Discussione: Freni&Paletti

STRESS: Nuova funzione vettoriale che al variare di un insieme di generatori linearmente indipendenti descrive lo spazio vettoriale dei FRENI&PALETTI allo sviluppo della filiera solare fotovoltaica.


STRESS=F[(Banche,GSE(DeliberaAEEG),DistributoriEnergia,UTF, DIA/VIA,AgenziaDelleEntrate)]

[Banche,GSE,DistributoriEnergia,UTF,DIA/VIA,AgenziaDelleEntrate]=Base dello spazio vettoriale FRENI&PALETTI



ho dimenticato qualche attore/vettore in questo scenario/spazio?

Le lungaggini burocratiche sono il vero problema ddel contoenergia insieme alla totale assenza di collaborazione tra gli attori dello scenario presentato. Comincio a diventare pessimista

Edited by alessandro74 - 14/4/2007, 09:17

e si...

CITAZIONE

Le lungaggini burocratiche sono il vero problema ddel contoenergia insieme alla totale assenza di collaborazione tra gli attori dello scenario presentato. Comincio a diventare pessimista

Benvenuto nel club dei "pessimisti" io lo sono FELICEMENTE sempre stato.

E' da un pezzo che vado dicendo che il FV in italia e' e sara un totale FALLIMENTO grazie ai saggi tecnici e politici che predicano bene (tv.. giornali ec..) ma quando bisogna mettere in pratica e si arriva al DUNQUE ti tagliano subito le gambe
Ho letto e sto leggendo sui vari giornali di grosse aziende che abbandonano il settore del FV e addirittura se ne vanno all'estero sia come commesse che fisicamente.
Quelle che ci si sono buttate (vedi marcegaglia e.c...) lo fanno solo fino a che possono ciucciare i fondi.. poi fanno festa pure loro perche' producono aria fritta.... solo chiacchiere..

Ed infine un dato REALE

Date una occhiata al NUMERO di FATTURA ad OGGI di un vostro FORNITORE ITALIANO di QUALCOSA di fotovoltaico .. vedrete che NUMERO BASSO...

Con il FV non ci si mangia.... ne' ora e forse neppure dopo .. lo dico per chi ci si e' inzuppato o chi volesse inzupppare...

E' non e' il caso isolato o il singolo impianto che risollevera' sicuramente il mercato..e oltretutto con queste tariffe NON te lo ripaghi neppure in 20 anni..
Per non parlare dei mutui chirografari inesistenti (cosa che io vado dicendo da un tot ).
Non riesco a vederla come una attivita' SERIA .. ci sono troppi ATTORI che andrebbero ELIMINATI...

Questa e' la triste realta' e "mi fa' piacere" che qualcuno ci si ritrovi dentro e per come la vedo l'unica soluzione e' cambiare mestiere oppure relegarlo ad un hobby

Bah...

CITAZIONE (alessandro74 @ 11/4/2007, 20:25)

ho dimenticato qualche attore/vettore in questo scenario/spazio?

... interessante sinossi Alessandro... ma lo stress che citi non è altro che il SINTOMO.

La vera CAUSA, la vera costante K da aggiungere sono... i petrolieri, le lobby dell'energia, il monopoliodell'enel. Muri di gomma difficilissimi da abbattere!!

Però.... però.... la soluzione ancora una volta sta nell'individualità, nell'impegno personale del singolo.
I notri impianti, è vero, sono solo piccole scintille, ma non dobbiamo permettere che vengano spente in alcun modo!!

Ciao!

Io non mi butterei troppo giu'.

In fondo le funzioni STRESS sono una regola per tutte le attivita', specie quando ci sono di mezzo banche, pubblica amministrazione, giganti monopolisti vari.

D'altra parte il decreto e' uscito da non molto, alcune regole devono essere definite, ed infine c'e' la possibilita' che se le cose non si sbrogliano il governo intervenga nuovamente per oliare (in senso pulito ) qualche meccanismo, mi sembra che la volonta ci sia ed anche l'attenzione (i Verdi sono particolarmente attenti). Anche i soldi degli incentivi ci sono, per cui piano piano...

ciao

Il pessimismo ha due effetti collaterali:

1) la repulsione verso la risoluzione del problema (effetto maligno);
2) la tenacia nel combattere, l'insistenza per trovare soluzioni (effetto benefico).

In Italia vogliamo esere pessimisti del tipo 1) solo per poter dire un domani: TE L'AVEVO DETTO IO CHE IL PROBLEMA NON AVEVA SOLUZIONE!!!!

Per fortuna i tenaci stanno aumentando ... ed i tenaci non sono degli illusi ... è solo che ci credono in quello che fanno.

Nessuno vuole campare con il fotovoltaico, ma credere che tutti possiamo un giorno decidere di installare un impiantino sul nostro tetto a costi ragionevoli, sia per rompere l'egemonia dei trafficanti di combustibili fossili, sia per regalare ai nostri figli un mondo più pulito e rispettoso.

