Discussione: finanziamenti pannelli fotovoltaici

ciao tutti,

ho sentito di una legge emanata in questi giorni in merito al finanziamento a fondo perduto fino al 60% dei costi dei pannelli fotovoltaici e per il mini-eolico.
Qualcuno sa dirmi eventualmente qualcosa di più preciso.
Grazie a tutti come sempre.

Ecolife

vai sul sito del ministero dell'ambiente:

http://www2.minambiente.it/news/bando_pmi_16_01_07.htm

lì ci dovrebbero essere tutte le informazioni che cerchi

ciao
riccardo

Grazie per la tua tempestivita'!
Ho dato un'occhiata alla legge in questione, ma non mi è chiara una cosa.....i contributi a cui fa riferimento la legge sono cumulabili con gli incentivi del conto energia?

ciao

Ecolife

questo in fatti non l'ho capito neanch'io, c'è un articolo sulla non cumulabilità non chiaro.

Per quanto ho capito io la non cumulabilità è riferita ad altri incentivi in conto capitale, non è specificato il conto energia.

Poi, siccome questi impianti devono essere connessi in rete, io credo che saranno regolamentati dalle norme sullo scambio sul posto.

Dobbiamo informarci meglio.

Infatti un altro punto non chiaro è lo scambio sul posto :
sul bando è richiamata la delibera AEEG per lo scambio riguardante impianti fino a 20kWp;
Per gli impianti fra 20 e 50 kWp non è scritto nulla in tal senso: si applicherà lo scambio o sarà possibile la cessione ?

Avete per caso notizie sulla cumulabilità dell'incentivo alle PMI con il conto energia? Io ho provato con un paio di commercialisti ma non ho ricavato nessuna nuova info.

Grazie in anticipo.

CITAZIONE (scarda @ 24/1/2007, 13:09)

Per gli impianti fra 20 e 50 kWp non è scritto nulla in tal senso: si applicherà lo scambio o sarà possibile la cessione ?

L'unica possibile sarà la cessione con eventuale autoconsumo istantaneo. Lo scambio sul posto è una speciale disciplina, molto vantaggiosa, riservata ai privati che coprono tutto o parte del proprio consumo.
In pratica con lo scambio sul posto il gestore ti offre un accumulatore istantaneo e senza perdite che ti permette di risparmiare l'intera quota di tuo consumo coperta dalla produzione. E' come se ti pagasse 0,18 - 0,20 ogni kWh che produci, oltre all'incentivo, con l'ulteriore vantaggio che la consumi un pò quando ti pare, anche alle due di notte.
Nell'autoconsumo istantaneo invece se il tuo impianto produce 50.000 kWh e tu ne consumi 3.000 occorre che li consumi mentre il tuo impianto produce. In questo caso ti verranno detratti dalla produzione totale. Cioè ti pagheranno 48.000 kWh e tu consumerai 3.000 kWh aggratis. Se invece consumi quando l'impianto non produce (di notte ad es.) il gestore ti fattura regolarmente il consumo per fascia e per potenza installata come a qualsiasi altro utente.

A me l'hanno spiegata così, aspetto conferme o smentite.

CITAZIONE (Primus @ 29/1/2007, 15:57)

Avete per caso notizie sulla cumulabilità dell'incentivo alle PMI con il conto energia? Io ho provato con un paio di commercialisti ma non ho ricavato nessuna nuova info.

Nella norma sugli incentivi alle PMI c'è in effetti poco di chiaro. Però nella norma sul Conto Energia si cita espressamente la non applicabilità delle tariffe incentivanti per impianti che hanno ususfruito di un finanziamento a fondo perduto superiore al 20%.
Secondo me è s questo aspetto che occorre focalizzare l'attenzione.

CITAZIONE

nella norma sul Conto Energia si cita espressamente la non applicabilità delle tariffe incentivanti per impianti che hanno ususfruito di un finanziamento a fondo perduto superiore al 20%.

e qua casca l'asino!

Un KWh NON COSTA 18-20 centesimi. E' davvero pazzesco finora su TUTTE le broschures e depliant di rivenditori, su focus (presunta rivista scientifica) perfino sull'opuscolo informativo della mia provincia ho visto questa cifra.

Ad un costo C di 18 centesimi ci si arriva facendo C= Euro totali bolletta / KWh consumati.

E' un errore enorme. Nella bolletta ci sono voci misurate in Euro/KWh. SOLO QUELLE vanno sommate. Le voci che sono in Euro/KW/anno ed in Euro/punto_di_prelievo/anno, i cosiddetti "fissi", non verranno abbattuti di un centesimo.

Il costo l'ultima volta che ho fatto il conto era di 12,60 centesimi per le utenze non domestiche, ed è grossomodo lo stesso per le utenze domestiche (in realtà è minore ma l'IVA non si scarica). E parliamo dei prezzi di Dicembre (IV trimestre '06). A Gennaio c'è stato un calo ed a Aprile (II trimestre '07) è previsto un ulteriore calo.

