Discussione: Foglio di calcolo semplice

Chi ma indicare (o preparare...) un foglio di calcolo molto semplice, che permetta di avere un'idea di massima della convenienza di installare o meno un impianto FV?
Con "semplice" intendo niente termini troppo tecnici, niente decine di dati di input da inserire, varianti ed eccezioni da considerare.... In giro ho trovato cose turche!
Per avere un'idea di massima, secondo me sono sufficienti questi dati:
INPUT
- posizione (milano/roma/catania)
- potenza impianto (se qualcuno mi spiega la differenza tra kWh e kWp mi fa anche un favore...)
- costo totale (materiale+installazione)
- durata finanziamento

OUTPUT:
- ammontare rata mensile
- ammontare guadagno (NON ricavo!) mensile TOTALE (risparmio+guadano)


Esiste?
E' fattibile?

Mi serve solo per avere un'idea di massima: non ho ancora capito se il guadagno è di 10, 100 o 1000 euro al mese, e se le rate sarebber di 10, 100 o 1000 euro al mese!!!

In giro trovo solo tonnellate di chiacchiere di sapientoni, ma niente fatti! Come si puo' pensare che il burino-italiano-medio decida di installare un impianto FV, se solo per leggere il conto energia è necessaria una laurea in giurisprudenza e una in economia e commercio, e se su siti e forum specialistici tutti fanno a gara a chi fa discorsi piu' "rigorosi e scientifici".... ovvero noiosi, criptici e inutili?!?

brevemente ma che più brevemente non si può.. tu spendi iva inclusacirca 18.800€ parzialmente integrato 2,9 kW in condizioni ottimali-buone al nord hai circa 1500 € anno di premio CE(per 20 ANNI) un guadagno da mancata spesa energia di circa 500€ anno(nb aumento del 5 % solo nel mese di gennaio ..) e delle spese varie di circa 120 € in gestione bollette ecc..

CITAZIONE (jumpjack @ 21/3/2008, 18:28)

Chi ma indicare (o preparare...) un foglio di calcolo molto semplice, che permetta di avere un'idea di massima della convenienza di installare o meno un impianto FV?
Con "semplice" intendo niente termini troppo tecnici, niente decine di dati di input da inserire, varianti ed eccezioni da considerare.... In giro ho trovato cose turche!
Per avere un'idea di massima, secondo me sono sufficienti questi dati:
INPUT
- posizione (milano/roma/catania)
- potenza impianto (se qualcuno mi spiega la differenza tra kWh e kWp mi fa anche un favore...)
- costo totale (materiale+installazione)
- durata finanziamento

OUTPUT:
- ammontare rata mensile
- ammontare guadagno (NON ricavo!) mensile TOTALE (risparmio+guadano)


Esiste?
E' fattibile?

Mi serve solo per avere un'idea di massima: non ho ancora capito se il guadagno è di 10, 100 o 1000 euro al mese, e se le rate sarebber di 10, 100 o 1000 euro al mese!!!

In giro trovo solo tonnellate di chiacchiere di sapientoni, ma niente fatti! Come si puo' pensare che il burino-italiano-medio decida di installare un impianto FV, se solo per leggere il conto energia è necessaria una laurea in giurisprudenza e una in economia e commercio, e se su siti e forum specialistici tutti fanno a gara a chi fa discorsi piu' "rigorosi e scientifici".... ovvero noiosi, criptici e inutili?!?

Senza parole.

Rispetto la tua necessità di trovare strumenti semplici per velocizzare alcune stime, ma quando leggo il "burino italiano medio" mi viene quasi da vomitare per quello che hai scritto......

Per fare i fatti, occorre a volte predisporre un'accurata campagna di indagine a monte dell'investimento FV, che prenda in considerazione molteplici fattori concorrenti all'analisi costi-benefici.

Non esistono sprovveduti, chi intende investire in un impianto FV il proprio capitale, ha bisogno di rigore, di professionalità.

Per leggere il conto-energia e per interpretarlo non c'è bisogno proprio di nessuna laurea, ma di pazienza e voglia di capire.

E' finito il tempo di Velocipeti-Velocetti

Se vuoi vedere i fatti vieni a vederti alcuni impianti che ho progettato a Crotone; uno di questi copre parzialmente i consumi di un forno. Sono 108 pannelli su una falda......prima di fare il passo posso assicurarti che questa famiglia-azienda c'ha pensato e ripensato più volte cercando ci capire, studiando la problematica tecnico-economica connessa all'esercizio dell'impianto.

Sicuramente non hanno mai pensato di avvalersi della consulenza di Velocipeti-Velocetti e l'impianto l'hanno fatto.

