Discussione: Tettoia e integrazione totale

Non so se è già stato trattato, ma con il tasto cerca non ho avuto nessun risultato.vengo al dunque..
Il comune mi autorizzerebbe a costruire una tettoia con sopra i pannelli che avrebbero funzione di copertura ma non di tenuta.

domanda:

posso ottenere l'integrazione totale se la tettoia è di nuova costruzione,e non accatastata per il momento?

la tettoia è definita tettoia anche se perdente?

nella DIA basta la dicitura tettoia per essere impianto tot. integrato ho valutano poi loro ?

se niente di tutto questo è fattibile, potrebbe essere una struttura definita Frangisole e accedere ad un'integrazione totale?

L'integrazione totale viene data sulle nuove costruzioni ?

spero di essermi spiegato

saluti

Dalle definizioni GSE:impianto FV parzialmente integrato= pannelli FV posizionati su tettoia (indifferente a tenuta o non.)
Completamente integrato= impianto FV che fa lui da tettoia (e quindi o congiungi i pannelli con guarnizioni, se non vuoi perdite al di sotto) oppure pannelli FV su supporti metallici, senza giunzioni impermeabili, a mo' di frangisole.(in questi casi ti danno la tariffa più alta)
Per l'accatastamento dipende dai comuni.se la struttura è imbullonata al terreno con dei supporti, puoi considerarla movibile, quindi non serve l'accatastamento.Comunque visita il sito GSE e guarda le foto d'esempio dei modi di posizionamento dei pannelli e le conseguenti definizioni. Ciao.

grazie
quindi se ho capito bene:
esempio :nel prato dietro casa ,
posso realizzare una struttura indipendente, chiamata tettoia anche se perdente(in quanto sotto cè il prato)
oppure la stessa struttura chiamata frangisole, ovviamente tutti i due esempi con la copertura esclusivamente di soli pannelli e quindi accedere con entrambi alla tariffa totale integrata?
La DIA si deve inoltrare per entrambi i casi o solamente per la tettoia?
sul sito del GSE non ho visto strutture che si avvicinano a questi esempi, cè un frangisole (se non ricordo male) ma è collegato ad una abitazione....
grazie ancora della spiegazione.........saluti

Il significato di impianto integrato architettonicamente è nel sostituire la copertura o quant'altro mettendo al suo posto i pannelli fotovoltaici.
Nel parzialmente integrato appoggi i pannelli su una superfice già posizionata, e funzionale come tetto, tettoia o altro.
Puoi farla dove vuoi(attaccata o separata all'abitazione, l'importante , per la tariffa incentivante è lo scambio nel punto di connessione alla reta(contatore)
La DIA ti conviene farla, comunque, almeno hai un pezzo di carta da inviare al GSE, che come ogni buon organismo burocratico italiano, ne è ghiotta.Ciao.

CITAZIONE

Il significato di impianto integrato architettonicamente è nel sostituire la copertura o quant'altro mettendo al suo posto i pannelli fotovoltaici

ok ma cmq io non sostituisco perchè la costruisco dal nuovo in questa maniera.
o la legge mi impone di sostituire su struttura già esistente.
scusa se sono cavilloso e un pò "gnurat"

poi per il punto di connessione essendo un prato non proprio vicino casa, ma con un (ciabot) pensavo di mettere un nuovo contatore,anche perchè si prevede una cabina in MT(questo detto da ENEL della cabina )
per la DIA concordo....
ciao ciao

Attenzione che c'è già una discussione dove si chiedeva indicazioni su un pannello posto su un gazebo: chiedi bene a chi nelle tue vicinanze è presumibilmente incaricato di verificare gli impianti, perché la Legge parla di edifici e fa alcuni esempi che solo in apparenza potrebbero fare rientrare la tua tettoia.
Prima di avventurarti nella spesa chiedi in loco, perché la nostra interpretazione potrebbe non essere la loro.

grazie
ma a chi posso chiedere chi è l'incaricato? GSE?

L'impianto è completamente integrato in quanto i pannelli FV costituiscono la copertura della tettoia, che altrimenti dovrebbe essere realizzata con materiali "classici" come, ad esempio, le tegole (le definizioni sono in allegato al DM del 19/2/2007).

