giusca3

Vi presento brevemente il mio quesito:

Capannone industriale di proprietà di circa 8000mq (compresa cabina MT di proprietà), in locazione ad un'azienda ad alta intensità energetica.

L'utenza con l'enel è a nome della società in locazione.

Se come proprietario dell'immobole volessi realizzare un impianto sulla copertura, come primo obiettivo avrei quello di sfruttare la cabina MT già esistente. In questo caso sarebbe necessario un cambio di utenza?

E' possibile che il proprietario del fotovoltaico sia diverso dall'intestatario dell'utenza di fornitura elettrica?
In caso contrario, sarebbe necessario costruire una seconda cabina MT oppure basterebbe cambiare l'utenza a mio nome?

Qual'è la strada da seguire in questi casi dove il proprietario dell'immobile e della cabina MT non coincide con l'utenza enel?

grazie.

gianpi

Salve,

perdonami ma l'impianto da installare dovrebbe essere di... kWp????
intendi farlo con autoconsumo o vendere energia ad enel???

__________________
gianpi

www.staeng.com

giusca3

350 kw, con obiettivo di ottenere un non integrato più titolo di autoproduttore.

Mi spiego meglio:

1) richiesta cambio di utenza enel dall'attuale società locataria del capannone alla mia società

2) relaizzazione impianto fotovoltaico utilizzando l'attuale cabina MT e relativi apparati (senza quindi chiedere una nuova utenza)

3) dopodichè scelta tra vendita totale oppure utilizzo in loco energia prodotta ai fini di raggiungere titolo di autoproduttore.

sbaglio qualcosa?
grazie

car.boni

Ciao Giusca.
con quella potenza nn e' possibile l'autoconsumo ma e' prevista solo la vendita.
Tu come proprietario puoi tranquillamente fare l'impianto senza dover fare nessun cambio di utenza in quanto "apri" una nuova utenza che andra', credo, separata dall'attuale cabina MT.
La soc. locataria continuera' con la sua utenza.
L'alternativa e' attendere i nuovi decreti attuativi che dovrebbero alzare l'autoconsumo a 200 kW ed a quel punto la soc. locataria potrebbe eseguire l'impianto ed autoconsumare l'energia ed a Te, in qualita' di proprietario, retrocedere una percentuale in funzione degli incassi quale corrispettivo per la locazione del lastrico oltre a manlevarTi per 20/25 dai costi di manutenzione ordinaria e straordinaria del lastrico solare.
Valuta.
ciao car.boni

__________________
Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

batista2

me la spieghi meglio questa?
anche in regime di "cessione in rete" io posso tranquillamente autoconsumarmi istantaneamente l'energia prodotta dal mio impianto...

car.boni

Ciao Batista,
se leggi qua Ti rendi conto dei problemi :
http://www.gsel.it/ita/fotovoltaico/...nergia2008.pdf
ciao car.boni

__________________
Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

giusca3

ragzzi vi prego non facciamo confusione, va bene che ho un solo post, ma sono sufficientemente sicuro che non esistono limiti in KW per poter essere autoproduttore (basta rispettare la soglia del 70% e che l'impianto sia non integrato).

Detto questo vi sarei grato se poteste rispondere al mio quesito:

non voglio spendere soldi per una seconda cabina MT, quibndi credo che l'unica stratda sia quella di chiedere un cambio di utenza! Mi potete confermare cio'?

A quel punto le fatture enel arriverebbero a me, e io successivamente dovrei fatturare all'azienda che ha in locazione il mio immobile. giusto?

grazie di cuore a chi potesse rispondermi.

ciao

demarchi

scusami, non ti capisco

car.boni

Ciao Giusca,
mi sa che la confusione la stai creando Tu.
Il non voler spendere soldi nn significa un bel niente e soprattutto nn consente cio' che stai prospettando che e' pura fantascienza in quanto la fatturazione di energia a terzi e' vietata per legge.
Altro particolare e' : il significato del termine autoproduttore e' diverso da quello di autoconsumatore.
ciao car.boni.