Buona serata
Ale

Oh tanto amata e vituperata, denigrata professionalità!!! Ma dove sei)ì?????
ENNESSIMO: "NO GRAZIE MI PASSO A QUESTO GIRO PER LA RISPSOSTA"!

CITAZIONE (alessandro74 @ 21/3/2008, 19:51)

Rispetto la tua necessità di trovare strumenti semplici per velocizzare alcune stime, ma quando leggo il "burino italiano medio" mi viene quasi da vomitare per quello che hai scritto......

Per fare i fatti, occorre a volte predisporre un'accurata campagna di indagine a monte dell'investimento FV, che prenda in considerazione molteplici fattori concorrenti all'analisi costi-benefici.

Non esistono sprovveduti, chi intende investire in un impianto FV il proprio capitale, ha bisogno di rigore, di professionalità.

Il punto è: come si puo' pensare che persone come il mio vicino di casa macellaio che non ha nemmeno finito le medie, o la signora della palazzina accanto che non sa nemmeno che internet esista, o che il proprietario del fruttivendolo all'angolo che non sa nemmeno la differenza tra un pannello e un pennello, decidano di passare al focortaico... focolaico, tofovolvai... si', insomma, a una cosa che probabilmente non sanno nemmeno come si scrive? (fotovoltaico, a proposito)

Quindi, come si puo' pensare che diventi un fenomeno di massa, e che quindi porti davvero a un abbattimento dell'inquinamento e dei prezzi dei pannelli stessi, se rimane un prodotto di nicchia, solo per esperti?
Al momento, il FV sta alla rete elettrica "normale" come Linux sta a Windows: è utile, è conveniente, è fattibile... ma lo puoi adottare solo se sei un esperto, e soprattutto hai un sacco di tempo da perdere!
Se non fosse come dico, il FV sarebbe pubblicizzato in TV, e vedremmo "gare pubblicitarie" tra chi produce il pannello migliore, anziche' tra chi produce il detersivo piu' sbiancante o la crema per le rughe pu' allisciante!

E invece no, del FV non frega niente a nessuno, se non a qualche ingegnere, qualche elettrotecnico, qualche smanettone...

Cosi' non va.

Cos'e' che potrebbe portare il FV all'attenzione della "casalinga di Voghera"?



edit:
IDEONA!
Pannelli solari in premio! In lotterie, quiz televisivi, raccolte punti dal benzinaio.... Chissenefrega se con "soli" 100.000 punti del benzinaio posso vincere una Porsche: non sarebbe molto meglio vincere un impianto FV con 10.000 punti?!?
E una barbosissima crociera di un mese?!? Non sarebbe meglio un bell'impianto che ti REGALA SOLDI dal primo giorno che ce l'hai?

CITAZIONE (jumpjack @ 21/3/2008, 21:36)

Il punto è: come si puo' pensare che persone come il mio vicino di casa macellaio che non ha nemmeno finito le medie, o la signora della palazzina accanto che non sa nemmeno che internet esista,

Gentile sig.. jump
per gentilezza ed educazione nei limiti concessi dall'intelletto e dal tempo un consiglio un aiutino lo presto a tutti..
lei mi pare parli fin troppo bene, dotato di lingua tagliente.. ma lei ha interesse personale per il FV oppure deve tenere una relazione di piazza?
Ho conosciuto persone di umile provenienza ricca nell'essere,
il bagaglio umano viene dall'educazione dei genitori non dalle scuole.. altrimenti chiunque potrebbe dare del burino a quelli(in teoria)meno preparati..
Con la risposta data ad un esperto, gentile e utilissimo personaggio come Alessandro ha rilevato il suo essere arrogante.
Ha posto domande per le quali aveva già risposte ..

CITAZIONE

In giro trovo solo tonnellate di chiacchiere di sapientoni, ma niente fatti! Come si puo' pensare che il burino-italiano-medio decida di installare un impianto FV, se solo per leggere il conto energia è necessaria una laurea in giurisprudenza e una in economia e commercio, e se su siti e forum specialistici tutti fanno a gara a chi fa discorsi piu' "rigorosi e scientifici".... ovvero noiosi, criptici e inutili?!?

i casi sono 2:
1) Lei sta prendendo per i fondelli i partecipanti del forum
2) Lei è un installatore e vorrebbe farsi fare una relazione senza fatica da proporre ai suoi clienti..

In ogni caso lei quello che lei trova noioso e inutile, per molti altri non è così, perchè nel forum si scrivono domande e risposte, perplessità e certezze..