Nel progetto della tettoia da allegate alla DIA o al permesso di costruire (dipende dal comune) bisogna descrivere come si compone la struttura.

Ciao,
Eubrun

Se non sbaglio nel primo "conto energia" non c'era la classificazione di "parzialmente integrato" peccato perchè il mio è proprio parzialmente integrato e avrei usufruito di una tariffa maggiorata.

CITAZIONE (marello @ 7/6/2007, 01:54)

CITAZIONE

Il significato di impianto integrato architettonicamente è nel sostituire la copertura o quant'altro mettendo al suo posto i pannelli fotovoltaici

ok ma cmq io non sostituisco perchè la costruisco dal nuovo in questa maniera.
o la legge mi impone di sostituire su struttura già esistente.
scusa se sono cavilloso e un pò "gnurat"

poi per il punto di connessione essendo un prato non proprio vicino casa, ma con un (ciabot) pensavo di mettere un nuovo contatore,anche perchè si prevede una cabina in MT(questo detto da ENEL della cabina )
per la DIA concordo....
ciao ciao

Non ha nessuna importanza se fai nuovo o sostituisci nel vecchio: l'importante è che (struttura integrata) non metti sul tetto nulla al di fuori dei pannelli fotovoltaici; se sotto i pannelli c'è un tetto (lamiera, legno , tegole, ecc.) allora diventa parzialmente integrato.
Per lo scambio sul posto o altro, devi per forza fare un contratto enel per avere un contatore e quindi il "punto di connessione";
se hai già un contratto ed un contatore per la tua abitazione, hai già il punto di connessione e puoi usare quello.
Se l'impianto è distante dal punto di connessione , metti l'inverter vicino all'impianto, poi colleghi l'uscita inverter 230v al contatore (o gruppo di Misura, dove installerai il misuratore GSE) con conduttori di sezione idonea per evitare troppa caduta di tensione.

é un controsenso non mettere nulla sotto i pannelli (legno lamiera solaio ecc) non sono in grado da soli di fare copertura, non mi risulta che ci siano dei pannelli che montati su una semplice tettoia, non facciano piovere sotto (o sbaglio?)

Ciosforo,

Permittimi di confermare che quello che dici non è esatto per fornire un'informazione chiara agli utenti del forum.
La definizione di impianto parzialmente integrato architettonicamente è la seguente (DM 19/2/07):
-Moduli fotovoltaici installati su tetti piani e terrazze di edifici e
fabbricati
- Moduli fotovoltaici installati su tetti, coperture, facciate, balaustre o
parapetti di edifici e fabbricati in modo complanare alla superficie di
appoggio senza la sostituzione dei materiali che costituiscono le superfici d’appoggio stesse.

--> significa quindi che dato una copertura installiamo i moduli SULLA copertura

Vediamo ora la definizione di integrazione architettonica:
- Pensiline, pergole e tettoie in cui la struttura di copertura sia costituita dai moduli fotovoltaici e dai relativi sistemi di supporto

Se i moduli costituiscono la copertura significa che al posto di altri materiali, altrimenti necessari, vengono installati i moduli fotovoltaici.
Su una una tettoia in legno, con perlinato e moduli a copertura non ci dovrebbero essere problemi, perchè il perlinato da solo non sarebbe sufficiente....

Ciao,
Eubrun

scusate cercherò di spiegarmi meglio....

ho un terreno vicino casa di 2000 mq,
non ho intenzione di utilizzare il contatore dell'abitazione, ma ne chiedo uno nuovo installato sul terreno in questo "ciabot"

non intendo avvalermi dello scambio sul posto,

costruisco un struttura (ora la chiamo struttura ,poi mi direte voi come posso definirla, tettoia, serra , frangisole ecc.) in acciaio zincato elevata da terra di 2,95,avente superficie di mq 1900, dove sopra installo i soli pannelli, quindi perdente.
il terreno ha gia una pendenza originale dai 30° hai 37° esposto a sud quindi la struttura segue il terreno.

per voi, è inpianto integrato parziale o terra?

grazie

ho tutti gli elementi per credere nella totale integrazione: i moduli COSTITUISCONO la copertura della tua struttura e soprattutto NON SONO A TERRA.
Il DM, infatti, all'art. 2 comma 1, lettera b1) considera il NON integrato l'impianto con MODULI UBICATI al suolo.
Quindi il soggetto sono I MODULI e non la struttura portante che ovviamente ha le basi radicate al suolo.