Poi per forza riescono a vendere un impianto come ripagabile in 6 anni....

Allora, vediamo se ho capito:

Produco 1300 kWh all'anno con un impiantino da 1000 kWp, ne consumo 3000 all'anno per la mia casa.
Mi pagano i 1300 circa 0,40 l'uno e quindi 520 euro. In piu' posso scalarmi gli stessi 1000 dal mio consumo e risparmierei ulteriori 1300*0,13=169 euro.
Risparmio totale: 689 euro cioe' circa 1/10 del costo dell'impianto. Tempo previsto per l'ammortamento: 10 anni.

Con gli incentivi dovrei poter ammortare il tutto piu' velocemente: giusto??

Giusto, ma solo in parte. Quello è il ROI, il metodo migliore è il VAN, che tiene conto anche dell'inflazione

Fra 10 anni i soldi varranno meno di oggi. Se 10 anni fa avessi messo via 20 milioni, oggi avresti 10.300 Euro. Solo che con 20 milioni 10 anni fa compravi una "Tipo". Con i 10.300 Euro oggi una "idea", ma modello base. Devi aggiungere il 2,5% l'anno, composto.

Quindi la cifra da "ammortare" non è 7.000 Euro, ma la loro rivalutazione.


Magari sbaglio, ma a me vengono fuori 13 anni. Se i soldi ce li hai messi in toto. Se hai anche preso un prestito a interesse sono di più.


Ora, per provocazione, prova a pensare a quanto avresti oggi se 10 anni fa avessi comprato 20 milioni in stecche di marlboro...

Sisi.... ovvio che il tutto andava riportato al VAN!

Io ho semplificato la cosa per capire bene se oltre che un "guadagno" su kW prodotti, avevo anche un risparmio sui miei consumati.
Da questo ne discende che installare un impianto in una casa dove non si consuma non e' poi cosi' conveniente, dato che si perderebbe la quota di energia consumata allunganto i tempi di ammortamento.
Il massimo lo si avrebbe dimensionando un impianto sui consumi in modo da azzerare la bolletta, quindi un impianto che produca, nel caso di prima, 3000 kw/anno.

Sto sempre dicendo giusto?

CITAZIONE (Rudolph @ 29/1/2007, 20:24)

Giusto, ma solo in parte. Quello è il ROI, il metodo migliore è il VAN, che tiene conto anche dell'inflazione

Fra 10 anni i soldi varranno meno di oggi....

Anche questo è giusto, ma solo in parte. O meglio non analizza a fondo tutti gli aspetti del problema.
La tariffa incentivante serve solo ed esclusivamente a garantire un ammortamento interessante su di una opzione possibile che mi si offre per dare risposta ad una necessità ineludibile: come fornire energia alla mia casa.
Finora la scelta era abbastanza obbligata, ENEL e pedalare. Ora si offre un'alternativa.
E' un pò il discorso se scegliere un impianto di riscaldamento a gas, a gpl, solare od altro. Di solito si considera che l'impianto di un certo tipo mi costa di più in installazione, ma si ammortizza in 5-6-7 anni.
Certamente spendere 5000 € in buoni del tesoro ha un rendimento più interessante che acquistare una stufa a pellets, però non è granchè utile confrontare le due opzioni, no?
Anche nel caso del FV l'opzione alternativa non è se comprarci le Marlboro o i BOT, ma se sia conveniente restare obbligati ad acquistare l'ee dal gestore. E qui le cose cambiano radicalmente. Nel 2005 le tariffe elettriche sono aumentate di circa il 5%, nel 2006 del 14%. E' difficile prevedere ora come si saranno evolute inflazione e tariffe energetiche fra dieci anni. E chi avrà ammortizzato l'impianto in 10 o 13 anni continuerà a risparmiare ee per 30 -35 anni

CITAZIONE

E' difficile prevedere ora come si saranno evolute inflazione e tariffe energetiche fra dieci anni

In effetti ROI e VAN, nel caso del calcolo di ammortamento con l'incentivo del conto energia e con previsione di incremeto del costo energetico equiparabile al valore dell'inflazione, mi pare siano sostanzialmente equivalenti. O sbaglio.

Circa il discorso della non cumulabilità

CITAZIONE

Però nella norma sul Conto Energia si cita espressamente la non applicabilità delle tariffe incentivanti per impianti che hanno ususfruito di un finanziamento a fondo perduto superiore al 20%.

è vero. MI chiedo però quale industriale può avere interesse a rinunciare ad un conto energia pressochè sicuro per un 50% che anche senza calcoli mi pare non assicuri nessun tempo di ammortamento ragionevole.

Brightning hai ragione, le tariffe aumentano, andrebbe considerato.

Ma è anche vero che l'aumento ell'inflazione nella ns economia è guidato quasi esclusivamente dal prezzo del petrolio.
Se l'energia elettrica aumenta, vuol dire che è aumentato il petrolio. Per cui è aumentata anche l'inflazione (quella vera, non quella ufficiale). A questo punto a quel 2,5% dovresti sostituire un 3%. E sei di nuovo al punto di partenza.