__________________
Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

batista2

allora siamo in 2 , perchè io non capisco car.boni

in particolare io mi riferivo al fatto che in regime di "cessione in rete" (anche se l'impianto è da 350kWp) l'energia può essere consumata instantaneamente dall'utenza nel momento stesso in cui viene prodotta

car.boni invece dice che non ci può essere autoconsumo.... boh...

car.boni

Ciao Batista2,
ritengo di essere nel giusto anche perche' se avessi detto una fesseria sarei gia' stato corretto 1000 volte da chi conosce meglio di me il regolamento del CE.
L'autoconsumo vale fino a 20 kWp mentre se si passa questa soglia c'e' solo la vendita e si deve aprire una posizione come "officina elettrica".
Ora e' chiaro ?
ciao car.boni

__________________
Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

batista2

è lo "scambio sul posto" che vale fino a 20kWp (almeno per ora.... aspettiamo le direttive 200kWp) non l'autoconsumo

inoltre, se leggi l'art. 3 comma 7 della guida che hai postato anche tu, noterai che la posizione come "officina elettrica", non è sempre obbligatoria sopra i 20kWp (ad esempio con l'immissione totale in rete)

giusca3

ho appena chiamato il gse (consiglio a carboni di farlo) e la situazione è questa:

nel caso d scambio sul posto (minore di 20kw) e nel caso di consumo parziale (quello che grossolanamente qualcuno ha definito consumo istantaneo) l'utenza enel deve necessariamente coincidere con il responsabile dell'impianto.

nel caso invece di totale immissione in rete, il gestore dell'impianto fotovoltaico puo' essere diverso dal nominativo riferito all'utenza di fornitura elettrica.


quindi nella mia situazione dovro':

1) chiedere una voltura dell'utenza (dall'attuale ditta in locazione a me)
2) installare l'impianto fotovoltaico e connetterlo all'attuale cabina mt

a questo punto le bollette enel reltive ai consumi della ditta in locazione arriverebbero a me (mia azienda) e io dovrei in qualche modo "girarle" a loro per rientrare della spesa.

Come funziona? Semplice fatturazione oppure bisogna fare un contratto bilaterale di fornitura di energia previsto dalla liberalizzazione del mercato lettrico?

grazie a chi volesse aiutarmi

car.boni

Ciao Giusca,
intanto hai appurato che fino a 20 kW fai in un modo mentre per potenze superiori le cose cambiano.
Ed hai scritto le stesse cose che Ti avevo detto.
Cio' che nn sta in piedi e', nel Tuo ragionamento, la rifatturazione, o chiamala come vuoi, dell'energia consumata dagli inquilini.
Lasciamo da parte per un momento che cio' e' vietato. Punto, su questo nn si discute.
Ma, ammettendo che trovi una forma di "alta ingegneria finanziaria" che Ti consenta questa operazione e che i Tuoi inquilini accettino una forma di questo tipo (la vedo dura)la domanda che Ti pongo e' questa : come fai a garantirti il rimborso delle bollette? Fidejussioni, mega cauzioni ?
Queste sono follie.
Poi ognuno e' libero di complicarsi la vita come meglio crede e questa e' una delle tante strade.
ciao car.boni

PS ma hai gia' prospettato l'idea al Tuo commercialista? Sono curioso della risposta.....

__________________
Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

giusca3

in effetti il problema della garanzia sussiste, tuttavia nel mio caso il locatario è una azienda multinazionale con la quale lavoro da anni (fidata).

i dubbi rimangono sulle modalità finanziarie su come fatturare l'energia che gli fornisco. su questo attendo lumi..............

car.boni

Ciao Giusca,
nn esistono soluzioni legali.
Permettimi di mettere in dubbio la Tua fiducia verso la locataria .......... nessuno si sognerebbe di pagare bollette ENEL a terzi e poi chiederne il rimborso e prendere delle garanzie in cambio per fare un impianto FV.
Mi tocco per vedere se sono sveglio.

Ma nn hai risposto alle mie domande :
- il commercialista cosa dice ?
- la locataria e' d'accordo?
ciao car.boni

__________________
Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

giusca3

pagina 12 del nuovo conto energia:

i soggetti responsabili possono decidere di cedere l'energia podotta ed immessa in rete attraverso un contratto bilaterale ad un prezzo di cessione direttamente negoziato con la controparte

qualcuno ha esperienza in tal senzo (rivendita energia attraverso un contratto bilaterale) ?

car.boni

Giusca,
ma quand'e' che risponderai alle mie domande ?