Nel tuo caso i MODULI NON sono ubicati al suolo,anzi questi, e le relative strutture di sostegno, COSTITUISCONO la copertura.
A mio avviso non dovresti avere problemi.

grazie
quindi la struttura la posso chiamare come mi pare sulla DIA anche solamente "struttura" anche perchè il comune se scrivo tettoia o frangisole ecc, di 1900 mq mi chiede se sono sobrio.....

al GSE non interessa la struttura e per cosa la uso, ma solamente dei moduli.

adesso ho meno dubbi grazie ancora

CITAZIONE (eubrun @ 7/6/2007, 20:40)

Ciosforo,

Permittimi di confermare che quello che dici non è esatto per fornire un'informazione chiara agli utenti del forum.
La definizione di impianto parzialmente integrato architettonicamente è la seguente (DM 19/2/07):
-Moduli fotovoltaici installati su tetti piani e terrazze di edifici e
fabbricati
- Moduli fotovoltaici installati su tetti, coperture, facciate, balaustre o
parapetti di edifici e fabbricati in modo complanare alla superficie di
appoggio senza la sostituzione dei materiali che costituiscono le superfici d’appoggio stesse.

--> significa quindi che dato una copertura installiamo i moduli SULLA copertura

Vediamo ora la definizione di integrazione architettonica:
- Pensiline, pergole e tettoie in cui la struttura di copertura sia costituita dai moduli fotovoltaici e dai relativi sistemi di supporto

Se i moduli costituiscono la copertura significa che al posto di altri materiali, altrimenti necessari, vengono installati i moduli fotovoltaici.
Su una una tettoia in legno, con perlinato e moduli a copertura non ci dovrebbero essere problemi, perchè il perlinato da solo non sarebbe sufficiente....

Ciao,
Eubrun

Per Eubrun
Convengo perfettamente con le definizioni, da te indicate.nel definire il parzialmente integrato, infatti corrispondono a quello che ho detto sul commento iniziale. L'unico punto in dubbio è se abbiamo una tettoia in perline , posizionandoci sopra i pannelli, possa considerarsi impianto
completamente integrato o meno. A mio avviso se leggi bene ""pensiline, pergole e tettoie in cui la struttura sia costituita dai moduli e dai rispettivi supporti" significa esattamente quello che dicevo: la copertura deve essere "esclusivamente" fatta dai pannelli e dai profilati di supporto, e null'altro. le valutazioni che il perlinato "da solo non sarebbe sufficiente" sono personali ed irrilevanti ai fini della valutazione. Poi se questa costruzione di soli pannelli la chiami..come vuoi...la definizione non cambia. Per aliante che parlava dei pannelli senza nulla sotto, per evitare la pioggia, specifico che volendo puoi costruire un tetto esclusivamente con i pannelli fotovoltaici, unendoli fino a toccarsi, e sulle giunzioni ci metti dei prodotti siliconici sigillanti o delle guarnizioni che ti assicurano l'impermeabilità. Hai presente una serra per le coltivazioni degli ortaggi e dei fiori: le vetrate del soffitto sono sostenute da dei profilati, con guarnizioni stagne, così dentro non ci piove, ma la luce entra. Sostituisci il vetro con i pannelli fotovoltaici, ed il gioco è fatto. Comunque sia, per eventuali dubbi c'è il Numero Verde gratuito del GSE: 800 16 16 16. Saluti a tutti.
(P:S: avete più possibilità di vincere un sei al Lotto, che trovare un "incaricato alla verifica degli impianti..GSE???? Enel?????Comuni????Regioni???A.S.S.?????Ispesl???? ? ENEA????A U G U R I -

CITAZIONE

(P:S: avete più possibilità di vincere un sei al Lotto, che trovare un "incaricato alla verifica degli impianti..GSE???? Enel?????Comuni????Regioni???A.S.S.?????Ispesl???? ? ENEA????A U G U R I -

concordo in pieno

CITAZIONE

L'unico punto in dubbio è se abbiamo una tettoia in perline , posizionandoci sopra i pannelli, possa considerarsi impianto
completamente integrato o meno.