Buona Pasqua e non agisca d'impulso

CITAZIONE (portoclimaenergy @ 22/3/2008, 08:08)

CITAZIONE (jumpjack @ 21/3/2008, 21:36)

Il punto è: come si puo' pensare che persone come il mio vicino di casa macellaio che non ha nemmeno finito le medie, o la signora della palazzina accanto che non sa nemmeno che internet esista,

Gentile sig.. jump
per gentilezza ed educazione nei limiti concessi dall'intelletto e dal tempo un consiglio un aiutino lo presto a tutti..
lei mi pare parli fin troppo bene, dotato di lingua tagliente.. ma lei ha interesse personale per il FV oppure deve tenere una relazione di piazza?
Ho conosciuto persone di umile provenienza ricca nell'essere,
il bagaglio umano viene dall'educazione dei genitori non dalle scuole.. altrimenti chiunque potrebbe dare del burino a quelli(in teoria)meno preparati..
Con la risposta data ad un esperto, gentile e utilissimo personaggio come Alessandro ha rilevato il suo essere arrogante.
Ha posto domande per le quali aveva già risposte ..

CITAZIONE

In giro trovo solo tonnellate di chiacchiere di sapientoni, ma niente fatti! Come si puo' pensare che il burino-italiano-medio decida di installare un impianto FV, se solo per leggere il conto energia è necessaria una laurea in giurisprudenza e una in economia e commercio, e se su siti e forum specialistici tutti fanno a gara a chi fa discorsi piu' "rigorosi e scientifici".... ovvero noiosi, criptici e inutili?!?

i casi sono 2:
1) Lei sta prendendo per i fondelli i partecipanti del forum
2) Lei è un installatore e vorrebbe farsi fare una relazione senza fatica da proporre ai suoi clienti..

In ogni caso lei quello che lei trova noioso e inutile, per molti altri non è così, perchè nel forum si scrivono domande e risposte, perplessità e certezze..

Buona Pasqua e non agisca d'impulso

Quoto totalmente

CITAZIONE (jumpjack @ 21/3/2008, 21:36)

CITAZIONE (alessandro74 @ 21/3/2008, 19:51)

Rispetto la tua necessità di trovare strumenti semplici per velocizzare alcune stime, ma quando leggo il "burino italiano medio" mi viene quasi da vomitare per quello che hai scritto......

Per fare i fatti, occorre a volte predisporre un'accurata campagna di indagine a monte dell'investimento FV, che prenda in considerazione molteplici fattori concorrenti all'analisi costi-benefici.

Non esistono sprovveduti, chi intende investire in un impianto FV il proprio capitale, ha bisogno di rigore, di professionalità.

Il punto è: come si puo' pensare che persone come il mio vicino di casa macellaio che non ha nemmeno finito le medie, o la signora della palazzina accanto che non sa nemmeno che internet esista, o che il proprietario del fruttivendolo all'angolo che non sa nemmeno la differenza tra un pannello e un pennello, decidano di passare al focortaico... focolaico, tofovolvai... si', insomma, a una cosa che probabilmente non sanno nemmeno come si scrive? (fotovoltaico, a proposito)

Quindi, come si puo' pensare che diventi un fenomeno di massa, e che quindi porti davvero a un abbattimento dell'inquinamento e dei prezzi dei pannelli stessi, se rimane un prodotto di nicchia, solo per esperti?
Al momento, il FV sta alla rete elettrica "normale" come Linux sta a Windows: è utile, è conveniente, è fattibile... ma lo puoi adottare solo se sei un esperto, e soprattutto hai un sacco di tempo da perdere!
Se non fosse come dico, il FV sarebbe pubblicizzato in TV, e vedremmo "gare pubblicitarie" tra chi produce il pannello migliore, anziche' tra chi produce il detersivo piu' sbiancante o la crema per le rughe pu' allisciante!

E invece no, del FV non frega niente a nessuno, se non a qualche ingegnere, qualche elettrotecnico, qualche smanettone...

Cosi' non va.

Cos'e' che potrebbe portare il FV all'attenzione della "casalinga di Voghera"?



edit:
IDEONA!
Pannelli solari in premio! In lotterie, quiz televisivi, raccolte punti dal benzinaio.... Chissenefrega se con "soli" 100.000 punti del benzinaio posso vincere una Porsche: non sarebbe molto meglio vincere un impianto FV con 10.000 punti?!?
E una barbosissima crociera di un mese?!? Non sarebbe meglio un bell'impianto che ti REGALA SOLDI dal primo giorno che ce l'hai?

penso proprio che le ultime 4 frasi sono una presa per il culo a tutti noi, senza mezzi termini.
faccio finta di niente e ti rispondo...

