Discussione: Tre domande buttate là !

Salve a tutti sono Gabriele, un nuovo utente del forum che seguo con vero interesse in quanto stò valutando la possibilità di installare per la mia azienda un impianto FV a falda di circa 10 KWp parzialmente integrato e sono qui a porvi qualche domanda che spero mi faccia un pò di chiarezza sull' argomento, ringrazio sind'ora coloro che saranno cosi cortesi da rispondermi.

Dunque, è vero che solo i pannelli di silicio ( mono e poli ) cristallino possono aderire all'incentivo dal Gse ? Ergo se prossimamente si reperissero in commercio pannelli fatti con altri materiali ( telleruro di cadmio o " stampa d'inchiostro ad esempio ", rientrano nel CE ?

Altro quesito: ho notato che le ditte nei vari preventivi non mettono in conto le spese di manuntenzione ordinaria secondo me irrinunciabile, come mai ??

Ultima domanda: Ora come ora ho due possibilità, o faccio questo impianto quest'anno anticipando circa il 35-40 per cento della spesa ( preventivo da 58.500 euro più iva ) e il resto facendo un finanziamento o aspetto la primavera prossima pagandolo in toto e magari augurandomi che la concorrenza possa abbassare i prezzi, voi cosa consigliate ?

Un sentito grazie
Ciao
Gabriele

"Dunque, è vero che solo i pannelli di silicio ( mono e poli ) cristallino possono aderire all'incentivo dal Gse ? Ergo se prossimamente si reperissero in commercio pannelli fatti con altri materiali ( telleruro di cadmio o " stampa d'inchiostro ad esempio ", rientrano nel CE ?"
Penso di si. In qualche caso anche se non certificati. I moduli a telleruro di cadmio li avevo sentiti, anche se mi risulta abbiano vari problemi di durata nel tempo; a stampa d'inchiostro non ne ho mai sentito parlare... che roba è?

"ho notato che le ditte nei vari preventivi non mettono in conto le spese di manuntenzione ordinaria secondo me irrinunciabile, come mai ??"
La manutenzione è importante anche se il fotvoltaico non necessita di un grosso impegno.
Il costo per la manutenzione annua di solito si aggira tra lo 0,5 e l'1% annuo del costo del'impianto...... Tanti preferiscono non sobbarcarsi questo onere preventivo e spendere al bisogno... inizialmente risparmiano... ma a lungo andare non paga.

"Ora come ora ho due possibilità, o faccio questo impianto quest'anno anticipando circa il 35-40 per cento della spesa ( preventivo da 58.500 euro più iva ) e il resto facendo un finanziamento o aspetto la primavera prossima pagandolo in toto e magari augurandomi che la concorrenza possa abbassare i prezzi, voi cosa consigliate ?"

Non credo che i prezzi si possano abbassare molto di quì ad un anno, almeno nei riguardi dei costi dei moduli, sicuramente ciò che farà abbassare i prezzi può essere la concorrenza che cresce... Dopotutto in Germania i prezzi chiavi in mano sono più bassi che da noi...

A proposito, di dove sei Gabry65?

[QUOTE=Gabry65,13/4/2008, 14:37]Gabry benvenuto , per te è necessaria della chiarezza : queste risposte sono già state ampiamente scritte e dibattute sul forum : con il motore di riceca leggi vecchi 3d e trovi tutto
.. stò valutando la possibilità di installare per la mia azienda un impianto FV a falda di circa 10 KWp parzialmente integrato... bravo

... è vero che solo i pannelli di silicio ( mono e poli ) cristallino possono aderire all'incentivo dal Gse ? Ergo se prossimamente si reperissero in commercio pannelli fatti con altri materiali ( telleruro di cadmio o " stampa d'inchiostro ad esempio ", rientrano nel CE ? NO! L'attuale CE accetta TUTTE le tipologie (materiali) di celle , basta che i moduli siano certificate IEC !