per mè con perline sotto, guaina isolante o similare,pannelli posizionati sopra e ai fianchi due bei frontespizi alti come il pannello, lo definirei integrato tot.

ciao

CITAZIONE (marello @ 7/6/2007, 21:24)

scusate cercherò di spiegarmi meglio....

ho un terreno vicino casa di 2000 mq,
non ho intenzione di utilizzare il contatore dell'abitazione, ma ne chiedo uno nuovo installato sul terreno in questo "ciabot"

non intendo avvalermi dello scambio sul posto,

costruisco un struttura (ora la chiamo struttura ,poi mi direte voi come posso definirla, tettoia, serra , frangisole ecc.) in acciaio zincato elevata da terra di 2,95,avente superficie di mq 1900, dove sopra installo i soli pannelli, quindi perdente.
il terreno ha gia una pendenza originale dai 30° hai 37° esposto a sud quindi la struttura segue il terreno.

per voi, è inpianto integrato parziale o terra?

grazie

1) se veramente intendi fare una tettoia di superficie 1900 mq su un terreno di 2000 mq ti dico subito che è impossibile avresti un indice di copertura quasi del 100 % e conta che in area agricola il massimo indice possibile è di 1/3 1 mq di fabbricato ogni 3 mq di terreno penso quindi che ti se sbagliato
2) se ti sei sbagliato ed intendevi 190 mq è comunque una grossa superficie per il comune e devi vedere come è classificata la zona nel piano regolatore comunale ma se non ha destinazioni particolari (artigianali, edificabile ecc) ed è solamente agricola devi essere comunque agricoltore e la tettoia deve essere vincolata all'azienda altrimenti è dura.
3) dici che il terreno ha pendenza di 30°-37° ne sei sicuro ? il 30-37° sono circa l' 80% (100 % è 45°) e mi sembra un tantino troppo a meno che non sia un pendio molto scosceso in cui non stai in piedi ed allora fare la tettoia non è così semplice.

Forse l'unica strada percorribile è la serra sempre che il tuo comune lo consenta.

Penso che il problema della totale o parziale integrazione sia decisamente secondario rispetto al fatto di ottenere oppure no il permesso di costruire (o dia) dal comune per avere il fabbricato autorizzato.
Ricordo che su fabbricati abusivi non è possibile installare un bel niente.

Ciosforo,

ma che tecnico sei, proponi di attaccare i pannelli con il silicone???? Ma non scherziamo...

Inoltre la configurazione da me descritta per l'integrazione totale l'ho già discussa con il GSE...

Ciao,
Eubrun

CITAZIONE (ciosforo @ 8/6/2007, 00:18)

CITAZIONE (eubrun @ 7/6/2007, 20:40)

Ciosforo,

Ciao,
Eubrun

Per Eubrun
se leggi bene ""pensiline, pergole e tettoie in cui la struttura sia costituita dai moduli e dai rispettivi supporti" significa esattamente quello che dicevo: la copertura deve essere "esclusivamente" fatta dai pannelli e dai profilati di supporto, e null'altro. le valutazioni che il perlinato "da solo non sarebbe sufficiente" sono personali ed irrilevanti ai fini della valutazione. Poi se questa costruzione di soli pannelli la chiami..come vuoi...la definizione non cambia. -

La definizione va vista al contrario cioè non è che la perlinatura e le travature da loro non sono sufficienti l'interpretazione corretta è che la travatura e la perlinatura costituiscono loro " ....i rispettivi supporti...." e quindi sono loro assieme al profilato a sostenere i pannelli.
Infatti i semplici profilati non sono assolutamente in grado di sostenere il peso dei pannelli e loro sovraccarico (neve ) ma costituiscono semplicemente l'ancoraggio mentre la funzione di sostegno è data da travatura e perline