Non sono informatissimo sulle tariffe del domestico (lo sarò a luglio quando liberalizzeranno anche quel mercato, ma le tariffe per attività commerciali ed industrie stanno calando piuttosto in fretta. Oltre il 5% a Gennaio e si prospetta un altro 5% a Aprile. Vero anche che le tariffe domestiche sono calmierate, l'aumento negli ultimi 24 mesi per le industrie era stato superiore al 25%!!!

Sicuramente è difficile prevedere il futuro. Diciamo che le prospettive delle tariffe energetiche italiane non promettono discese miracolose, ma tutto può accadere.

CITAZIONE (redivider @ 29/1/2007, 20:07)

Allora, vediamo se ho capito:

Produco 1300 kWh all'anno con un impiantino da 1000 kWp, ne consumo 3000 all'anno per la mia casa.
Mi pagano i 1300 circa 0,40 l'uno e quindi 520 euro. In piu' posso scalarmi gli stessi 1000 dal mio consumo e risparmierei ulteriori 1300*0,13=169 euro.
Risparmio totale: 689 euro cioe' circa 1/10 del costo dell'impianto. Tempo previsto per l'ammortamento: 10 anni.

Con gli incentivi dovrei poter ammortare il tutto piu' velocemente: giusto??

Secondo me si può anche abbreviare questo termine......

CITAZIONE (Rudolph @ 29/1/2007, 19:14)

Un KWh NON COSTA 18-20 centesimi. E' davvero pazzesco finora su TUTTE le broschures e depliant di rivenditori, su focus (presunta rivista scientifica) perfino sull'opuscolo informativo della mia provincia ho visto questa cifra.
Ad un costo C di 18 centesimi ci si arriva facendo C= Euro totali bolletta / KWh consumati.
E' un errore enorme. Nella bolletta ci sono voci misurate in Euro/KWh. SOLO QUELLE vanno sommate. Le voci che sono in Euro/KW/anno ed in Euro/punto_di_prelievo/anno, i cosiddetti "fissi", non verranno abbattuti di un centesimo.
Il costo l'ultima volta che ho fatto il conto era di 12,60 centesimi per le utenze non domestiche, ed è grossomodo lo stesso per le utenze domestiche (in realtà è minore ma l'IVA non si scarica). E parliamo dei prezzi di Dicembre (IV trimestre '06). A Gennaio c'è stato un calo ed a Aprile (II trimestre '07) è previsto un ulteriore calo.
Poi per forza riescono a vendere un impianto come ripagabile in 6 anni....

Considerazione opportuna.
In effetti concettualmente è un errore.............vero.............
Ma considerando che i costi non legati al kWh non calano affatto (anzi aumentano pure loro) sarebbe un'ipocrisia non considerarli.
Gravano comunque sul contribuente e il loro trend di crescita è paragonabile a quello della crescita del costo del kWh tal quale.
Ergo...se pensi di realizzare un risparmio del 100% non sarà mai possibile finchè rimani anche solo attaccato alla rete ENEL pure se vai in pareggio di consumo.
Questo mi convince ulteriormente dell'idea che piuttosto che restare attaccati alla rete è meglio staccarcisi proprio, anche in maniera progressiva, così non sono costretto a pagare un' "optional" che non ha nessuna utilità.

Scusate, vi pongo una nuova questione:

Produco 1000 e consumo 1000: quindi i miei costi di consumo si azzerano.... ma le tasse fisse che pago e che rappresentano una parte congrua della mia bolletta, come per esempio i circa 15 euro a kW erogabili dal contatore, che fine fanno? Continuo a pagarli?

Io ho mandato già 2 mail a bandoambiente@mcc.itbandoambiente@mcc.it
x avere chiarimenti sul bando PMI:

"vorrei realizzare un impianto fotovoltaico e partecipare al bando...
ho bisogno di sapere se il conto energia è cumulabile al vostro contributo:

Art. 6.1
Fatta eccezione per la richiesta di contributo per gli investimenti per la tutela ambientale, ai sensi dell’art. 11 della Legge n. 598/1994, nel rispetto dei limiti comunitari, l’agevolazione non è cumulabile con agevolazioni contributive o finanziarie previste da altre normative comunitarie, nazionali e regionali. L’agevolazione è comunque cumulabile, entro le intensità di aiuto massime consentite dalle vigenti normative dell’Unione Europea, con altre agevolazioni concesse in forma di garanzia ovvero con contributi aggiuntivi disposti tramite cofinanziamento comunitario o risorse regionali aggiuntive su operazioni ai sensi della Legge n. 598/94.

non capisco... mi hanno detto che avrebbero esposto le FAQ, ma dove???
Per piacere fatemi sapere se è cumulabile e in che misura."

Ancora non ho ricevuto risposta...
io spammerei in continuazione... che fare???