Oggi la burocrazia osteggia questa nostra volontà ... se combattiamo tutti insieme domani otterremo quanto sperato.

Clorofillo.

Essere un tantino pessimisti non significa essere senzafuturo.....a volte può essere un utile input per fare ancora meglio e per abbattere questo muro di gomma. Ecco a volte ho la sensazione di scagliarmi contro un muro di gomma ma non cambierò certamente mestiere e non voglio far parte di nessun club.

senza futuro sei osceno

CITAZIONE (senza futuro @ 12/4/2007, 00:20)

CITAZIONE

Le lungaggini burocratiche sono il vero problema ddel contoenergia insieme alla totale assenza di collaborazione tra gli attori dello scenario presentato. Comincio a diventare pessimista

Benvenuto nel club dei "pessimisti" io lo sono FELICEMENTE sempre stato.

Ciao... da FernandoFast

mi rincresce dirlo ... ma anche io ho cambiato mestiere come il parlamento ha cambiato la legge... tre volte in tre anni (e potrei scommetterci un'altra volta il prossimo anno)



ecco cosa faccio adesso...

http://orousato.blogspot.com/

Beh...devo dire che per me il FV non è propriamente il mio mestiere visto che io sono un progettista edile(a tutto tondo, dal civile all'industriale all'agricolo) e vedo semplicemente nel FV un modo di integrare i nostri edifici. Non credo di poter viveve con il FV e non sono un commerciante di fumo. Ritengo però che il FV possa essere una valida integrazione per l'edilizia e essere attenti a questo può solo far del bene sia al sistema FV che al sistema Edilizio italiano. E per quel che riguarda il pessimismo... beh... direi che il problema non è cosa si può ma cosa si vuole fare. Se uno pensa di campare facendo 2 o3 super impianti allora forse... non è quello giusto... io sono per i piccoli impianti, anche perchè sono quelli che servono al sistema Italia e al sistema edilizio.
Ripeto non sono un commerciante o commerciale e penso che forse i venditori di fumo sono troppi in questo paese... e la burocrazia in italia forse dovrebbe scoraggiare proprio quelli... io non mi faccio scoraggiare... lavoro nell'edilizia e chi di voi ha mai visto quanta carta e burocrazie nonchè uffici o enti con i quali confrontarsi per una casa o per un capannone... beh... per il fv Ale... è una passeggiata...ehh
Andiamo avanti...e vediamo cosa succede... penso che l'unione di persone preparate e volenterose sia alla base del sistema per superare tutti i problemi. Io sto con quelli, e questo forum ne è una prova e la disponibililtà di Ale ne è un'ulteriore prova!!
A proposito io sarò al Solarexpo di Verona giovedì...
Ciao

CITAZIONE (lollo71 @ 12/4/2007, 01:20)

il monopoliodell'enel.

... guardate che Enel è ben contenta che si facciano gli impianti Fv .. sopratutto se a farli sono i loro "amichetti"..

... provate a inserire in google

impianti fotovoltaici

... oltre che a essere al primo hanno anche un banner che riporta

Energie Rinnovabili
Chi cerca l'energia solare va da
chi se ne intende. Scopri Enel.si!
www.enel.it/enelsi

..e da qualche giorno mi giunge voce che alcuni loro agenti siano in giro a vendere moduli o kit di impianti FV..

... chissà che moduli vengono proposti..

C.H.

enelsi propone soprattutto sharp

CITAZIONE (gennarocs @ 14/4/2007, 08:05)

enelsi propone soprattutto sharp

... ottima scelta...

... noi paghiamo la bolletta..

.. una parte la diamo per le fonti rinnovabili..

.. con quella parte ENEL ( che già guadagna fornendoci l'energia) muove i suoi adepti e riguadagna realizzando impianti FV

.. usa moduli d'importazione... sviluppando così il mercato straniero...

.. e a pensar male.. quando un installatore o un cliente chiederà info all'ENEL verranno rispettati i tempi TECNICI.. (chiaramente all'ultimo giorno).. quando a realizzare saranno i loro adepti.. ( e sarà un loro punto di forza) .. tempi tecnici ridotti al minimo..

.. già mi vedo i presunti esperti raccontare all'utente finale... se farà realizzare un impianto dal suo installatore.. sa come vanno da noi stè cose... i permessi etc.
noi .. Immediato facciamo una telefonata al responsabile di zona...

d'altronde ENEL d ENI capitalizzano in borsa la prima 50.000 ml€ la seconda 90.000 ml€... saipem 8.000 ml€... AEM 5000 ml€... Terna 5.000 ml€... ( circa)

.. e la capitalizzazione della borsa italiana e 900.000 ml€...( circa) quindi fate voi due conti...

.. e chiaramente i negozi enel si sono in Franchising

C.H.

