli ospedali sono un bell'esempio....poi quando accadono i casini si scoprono le idiozie realizzate in fase progettuale....e indovina un po' chi aveva firmato???
saluti.

PS poi se vuoi ti dico cosa ho trovato nei progetti degli impianti di alcuni alberghi.....

Ragazzi vi prego, capisco la difficoltà nell'interpretare le norme, ma discutiamone tranquillamente.

Credo che la cosa fondamentale sia che, con chiarezza, si sappia chi può firmare cosa. io non credo nella strafottenza o negrigenza di professionisti o nella onnipotenza di altri (tuttologi) credo (lo spero!!) sia solo disinformazione e quindi mancata applicazione delle leggi.
Perchè se così non fosse il sistema sarebbe da cambiare!!!

In sostanza credo che prima di tutto bisogna aver chiaro quali sono i propri limiti giuridici, oltre che professionali.

Ripeto il mio dilemma: io sono un Ing. Amb. "vecchio ordinamento" e so che non posso firmare tutto!!!! la normativa mi era poco chiara in quanto non capivo perchè io, con nessuna nozione di elettrotecnica e quantomeno di dimensionamento di stringa, corrente/tensione max. schema unifilare e quant'altro, potessi firmare progetti per impianti civili minori di 20kW. Ma a quanto vedo è possibile
Non credo che ne firmerò qualcuno per il momento, mi appoggierò a chi può farlo e ne fà già.

Ma questo discorso in quanti lo fanno????

Come GSS2 anche io ho visto di VIA e VAS firmate da degli autodefiniti consulenti ambientali da paura

Ho visto un giorno una "VIA" su di una centrale gas (non sto a dire ne nome ne citta ne tipologia) che aveva una ciminiera da risanare, e tra le proposte "sensate" c'era quella di colorarla di azzurro la ciminiera così non si sarebbe vista....

Caro bellodinotte (sei boniek?), io sono d'accordo con te, e mi sembra di averti risposto molto tranquillamente, facendo presente i limiti giuridici di quel che ti dicevo, detto questo avrò letto io di fretta forse, ma non avevo capito che eri del VO, in tal caso puoi firmare tutto....almeno legislativamente, come posso fare pure io....il discorso dei tuttologi, guarda, è una questione di deontologia, io NON firmerei mai un calcolo strutturale, perchè non sono capace di farlo....e anche se ad usare un software non ci vuole poi molto (a fronte di una remunerazione economica rilevante soprattutto:D) non lo farei, perchè il software deve essere solo di supporto e la teoria checchè se ne dica ci vuole sempre.
Ognuno ha la sua professionalità, e se la tiene per se come è giusto che sia e di quella risponde anche penalmente se è il caso (purtroppo non sempre), questo vale anche per un civile che si mette a "lavorare" su impianti in MT o su impianti elettrici in ospedale (ma non generalizzo mai, ci son sempre le lodevoli eccezioni), il fotovoltaico poi viene visto come una cosa molto semplice....e la gente si mette a progettarlo senza nemmeno leggere le norme tecniche di riferimento (un software....due stringhe....serie/parallelo e via....) di qui i progetti fatti male e la sfiducia dovuto al rinnovabile...ecco perchè sarebbe importante come si è scritto in altri post, elevare lo standard progettuale (per i progettisti) e di installazione (per li installatori), magari creando una rete che non deve essere solo di contatti, ma anche di informazione/formazione.
Chiedo poi scusa per la risposta forse troppo pungente, ma avendo subito già una risposta polemica dalla stessa persona (senza motivo poi) e non avendo replicato la prima volta, la seconda (alle 2 di notte poi:D) ho risposto per quel che credevo giusto fare...poi non volevo inquinare il 3d nè aggredire nessuno (almeno io...) ma sarebbe bene che le persone prima di dare repliche polemiche e inutilmente aggressive leggessero bene a cosa replicano....cmq per me nessun problema con alcuno e sempre disponibile (con il limite del tempo:D) verso i colleghi:)

saluti.

ma chi è Boniek (attaccante Juve???) ti ringrazio per le risposte che mi hai fornito e ringrazio anche gli altri. non volevo certo attaccare nessuno, io ringrazio sempre le persone che scrivono consapevolmente nel forum perchè a me aiuta molto, e spero che serva anche a molti altri. i toni polemici difficilmente aiutano.

ma chi è Boniek? e poi perchè?

"bello di notte" veniva chiamato boniek dall'avvocato agnelli perchè in coppa segnava sempre di sera nella juve...