... ho notato che le ditte nei vari preventivi non mettono in conto le spese di manuntenzione ordinaria secondo me irrinunciabile, come mai ??Pensaci : quando vai da un concesionario a farti fare un preventivo di un auto da 65 000 € , "mettono in conto le spese di manutenzione ordinaria " ? lo stesso accade per un camion , una macchina industriale o la caldaia a gas di casa ....
Comunque la manutenzone di un impianto (progettato ed installato in modo corretto) ti costa 1-2% del valore dell'impianto l'anno

... Ora come ora ho due possibilità, o faccio questo impianto quest'anno anticipando circa il 35-40 per cento della spesa ( preventivo da 58.500 euro più iva ) e il resto facendo un finanziamento o aspetto la primavera prossima pagandolo in toto ...devi documentarti o ci devi dare informazioni precise : dipende dal trattamento fiscale , dal costo del denaro , da quante tasse paghi ........ ricordati che per i prossimi anni la tariffa incentivante scenderà

Ciao

Grazie per le risposte amici, ora vi rispondo con ordine:
Pierluigio, I pannelli a cosidetta " stampa d'inchiostro " sono pannelli di terza generazione a basso costo e qui trovi qualche delucidazione: http://www.kensan.it/articoli/Energia_Sola...a_Nanosolar.php
Io abito in provincia di Treviso, precisamente a due passi da Conegliano.

Recoplan, scusami se non ho utilizzato prima il motore di ricerca, spesso per trovare delle risposte bisogna leggere pagine e pagine di discussioni, ho preferito la scorciatoia.

La questione dellla manuntenzione: secondo me se una ditta vuole essere il più trasparente possibile nei confronti del cliente dovrebbe inserire nel preventivo preliminare anche le voci di manuntenzione e assicurazione, naturalmente indicando la facoltatività della scelta, per far capire ai non "addetti ai lavori " quali sono i costi globali di un impianto, almeno in linea di massima.

Per la questione fiscale sentirò il mio commercialista, ti ragguaglierò in merito, ma sono quasi propenso ad avere lo stesso pensiero che adopero per le apparecchiature elettroniche, cioè che più si aspetta e meglio è, costano sempre di meno e hanno tecnologie migliori, equazione che posso portarla nel fotovoltaico ?
Grazie ancora, mi rifaccio vivo appena sò qualcosa dal commercialista.
Ciao ciao
Gabriele

CITAZIONE (Gabry65 @ 13/4/2008, 14:37)

Ultima domanda: Ora come ora ho due possibilità, o faccio questo impianto quest'anno anticipando circa il 35-40 per cento della spesa ( preventivo da 58.500 euro più iva ) e il resto facendo un finanziamento o aspetto la primavera prossima pagandolo in toto e magari augurandomi che la concorrenza possa abbassare i prezzi, voi cosa consigliate ?

sicuramente pagandolo tutto con soldi tuoi , il tempo di ritorno dell'investimento è inferiori. per quanto riguarda l'abbassamento dell tariffe incentivanti accennato da recoplan si parla del 2% l'anno a partire dal 2009; es: 0,42€ -2% = 0.4116€.

CITAZIONE

sono quasi propenso ad avere lo stesso pensiero che adopero per le apparecchiature elettroniche, cioè che più si aspetta e meglio è, costano sempre di meno e hanno tecnologie migliori, equazione che posso portarla nel fotovoltaico ?

sicuramente le tecnologie migliorano...ma se ragioni sempre cosi allora non acquisti mai perchè aspetti lo step tecnologico successivo.es: non compro il pc ora perchè ho sentito che a fine anno escono i nuovi processori 8core....poi a fine anno annunciano i processori 12core a sto punto che fai?
Inoltre tieni conto che il conto energia non ci sarà per sempre. puoi anche aspettare che i costi scendano, grazie alla spinta alla diffusione data dal conto energia, però rischi di trovarti nella situazione in cui non hai incentivi statali e i prezzi si sono si abbassati ma rappresentano ancora un bello scoglio iniziale. se sei convinto dell'investimento nel fotovoltaico ora mi sembra un momento buono.visto che i soldi comunque li avresti anche senza ricorrere a finanziamenti:)