Pienamente d'accordo con te.
Aggiungo che sono scandalosi...propongono dei prezzi che se un cliente accetta è proprio scemo. Confido nell'intelligenza delle persone.
Spero che falliscano

Ciao Alessadro visto ke c sono volevo farti i complimenti per il software.
Volevo inoltre segnalarti una cosa, non vorrei sbagliarmi, ma mi sembra ke nel caso di scambio sul posto, nel tuo software, l'incentivo venga calcolato sull'energia prodotta e autoconsumata, mentre dal decreto e dalla delibera risulta che l'incentivazione è su tutta l'energia prodotta.
Noto questo dettaglio dallo schema unifilare che hai elaborato.

Ciao

bhe ride ben chi ride ultimo........non credete?

A tutti coloro i quali sono così pessimisti.............anzichè di fare chiacchiere ....comonciate a muovervi in modo serio......le chiacchiere non portano a nulla. Fateci vedere i fatti?????? Se ne siete capaci. Ho debbo pensare che siete voi i primi a boigottare il F.V.

CITAZIONE (crazy_horse @ 13/4/2007, 18:49)

CITAZIONE (lollo71 @ 12/4/2007, 01:20)

il monopoliodell'enel.

... guardate che Enel è ben contenta che si facciano gli impianti Fv .. sopratutto se a farli sono i loro "amichetti"..

Certo che l'ENEL è contenta!!.... Ma lo sapete che per ogni impianto che realizza o per ogni singola LAMPADA A BASSO CONSUMO che REGALA (le ha messe anche nel DASH!!... o nei grandi magazzini: acquisti 20 euro di merce e ti regalano 3 LAMPADE + un KIT "Rompigetto" da mettere nei rubinetti...) acquisisce "Crediti Verdi" e intasca altro grano oltre quello che già gli diamo con la nostra bolletta????!!!

Solo una piccola segnalazione... ENELSI' per quello che so io è una società staccata del gruppo enel ed è pure piuttosto in braghe di tela... e si è lanciata sul FV proprio perchè non sapevano più che pesci pigliare.... e cmq da quello che so io i lori installatori lavorano esclusivamente in franchising, e sono normali artigiani a cui ENELSI' fa corsi di aggiornamento e a cui vende i moduli e le attrezzature per il FV. I prezzi mi sembrano accettabili...hanno SOLO moduli Sharp e inverter SMA che comprano in quantità industriale e che possono quindi rivendere abbastanza agevolmente...
Ciao Fabio

X Alfax


Si hai ragione è un mesetto che mi arrivano mail per segnalarmi questa cosa, ti rispondo come ho risposto fino a ieri e cioè che stavo aspettando la deliberaAEEG per la conferma...ora che è arrivata spero di trovare tempo per aggiornare il Sim; conta che per un aggiornamento del genere mi ci vogliono una decina di ore di lavoro su excel non sto scherzando. Grazie a presto
Ale

Utilizzano anche moduli BP solar.

CITAZIONE (fabjordan @ 16/4/2007, 08:40)

Solo una piccola segnalazione... ENELSI' per quello che so io è una società staccata del gruppo enel ed è pure piuttosto in braghe di tela... e si è lanciata sul FV proprio perchè non sapevano più che pesci pigliare.... e cmq da quello che so io i lori installatori lavorano esclusivamente in franchising, e sono normali artigiani a cui ENELSI' fa corsi di aggiornamento e a cui vende i moduli e le attrezzature per il FV. I prezzi mi sembrano accettabili...hanno SOLO moduli Sharp e inverter SMA che comprano in quantità industriale e che possono quindi rivendere abbastanza agevolmente...
Ciao Fabio

vai a vedere

http://www.enel.it/enelsi/

http://www.enel.it

hanno lo stesso logo... (tanto per fare un esempio.. ma ce ne sarebbero da riempir pagine..)

.. alla sciura Maria (grazie di esistere) ..citando una nota pubblicità di mobili... che differenza riscontrerebbe tra le due?

.. stiamo sconfinando nel penale... CIRCONVENZIONE D'INCAPACE ?

.. i cari installatori che si sono associati ad enel si perchè lo hanno fatto? ... forse per la gloria di lavorare per il + grande "produttore" di energia? o x scroccare qualche lavoretto che siccome alla sciura Maria salta il contattore chiamano ENEL?

.. nella bolletta del gas enel siamo già ai punti come al supermercato...

<<< hanno SOLO moduli Sharp e inverter SMA >>>

... datevi una svegliata... cominciate a chiedere ai vostri installatori prodotti NOSTRANI che (ovviamente) abbiano un giusto rapporto qualità e prezzo...

.. ma ciò che scrivo da fastidio sopratutto ai venditori di patacche, perchè la possibilità degli installatori è di comprare direttamente dalla fabbrica... FINALMENTE senza dover passare dal PRESUNTO rivenditore...

... infatti da noi i cosidetti rivenditori autorizzati sono semplicemente una pagliacciata... mi riferisco ovviamente alla quasi totalità di chi si AUTORIZZA rivenditore...

C.H.