Tutto questo problema Lei non lo avrebbe se fosse PREPARATO , se fosse in grado di COMPRENDERE cio' che si dice nel CE o nei forum.
Quindi , mi vien da pensare, che lei si senta meglio del "burino "medio, ma in realta' tal non sia visto che 3 giorni fa ero, con un'altra persona del forum, da una casalinga del varesotto che , nononstante la stazza e l'aria da stracciona, vuole un impianto, e fra l'altro mi ha citato internet perche' a ricercato i migliori inverter.....questo solo per farti capire quanto stai parlando senza aver il piede nella realta'!

Io non so cosa avviene nello shaft della mia mazza da golf, quali arcani misteri portino a tirar meglio con un ferro o con l'altro grafite o alu od altro, ma il venditore e l'istruttore invece lo sanno, e me lo traducono di modo che io comprenda. Questo tu lo sai fare ? no...allora come pretendi di spiegarlo !!!
Io so come funziona un motore a ciclo diesel, e'ricorso da poco il suo anniversario del Sig. Diesel, so i 2 e i 4 tempi, ma tutti gli altri no, eppur le macchine le comprano...perche' ? perche' bravi venditori imparano, APPRENDONO e poi traducono al burino medio, che burino ormai non e'

Quindi, o ci prendi per i fondelli, vuoi che ti mettiamo giu' la tipica azione commerciale da fare al macellaio che tu ritieni ignorante, e sei uno dei mille nuovi operatori del settore che pero' si butta convinto di esser meglio degli altri, piu' furbo perhc'e prende spunto dagli altri...
fai prima ad andare sui siti e copiare , o prendere i volantini e copiarli come fa qualcuno...

CI vuole , come in tutto, umilta' per apprendere, umilta' per rimettersi in gioco ogni volta che dopo anni di lavoro si incontra un dubbio, umilta' di informarsi e chiedere con educazione.
E umiltà per ricordarsi che il macellaio sotto casa, nonostante sia un burino senza laurea o diploma, lavora e ci "serve" mettendo a ns utilizzo la sua conoscenza infinita nella macelleria, il giorno che lui pensasse " sto furbetto mo lo sistemo io tanto un taglio dall'altro non lo distingue" allora si che si inizia a ridere, sperando che lo abbia gia' fatto.

Quindi, caro mio, in questa pasqua leggi e documentati, e se non capisci tu cos'e' il fotojfoneoaico, e il conto energia , ed altro, umilmente tirati da parte, vai a fare un corso , magari ISES che ritengo ancora il top, e poi riflettici bene.

Se questo non vuoi fare, bando alla ciance ed alla gentilezza, gira al largo dal settore.
NON C'E' PIU' SPAZIO PER I CHIACCHERONI, NON C'E' PIU' TEMPO PER GLI IMPROVVISATI - VATTIN !!!

e hai avuto la fortuna di aver risposte da uno dei piu' emeriti membri di questo forum, tal alessandro, magari leggiti i suoi interventi va che impari di sicuro...

fai cosi "clicchi sul nome, e ti si apre la cartella persoanle, e poi " cerca gli argomenti di quest utente" e si legge cosa uno ha scritto.

lo stesso che ho fatto con te, prima di risponderti...



Andrea

... già, io il foglio di calcolo semplice per valutare la convenienza dell'impianto ce l'ho, ma i dati bisogna essere capaci di inserirli, se no le risposte sono stupide, e se non sai la differenza fra kwp e kwh, dubito che tu riesca a compilare anche il più semplice degli excel........... (chiedi all'amico google, kwp e kwh)

Vedo che la totalità di voi si è concentrata sull'ignoranza delle persone ed ha deciso che il solo fatto di citarla costituisca un insulto.

Purtroppo devo smentirvi, non stavo offendendo nessuno, stavo citando dei dati statistici accertati e pubblici.

La realtà dei fatti è che il 26% della popolazione italiana NON ha un titolo di studio, o ha al massimo la licenza elementare; il 31% arriva al massimo alla licenza media. Solo un misero 27% ha un diploma superiore (e quindi FORSE puo' capire parole come "inverter", "rendimento", "kilowatt" ed "energia"), mentre i laureati italiani non raggiungono il 10% della popolazione.

Ergo, per buona parte delle persone, l' "energia" è "qualcosa che esce dalle mani del pranoterapeuta e ti fa passare il cancro", il rendimento è "quanti soldi te da la bbanca" e il kilowatt "è quella cosa scritta sulla bolletta".

E' ormai accertato, d'altro canto, che è necessario e indispensabile che il fotovoltaico e l'energia alternativa diventino un fenomeno di massa, anziche' un fenomeno di nicchia.
Ma nessuna "massa" compirà mai un' "azione collettiva" di questo genere: sebbene sia noto quanto è facile indurre, consigliare, spingere o convincere le masse a svolgere determinate azioni, QUESTA non si puo' convincerle facilmente a farla.
Perche'?

Perche' COSTA.