Secondo me bilaterale nn significa il rapporto tra Te ed un terzo (il Tuo inquilino) ma tra il soggetto responsabile ed il gestore della rete.
ciao car.boni

__________________
Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

giusca3

sbagli, dai un'occhiata:

Contratto bilaterale:

Contratto di fornitura di energia elettrica concluso al di fuori della borsa elettrica tra un soggetto produttore/ grossista e un cliente idoneo. Il prezzo di fornitura e i profili di immissione e prelievo sono definiti liberamente dalle parti, tuttavia immissioni e prelievi orari devono essere comunicati a Terna S.p.A. ai fini della verifica di compatibilità con i vincoli di trasporto della rete di trasmissione nazionale.


Cliente Idoneo per la fornitura di energia elettrica:


Il cliente idoneo è quella persona fisica o giuridica autorizzata a stipulare contratti di fornitura con qualsiasi produttore, distributore o grossista sia in Italia sia all'estero. Hanno diritto alla qualifica di clienti idonei i soggetti le cui soglie di consumo corrispondano alle quote fissate dal Decreto Bersani e dal Decreto Letta. La direttiva europea 2003/54/CE stabilisce che gli stati membri provvedano affinchè dal 1° luglio 2004 siano idonei tutti gli usi non domestici indipendentemente dall'entità del consumo e dal 1° luglio 2007 tutti i clienti finali. La Deliberazione AEEG 107/04 recepisce la prima scadenza del 1° luglio 2004.

car.boni

Giusca,
tu no sei l' ENEL, l' Edison, Sorgenia, l' AEM e tutti gli altri.
Sei un produttore ma nn QUEL tipo produttore. Quindi nn rientri in quella casistica.
E' questo che nn hai ancora capito.
Attendo smentite, ma nn da Te.
ciao car.boni

PS attendo sempre le risposte alle mie domande.

__________________
Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

batista2

io invece aspetto una tua conferma su quanto da me scritto sopra

car.boni

Ciao Batista,
nn e' mia intenzione nn rispondere ma posso dire che la questione e' controversa e nn chiara.
Personalmente mi occupo di impianti di grossa taglia dove questi problemi sono gia' superati a monte.
ciao car.boni

__________________
Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

fabjordan

Posso entrare un attimo nella trattazione a due/tre che state facendo?
E' interessante, ma leggermente stucchevole...
Ritengo che il proprietario del fabbricato possa (se vuole) installarsi l'impianto sul suo capannone, intestarsi ovviamente l'utenza elettrica per poter usufrure di tutti gli incentivi e i vantaggi del CE, poi per il locatario il sistema è facile (lo dico perchè l'ho gia studiato e sperimentato nei distributori di benzina), l'affittuario dovrà pagare un canone di affitto diverso da quello che paga oggi... è semplice. Il proprietario oltre a fornirgli il fabbricato gli fornisce anche l'energia. Si tratterà semplicemente di quantificare e di ridefinire un contratto di locazione che tenga conto di questo aspetto soprattutto economico. Non ci PUO' e DEVE essere vendita di energia da parte di uno all'altro, ma solo una remunerazione economica del servizio che il proprietario da all'affittuario.
Ciao Fabio

car.boni

Ciao Fabio,
cio' che cercavo di far capire era che nn poteva esistere la rivendita dell'energia.
Invano devo dire.
Tu ora "bypassi" l'ostacolo con un contratto di locazione in cui il canone iniziale, 100 per l'immobile, diventa 150 con l'immobile + l'energia.
Ma nel contratto ovviamente nn se ne parla e resta come un accordo verbale. O sbaglio?
ciao car.boni

__________________
Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

fabjordan

Non sbagli. E' la soluzione (che ho pensato io... ma poi forse ce ne possono essere altre 10000) per prevedere la remunerazione (lecita) di un servizio (lecito).
Non si parla di energia ceduta o venduta o scambiata, ma si parla di contratto di affitto rivisto a seguito di un ulteriore servizio fornito.
Direi che non dovrebbe essere assolutamente un problema per nessun tipo di utenza, tenendo conto che l'unico problema sarà ri-fare il contratto di affitto e quantificare il surplus per consentire a tutti un vantaggio dal sistema FV.
Ciao Fabio