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sicuramente le tecnologie migliorano...ma se ragioni sempre cosi allora non acquisti mai perchè aspetti lo step tecnologico successivo.es: non compro il pc ora perchè ho sentito che a fine anno escono i nuovi processori 8core....poi a fine anno annunciano i processori 12core a sto punto che fai?
Inoltre tieni conto che il conto energia non ci sarà per sempre. puoi anche aspettare che i costi scendano, grazie alla spinta alla diffusione data dal conto energia, però rischi di trovarti nella situazione in cui non hai incentivi statali e i prezzi si sono si abbassati ma rappresentano ancora un bello scoglio iniziale. se sei convinto dell'investimento nel fotovoltaico ora mi sembra un momento buono.visto che i soldi comunque li avresti anche senza ricorrere a finanziamenti:)
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Beh, i soldi per pagarlo tutto li avrei per la prossima primavera, quest'anno come accennato riesco a coprire il 35-40 % della spesa, magari potrei vedere se c'è qualche banca che mi fà un finanziamento per 12- 18 mesi del restante 60 % ad un buon tasso, ma sarebbe come pagare interessi per nulla, quindi anche se perdo il 2 % dell'incentivo, lo riguadagno non pagando interessi dell'eventuale finanziamento.

Ah, ho notato un altra cosa, magari se ne è già discusso quindi me ne scuso anticipatamente, nei calcoli che si fanno nei preventivi non viene segnato la perdita di valore annua dell'impianto, anche una vettura dopo dieci anni di attività non vale pù come una nuova, ipotizzo che nell'arco di 25 - 30 anni l'impianto possa deprezzarsi interamente e quindi i vari calcoli di resa dell'impianto secondo me dovrebbero comprendere anche questa voce.

Sul discorso delle apparecchiature hai perfettamente ragione, se uno aspetta sempre la tecnologia migliore al prezzo più basso, starebbe sempre lì ad aspettare, ma credo che in questa fase della storia dell'evoluzione del fotovoltaico, ci sia ancora un margine abbastanza rilevante nella voce concorrenza e costo pannelli che incide di almeno 2.000 euro per KWp a impianto. ( ah questa è pura teoria, non prenderla in esame )


Ciao
Gabriele

CITAZIONE (Gabry65 @ 14/4/2008, 13:05)

quindi anche se perdo il 2 % dell'incentivo, lo riguadagno non pagando interessi dell'eventuale finanziamento.

è esattamente quello che intendevo io!

CITAZIONE (Gabry65 @ 14/4/2008, 13:05)

Sul discorso delle apparecchiature hai perfettamente ragione, se uno aspetta sempre la tecnologia migliore al prezzo più basso, starebbe sempre lì ad aspettare, ma credo che in questa fase della storia dell'evoluzione del fotovoltaico, ci sia ancora un margine abbastanza rilevante nella voce concorrenza e costo pannelli che incide di almeno 2.000 euro per KWp a impianto. ( ah questa è pura teoria, non prenderla in esame )

certo ogni settimana si leggono articoli che parlano "del nuovissimo studio e degli incredibili risultati ottenuti dalla ricerca". i rendimenti sono molto migliorabili. ricorda però che a far convenire il fotovoltaico oggi non è la tecnologia attuale(che peraltro è gia ben collaudata) ma il conto energia, senza il quale praticamente nessuno investirebbe nel fotovoltaico; sarebbe antieconomico e molto probabilmente non riusiciresti nemmeno a rientrare dall'investimento prima della vita utile dell'impianto.

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certo ogni settimana si leggono articoli che parlano "del nuovissimo studio e degli incredibili risultati ottenuti dalla ricerca". i rendimenti sono molto migliorabili. ricorda però che a far convenire il fotovoltaico oggi non è la tecnologia attuale(che peraltro è gia ben collaudata) ma il conto energia, senza il quale praticamente nessuno investirebbe nel fotovoltaico; sarebbe antieconomico e molto probabilmente non riusiciresti nemmeno a rientrare dall'investimento prima della vita utile dell'impianto.
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Perfettamente d'accordo con te, e sopratutto nel campo lavorativo nessuna azienda investirebbe nel fotovoltaico se non avesse il suo tornaconto, altro che ecologia.