Nessuna "massa" si impegnerà mai a compiere un'azione che puo' costare (o anche solo sembrare che costi) piu' di quanto si possa permettere.

Quindi, non sono io in errore.
E mettere i pannelli in palio a "La ruota della fortuna" non è una presa per il culo, è una NECESSITA', perche' solo il passaparola ("ho i pannelli da 2 anni, non pago piu' le bollette e GUADAGNO 1000 EURO ALL'ANNO SENZA FARE UN TUBO!!") potra' convincere le masse di "ragazzini delle medie" (visto che questo è il livello culturale MASSIMO di metà della popolazione) a passare al fotovoltaico.

Piu' chiaro adesso?

Pensate che sia completamente matto?
Lo so.
Ma è solo perche' non avete ancora letto la tabella 7.14 a pagina 194 del capitolo 7 dell'Annuario Statistico Italiano ISTAT 2007.

edit:
aggiungo: i suddetti dati si riferiscono a persone con PIU' DI 15 anni!!! Cioe' persone che AVREBBERO GIA' DOVUTO FINIRE le scuole medie!!!
In italia ci sono quasi 15.000.000 di italiani tra i 15 e i 50 anni che hanno al massimo la licenza media!!! (righe 41-48 delle colonne K e N della tabella, scaricabili anche in formato excel)

io non volevo offendere nessuno, è che qualche base anche minima devi averla, ti metto un esempio semplice di valutazione con excel:

Valutazione investimento
A
Tasso 5,00%
N° Annualità 20
Importo finanziamento € 10.000,00
Rata annua -€ 802,43


Costo kwp € 6.000,00
Impianto kwp 1,67
Produzione annua kwh/kwp 1300
Produzione annua totale kwh 2166,67
Prezzo kwh € 0,40
Incasso annuo € 866,67

Utile annuo € 64,24
Utile complessivo (20 anni) € 1.284,82
Tasso rendita 0,64%

però i dati sono indicativi, i valori di costo, di produzione, ecc li devi inserire con cognizione di causa
(in questo esempio nei 20 anni fai su e su) ciao!

azz jumpjack, a detta tua l'italia è popolata da una generazione di ******** ignoranti.....mmmm...... incapaci di leggere e capire la propria lingua.praticamente questa è la visione che hai dato dell'italiano medio, mentre avreti potuto dire.....

scusate conoscete un foglio di calcolo che sia facilmente interpretabile anche per la casalinga di voghera? suonava molto meglio. si, perchè tutti vogliamo che il FV arrivi dalla sciura Maria. allora credo che l'ignoranza si divide in due categorie: la prima; e di quelli che non sanno leggere, e la seconda e di chi non sa esprimere un concetto..........capita la differenza?

mi ripeto.. le tue false richieste d'aiuto sono una presa per i fondelli.. non divagare sulla presunta ignoranza o meno degli Italiani, tu hai fatto una richiesta personale come fossi tu il capo dei burini ignoranti d'Italia.. non a nome di una tot % di Italiani.. e ti assicuro che ignorante non vuol dire stupido.. così come chi ha vista si farà in 4 per trovare i driver e passare ad xp oppure se serve passare a linux.. a bisogno uno impara e si adatta.. a bisogno chiaro il concetto??
Hai bisogno??

Salve a tutti e Buona Pasqua

Scusate se mi intrometto in questa discussione,non mi permetto di dare giudizi sul livello di istruzione degli italiani,anche perchè sono tra quelli con "solo" la licenza media ma devo dire che jumpjack tutti i torti non ha....si perchè se,come ben sapete,la pubblicità è l'anima del commercio sarebbe utile al posto di massacrarci di pubblicità stupida,volgare,falsa ecc. ecc. ecc.
pubblicizzare il FV in maniera chiara e comprensibile per tutti,perchè secondo mè l'informazione chiara e comprensibile è alla base del successo di un qualsiasi prodotto.
Ma evidentemente non cè la volontà "politica" a fare questo!!

Grazie e Auguri Roberto

CITAZIONE (roberto.66 @ 23/3/2008, 23:20)

Salve a tutti e Buona Pasqua

Scusate se mi intrometto in questa discussione,non mi permetto di dare giudizi sul livello di istruzione degli italiani,anche perchè sono tra quelli con "solo" la licenza media ma devo dire che jumpjack tutti i torti non ha....si perchè se,come ben sapete,la pubblicità è l'anima del commercio sarebbe utile al posto di massacrarci di pubblicità stupida,volgare,falsa ecc. ecc. ecc.
pubblicizzare il FV in maniera chiara e comprensibile per tutti,perchè secondo mè l'informazione chiara e comprensibile è alla base del successo di un qualsiasi prodotto.
Ma evidentemente non cè la volontà "politica" a fare questo!!