La domanda iniziale della discussione parte dalla considerazione che la tettoia deve essere costruita : allora non ha senso, farla in legno e perlinato, se coprendola con i pannelli fotovoltaici, hai lo stesso effetto.Non servono infatti travature e perline(suppongo in legno) per posizionare i pannelli. Esistono le apposite strutture in alluminio (per il fissaggio) e profilati in acciaio (per il sostegno). E' chiaro se uno ha già una struttura di sostegno, li mette sopra, ed è integrata:nell'all.3 del DM 20702/07 tipologia 1 si parla appunto di "sostituzione dei materiali di -rivestimento- dei tetti. Io chiaramente mi riferivo all'argomento del quesito ed ho sempre parlato di ""copertura".
In quanto alla meraviglia per il silicone , chiarisco che il fissaggio dei pannelli viene fatto meccanicamente , nel modo tradizionale(con materiali e morsetti in alluminio) e poi la sigillatura in materiali siliconici. Pensavo che il discorso fosse"sottointeso " per gli addetti ai lavori, ma a quanto pare è richiesto, per essere capiti, una descrizione estremamente specifica , "notarile", tipo sentenza della Corte di Cassazione.
Prometto di essere il più preciso possibile, in futuro!

Edited by ciosforo - 8/6/2007, 13:19

x bei
concordo in pieno con te se è tettoia hai sicuramente dei vincoli che tu hai descritto perfettamente e riprendimi se sbaglio ho ci sono dei dubbi, capisco che siamo al limite delle leggi,ma uno cerca di capire cosa si può fare.

io costruisco una struttura per sostegno pannelli e non una tettoia .

la tettoia e indice di copertura e tiene l'acqua

la struttura a sostegno non tiene l'acqua quindi non fa copertura

la elevo da terra ipotesi 2,95 o anche meno, per poter usufruire ancora del terreno ,patate pomodori ecc e comunque per poter tener pulito il prato/orto ecc.

non sono agricoltore ma ho un pezzo di terra e penso che nessuno mi vieti di coltivarlo,anche se sopra ho una STRUTTURA


x bei
per quanto riguarda i mq sono esatti 1900

CITAZIONE

Ricordo che su fabbricati abusivi non è possibile installare un bel niente.

si ma la mia è struttura di sostegno (se sbaglio fermami)

CITAZIONE

dici che il terreno ha pendenza di 30°-37° ne sei sicuro ? il 30-37° sono circa l' 80% (100 % è 45°) e mi sembra un tantino troppo a meno che non sia un pendio molto scosceso in cui non stai in piedi ed allora fare la tettoia non è così semplice.

scusami mi sono confuso 30/37%

saluti

per marello:

Per ottenere l'integrazione totale o parziale i pannelli devono essere posati sicuramente su fabbricato o comunque su struttura fissa (serre, tettoie pensiline, parcheggi coperti ecccc)

Se la chiami struttura di sostegno per i moduli allora i pannelli sono a terra quindi non hai integrazione.

Per poter fare un fabbricato sopra un terreno ti serve il permesso di costruire dal comune; il comune ha regole molto restrittive sui fabbricati e sicuramente 1900 mq su 2000 mq di terreno manco a piangere cinese te li danno.
Un fabbricato di 1900 mq per il comune non è una bazzeccola.
L'unica strada che vedo possibile (forse) a livello comunale è chiedere il tutto come serra ma devi vedere tra le pieghe del piano regolatore comunale se ti lascia qualche spiraglio; ma se la richiesta viene fatta non per scopi agricoli (es serra per i pomodori) e da azienda agricola hai bisogno di una buona dose di fortuna per ottenere i permessi

grazie

se ho capito bene:

se la chiamo struttura pannelli, non ho l'integrazione totale e di conseguenza incentivo a terra.
però mi tolgo anche tutti i vincoli riguardanti serre fabbricati ecc. con il comune .

è cosi?

CITAZIONE (marello @ 8/6/2007, 14:59)

grazie

se ho capito bene:

se la chiamo struttura pannelli, non ho l'integrazione totale e di conseguenza incentivo a terra.
però mi tolgo anche tutti i vincoli riguardanti serre fabbricati ecc. con il comune .

è cosi?

Si però resta comunque necessaria la DIA per l'installazione dei pannelli naturalmente è da valutare sia per la taglia dell'impianto che per eventuali vincoli presenti nella zona se è sufficiente la DIA oppure occorrono ulteriori autorizzazioni ( VIA )