Mi è sorto pure un altro piccolo dubbio che non avevo considerato, per rendere il massimo l'impianto lo devi tenere in funzione per 20 anni e io ho già alle spalle 28 anni lavorativi, se lavorassi per altri vent'anni........... mazza non voglio nemmeno pensarci, sento il mio commercialista e valuto il tutto anche sotto l'aspetto del mio profilo lavorativo.

Ciao

CITAZIONE

"RECOPLAN... è vero che solo i pannelli di silicio ( mono e poli ) cristallino possono aderire all'incentivo dal Gse ? Ergo se prossimamente si reperissero in commercio pannelli fatti con altri materiali ( telleruro di cadmio o " stampa d'inchiostro ad esempio ", rientrano nel CE ? NO! L'attuale CE accetta TUTTE le tipologie (materiali) di celle , basta che i moduli siano certificate IEC !

Guarda che per certe tipologie installative (impianti integrati >3kW) è possibile utilizzare anche moduli non certificati IEC (nel caso -di facile dimostrazione in caso di nuove tecnologie- in cui non vi siano in commercio dei prodotti certificati che consentano di ottenere un risultato identico)
Il telleruro di cadmio rientrerebbe benissimo nella categoria dei moduli a film sottile (IEC 61646)

CITAZIONE

... ho notato che le ditte nei vari preventivi non mettono in conto le spese di manuntenzione ordinaria secondo me irrinunciabile, come mai ??Pensaci : quando vai da un concesionario a farti fare un preventivo di un auto da 65 000 € , "mettono in conto le spese di manutenzione ordinaria " ? lo stesso accade per un camion , una macchina industriale o la caldaia a gas di casa ....
Comunque la manutenzone di un impianto (progettato ed installato in modo corretto) ti costa 1-2% del valore dell'impianto l'anno

Per un impianto da 10kWp mi sembrano eccessive spese per manutenzione nell'ordine dell'1-2%!

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... Ora come ora ho due possibilità, o faccio questo impianto quest'anno anticipando circa il 35-40 per cento della spesa ( preventivo da 58.500 euro più iva ) e il resto facendo un finanziamento o aspetto la primavera prossima pagandolo in toto ...devi documentarti o ci devi dare informazioni precise : dipende dal trattamento fiscale , dal costo del denaro , da quante tasse paghi ........ ricordati che per i prossimi anni la tariffa incentivante scenderà

Penso che per quanto riguarda il costo dei moduli non vi sarà differenza da oggi alla prossima primavera... anzi è probabile che vi sia anche un aumento, visto che ancora i MW di fotovoltaico realizzati non sono tantissimi, ma sono in corso di progettazione/realizzazione centinaia di impianti dell'ordine di diversi MW, e il prezzo lo fa la DOMANDA-OFFERTA, quello che invece potrai risparmiare è sulla parte di montaggio-progettazione-utile di impresa, che col tempo sicuramente è destinata a scendere.
Penso che il tuo impianto, se è una classica esecuzione senza particolari problemi, si possa attestare sui 52-53.000€ + iva
Quello che ti raccomando è di utilizzare una ditta che non sia alle prime armi nel fotovoltaico..., perchè la sua inesperienza la pagheresti tu...

CITAZIONE

Mi è sorto pure un altro piccolo dubbio che non avevo considerato, per rendere il massimo l'impianto lo devi tenere in funzione per 20 anni e io ho già alle spalle 28 anni lavorativi, se lavorassi per altri vent'anni........... mazza non voglio nemmeno pensarci, sento il mio commercialista e valuto il tutto anche sotto l'aspetto del mio profilo lavorativo.

Va bè, non la devi carreggiare mica te l'energia sulle spalle.... Tu devi stare solo a guardare... e comunque, se decidi per la pensione anticipata, puoi comunque trasferire la titolarità dell'impianto (venderlo) ad un'altra ditta o persona; cosa molto semplice perchè sarà facile dimostrare la resa dell'impianto, in quanto avrai comunque uno storico consolidato...