Grazie e Auguri Roberto

Roberto.. avrai solo la licenza media ma sei in grado di andare in internet e pure di fare un discorso onesto l'istruzione non è solo scuola..
pubblicità falsa.. pienamente ragione.. in tutte le cose ti fregano dalla mattina alla sera.. ti basti pensare toh al latte e al latte ad alta qualità.. al pane da 2 € al kG e quello da 4 € al kg per pochi semini aggiunti..
I telefonini "regalati" ecc ecc.. dietro ad ogni angolo c'è uno pronto a fregarti..
volontà politica.. nell'Italia di oggi... con il nuovo Conto energia penso abbiano fatto già molto a confronto di quella dell'altroieri e che probabilmente sarà quella di domani..
è molto semplice il discorso..
A ) ti permette di guadagnare a vita consumando e non pagando quello che l'impianto ti produce.. e se solo in gennaio c'è stato un aumento del 5% in bolletta minimo a fine anno sarà del 10%.. abbastanza da far venire i brividi al pensiero degli anni a venire..
B) il conto energia ti premia per 20 anni la produzione di energia pulita prodotta, questo vuol dire che il proprietario dell'impianto farà musigna del premio maturato per 6 anni(prestito)-11 anni(contanti) a seconda della località tipo d'impianto e del tipo di pagamento, contanti o prestito sia..
se dopo mi tocca dare a ragione a rompiballe tipo criccux quando dicono certe cose.. anche a me sono capitate persone che dicono: bisogna che ci penso bisogna che valuto costa soldi(e questo costa proprio non lo concepisco..) poi magari mi dicono sai.. abbiamo preso il camper a rate!!
criccux dove sei?? ognitanto che ti do ragione

CITAZIONE (criccux @ 23/3/2008, 20:57)

io non volevo offendere nessuno, è che qualche base anche minima devi averla, ti metto un esempio semplice di valutazione con excel:

Valutazione investimento
A
Tasso 5,00%
N° Annualità 20
Importo finanziamento € 10.000,00
Rata annua -€ 802,43


Costo kwp € 6.000,00
Impianto kwp 1,67
Produzione annua kwh/kwp 1300
Produzione annua totale kwh 2166,67
Prezzo kwh € 0,40
Incasso annuo € 866,67

Utile annuo € 64,24
Utile complessivo (20 anni) € 1.284,82
Tasso rendita 0,64%

però i dati sono indicativi, i valori di costo, di produzione, ecc li devi inserire con cognizione di causa
(in questo esempio nei 20 anni fai su e su) ciao!

non è una lista semplicissima, ma ormai mi sono... rassegnato a studiare nei dettagli questo complicatissimo ma completissimo foglio che ho trovato, quindi sono in grado di capire questi dati.
Pero' c'e' ancora una cosa che proprio non riesco a capire: DAVVERO mi bastano appena 1.67 kwp per coprire il mio fabbisogno? Su un sito ho trovato un dato simile, 1.8 kvp, ma il sito dice anche che un impianto cosi' piccolo non rientra in quelli finanziati dal conto energia! Pero' nel sito ci sono anche pagine che risalgono al 2005, quindi forse anche questo dato non è aggiornato?

E un'altra cosa: con un impianto con 1,6 kvp, se accendo un'utenza che assorbe 2 kw cosa succede? Inizio a succhiare corrente dall'enel? (e quindi a pagarla)? mentre invece finche resto sotto 1,6 non pago niente? o non ho capito niente?

@teknowin

CITAZIONE

azz jumpjack, a detta tua l'italia è popolata da una generazione di ******** ignoranti.....mmmm...... incapaci di leggere e capire la propria lingua.praticamente questa è la visione che hai dato dell'italiano medio,

e' proprio cosi'; ma non perche' lo dico io: perche' lo dicono le statistiche! (se non bastasse la gente che si incontra per strada, al supermercato, alla posta... )

[portoclimaenergy

CITAZIONE

tu hai fatto una richiesta personale come fossi tu il capo dei burini ignoranti d'Italia..

hai capito benissimo: mi sono messo nei panni del mio vicino di casa macellaio, che mi ha raccontato di non aver mai finito la terza media, di come abbia "buttato" una vecchia auto che aveva perche' non gli andava di confondersi con le pratiche della rottamazione. O di mia nonna, che ancora non riesce a capire come sia possibile che la tastiera "scriva" caratteri sul monitor senza toccarlo; o delle persone che mi hanno raccontato che, quando è uscita la legge che vietava di accendere i termosifoni perche' eravamo in crisi con la fornitura di gas dalla russia, li accesero ugualmente, perche' "tanto mica possono mandarmi i vigili a casa a controllare".

Sono anche QUESTE le persone che dovranno installare il FV! E come le convinciamo?!? Con frasi tipo che se l'euribor non sale troppo e il tasso di flazione rientra nel 2% annuo allora il rendimento economico del loro investimento nel FV sara' controbilanciato dagli introiti provenienti dal gestore elettrico grazie al rendimento energetico garantito dai pannelli in silicio policristallino?!?

No, li installeranno quando sentiranno del vicino che ha VINTO i pannelli coi punti del brodo, e da quanto li ha installati gli REGALANO 1000 euro all'anno!!!

Oppure, se gli spieghi una "via di mezzo": se compri 10.000 euro di pannelli solari e li paghi a rate, ogni anno (anzi, ogni mese, un investimento di un "intero anno" potebbe sembrare troppo impegnativo) l'ENEL ti paga 1500 euro e tu ne paghi 1000 di rate.
Pero', non ci crederanno finche' non conosceranno qualcun altro che avra' fatto da cavia e gli avrà raccontato che e' vero!!

Cmq, io per conto mio sto preparando una breve lettera da inviare a varie ditte famose, per invitarle a inserire in loro prossimi concorsi i pannelli FV come premio.

CITAZIONE (jumpjack @ 24/3/2008, 10:47)

E un'altra cosa: con un impianto con 1,6 kvp, se accendo un'utenza che assorbe 2 kw cosa succede? Inizio a succhiare corrente dall'enel? (e quindi a pagarla)? mentre invece finche resto sotto 1,6 non pago niente? o non ho capito niente?

Il parallelo con L'ENEL ti a la garanzia di avere a disposizione sempre la potenza di cui hai bisogno. L'esempio che fai è esattamente pari a quello di un alamapdina che accendi in piena notte. Stai assorbendo dall'ENEL. Ma nn confondere (è sempre il solit discorso) la potenza con l'energia. Tu pagherai all'ENEL ( o non pagherai) la differenza tra quello che hai assorbito e quello che hai ceduto, ossia in conguaglio a fine anno.

CITAZIONE (nemociccio @ 24/3/2008, 11:57)

CITAZIONE (jumpjack @ 24/3/2008, 10:47)

E un'altra cosa: con un impianto con 1,6 kvp, se accendo un'utenza che assorbe 2 kw cosa succede? Inizio a succhiare corrente dall'enel? (e quindi a pagarla)? mentre invece finche resto sotto 1,6 non pago niente? o non ho capito niente?

Il parallelo con L'ENEL ti a la garanzia di avere a disposizione sempre la potenza di cui hai bisogno. L'esempio che fai è esattamente pari a quello di un alamapdina che accendi in piena notte. Stai assorbendo dall'ENEL. Ma nn confondere (è sempre il solit discorso) la potenza con l'energia. Tu pagherai all'ENEL ( o non pagherai) la differenza tra quello che hai assorbito e quello che hai ceduto, ossia in conguaglio a fine anno.

a proposito, il rimborso arriva solo una volta all'anno, non bimestralmente come le bollette, giusto?

vedi jump, è proprio questo che intendo: ho messo un dato indicativo di 10.000 euro di investimento x renderne più immediata la comprensione, è chiaro che se dall'impianto guadagni più lo fai grande (se hai lo spazio!!!) più guadagni, ma le variabili non puoi inserirle a caso!!!!

Ciao e Felice Pasqua a tutti!

Caro Jump, amici del forum, secondo me il problema vero è compiere quel "salto psicologico" tramite il quale la "massa" deve prendere coscienza che oggi è possibile produrre e "vendere" energia elettrica.
Quando decisi di intraprendere l'avventura del FV era il 2006. C'era una confusione enrome e dovetti leggere riga per riga tutti i decreti e le leggi in materia, valutando poi sia la dimensione dell'impianto che gli impatti economici. Questo perchè allora, come adesso, non essendoci volontà politica di incrementare il fotovoltaico, occorre prendere personalmente l'iniziativa. Studiare, inofrmarsi, affidarsi a persone serie. La pigrizia non giova.

Io sono d'accordo con Jump quando parla di "ignoranza", ma nel vero senso del termine, cioè "non conoscere". Molti, moltissimi, purtroppo, preferiscono infatti rimanere incollati a guardare il grande fratello, piuttosto che sforzarsi nel capire la bellezza di un raggio di sole che ti accende una lampadina.

E' una "rivoluzione culturale" enorme! Ha bisogno di anni per poter maturare. Soprattutto in un paese arretrato (concedetemelo) come il nostro, da questo punto di vista.

Ciao
Lorenzo

scusa, si continua a dare la colpa alla "volontà politica", in realtà la volontà politica c'è, se no non esisterebbero gli incentivi, il problema è che al costo attuale di un impianto anche con gli incentivi la convenienza è tutta da dimostrare, quindi caso per caso va valutata.
Io credo che nel breve periodo si arrivarà ad una significativa diminuzione del costo degli impianti, e allora il decollo sarà automatico.
è che c'è ancora troppa gente che preferisce il business facile di ricaricare sul costo dei pannelli venduti al cliente finale, piuttosto che impegnarsi direttamente per una produzione di energia pulità a prezzi corretti , ma ci stiamo lavorando....

la visione romantica del raggio di sole, scusa, ma va superata, bisogna entrare in un ottica di produzione industriale per avere un'abbassamento dei costi, basta con l'illusione del "fatto in casa", della produzione semiartigianale, dell'autarchia.... il salto non è psicologico, è meramente economico!

CITAZIONE (criccux @ 24/3/2008, 15:23)

scusa, si continua a dare la colpa alla "volontà politica", in realtà la volontà politica c'è, se no non esisterebbero gli incentivi, il problema è che al costo attuale di un impianto anche con gli incentivi la convenienza è tutta da dimostrare, quindi caso per caso va valutata.

Non sarei così ottimista sul "salto economico". I costi li tengono alti appositamente. I maggiori produttori di pannelli al silicio sono o di proprietà dei petrolieri (come la SHELL!!...) o controllati da questi... che devono vendere petrolio!

Gli incentivi presenti a causa della pseudo volontà politica, sono dovuti al calcio in cu.o che ci ha dato l'Europa. Dobbiamo almeno far finta di dargli retta!!... Il primo "conto energia" che ti vede incentivata solo l'energia prodotta e consumata, è una follia.

Se nei salotti Vespasiani si parlasse così spesso di energia solare come si parla del delitto di Cogne, staremmo a cavallo! Come mai ciò non avviene??

Io invece resto convinto che "il fatto in casa" sia la soluzione vincente. Ovviamente tutto deve essere progettato nell'ottica del risparmio energetico, che va dagli infissi agli elettrodomestici. I cogeneratori, che in Germania stanno dando grosse soddisfazioni, ne sono la prova evidente.
E' evidente che il fotovoltaico da solo non è "la soluzione". Occorre un modo totalmente nuovo di gestione ed ottimizzazione delle risorse energetiche a livello globale, ma come si dice: anche il cammino più lungo, inizia con un passo.

Edited by lollo71 - 25/3/2008, 10:20

lollo ha ragione secondo me, tutta questa magnanimità dei nostri governanti è stata forzata dal fatto che tutta l'europa ci ha preso per il .... , in giro, fino ad ora sulla nostra arretratezza per quanto riguarda le energie da fonti rinnovabili, e poi c'è anche la stratosferica multa che stiamo pagando regolarmente alla UE in quanto siamo orribilmente fuori dai paramentri di kioto, mi pare circa 68 euro al secondo....fatevi un pò due conti...c'è anche un sito dove si vede il contatore che gira inesorabilmente, se lo ritrovo ve lo posto..

ok, come al solito è tutta colpa dei complotti segreti dei petrolieri, è tutto molto semplice e chiaro, va beh, contenti voi.....

Una nota METODOLOGICA , questo forum esiste da molto tempo , per cui prima di chiedere a qualcuno "... la differenza tra kWh e kWp mi ..." ti pregherei di usare la funzione cerca (motore di ricerca) presente nel forum : trovi tutte le risposte a questa ed altre semplici domande .
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Mi sembra che tu stia chiedendo l'impossibile ovvero trasformare una cosa complessa in semplice .
La realtà è che la autoproduzione di energia è una cosa complessa , in più noi siamo in Italia e quindi la burocrazia ... complica le cose complesse .
Qualunque foglio di calcolo , usa quello del Ing Alessandro Caffarelli e vai tranquillo , DEVE per forza considerare le molte variabili che influenzano pesantemente il risultato finale (utile/perdita) ; sarà poi compito tuo , se vorrai entrare nel settore FV come operatore , fare le semplificazioni possibili per poter presentare alla casalinga di Voghera un prospetto semplice semplice .
Avere una tabella troppo semplificata è forviante ! Corri il rishio di dare indicazioni errate al cliente : Qualcuno si ricorda : i mutui in Ecu , i mutui a tasso variabile , le polize vita con rendimenti ridicoli , i .....
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Mi sembra che esista un grave errore di fondo : è impossibile paragonare dei "prodotti di largo consumo" ad una "attività produttiva" ! Ovvero tu citi le pubblicità televisive ed i concorsi a premio che si rivolgono a prodotti di largo consumo , e vorresti che si utilizzassero per "publicizzare" una attività produttiva come un impianto solare FV : pensaci

Ciao da Recoplan