Discussione: si o no

da quanto ho letto sul forum,sembra che per i privati non ci siano grandi possibilità di accedere al conto energia (troppa burocrazia,finanziamenti da valutare ecc....) allora mi e vi chiedo:
conviene ad un privato lo scambio sul posto
dove posso trovare qualcuno che mi faccia un preventivo (ho chiesto ad enelsì, ma ancora nessuna risposta)
è possibile avere un finanziamento al cento per cento,altrimenti a cosa dovrebbe servire il conto energia,se comunque devo"sobbarcarmi" un mutuo,dare in "affitto" il mio tetto all'enel, e sperare di contribuire a ridurre l'inquinamento ambientale sulla terra.
potreste chiarirmi le idee.
grazie

Non è assolutamente vero che per i privati non ci sono possibilità, anzi con il nuovo decreto le tariffe piu alte sono per gli impianti piccoli , che di solito vengono fatti dai privati, io ad esempio sono uno di quelli, ho un impianto da 3 kW e non ho avuto "quasi" nessun problema.
Poi per il discorso del finanziamento, è vero in parte, ma l'impianto lo puoi vedere come un investimento, quindi un investimento puoi decidere di farlo solo se hai soldi da investire!
Ciao

[
Poi per il discorso del finanziamento, è vero in parte, ma l'impianto lo puoi vedere come un investimento, quindi un investimento puoi decidere di farlo solo se hai soldi da investire!


ma con diecimila euro,potrei pagarmi l'energia elettrica per almeno 15 anni, dove sta l'investimento allora,mi sembra che il conto energia così come è,serve proprio a chi i soldi non li ha,e vuole "aiutare" il pianeta, non voglio "lucrare".

è vero che ti paghi la bolletta per 15 anni, ma con 10000 euro in fotovoltaico, in 15 anni i solti liquidi ti ritornano indietro(e con un po di interessi) e in + l'energia ti viene GRATIS!

CITAZIONE (garghy @ 4/7/2007, 16:16)

è vero che ti paghi la bolletta per 15 anni, ma con 10000 euro in fotovoltaico, in 15 anni i solti liquidi ti ritornano indietro(e con un po di interessi) e in + l'energia ti viene GRATIS!

allora non sembra fatto per me,io non voglio spendere nulla. ripeto voglio solo dare il mio piccolo contributo.

CITAZIONE (vincenzomary @ 4/7/2007, 16:24)

CITAZIONE (garghy @ 4/7/2007, 16:16)

è vero che ti paghi la bolletta per 15 anni, ma con 10000 euro in fotovoltaico, in 15 anni i solti liquidi ti ritornano indietro(e con un po di interessi) e in + l'energia ti viene GRATIS!

allora non sembra fatto per me,io non voglio spendere nulla. ripeto voglio solo dare il mio piccolo contributo.

Contributo per cosa????? Dici che non vuoi lucrare ma poi quando non ci vedi una grande convenienza economica dici che non fa per te. Anche se in fondo la convenienza c’è, come dice garghy è vero che con 10 000 € ti paghi l’energia per 15 anni (in effetti un po’ meno se conti di quanto in 15 anni crescerà il costo dell’energia e l’inflazione) ma intanto se gli investi ti rimane l’impianto, e non li hai regalati all’enel, e poi l’impianto ti rimane e essendo ottimisti potrebbe durare altri vent’anni. Un po’ come il discorso prima casa, anziché pagare l’affitto paghi il mutuo ma la casa poi è tua.

P.S. lascia perdere enel.si, non fare come tutti i disorientati e cadere nelle mani dei monopolisti, che come vedi ti ignorano pure....

[QUOTE=sg74,4/7/2007, 16:48]
[QUOTE=vincenzomary,4/7/2007, 16:24]

Contributo per cosa

spiegatemi allora perchè fino ad ora il fotovoltaico non è decollato.proprio perchè nessuno vede la convenienza di investire un "sacco di soldi" visto i tempi(scusate ma siete tutti ricchi).il conto energia serve proprio a far decollare il fotovoltaico, poca spesa (quindi tutto finanziato) e così si risparmia petrolio. scusate ma state dimenticando che l'energia del sole è gratis.

[QUOTE=vincenzomary,4/7/2007, 19:35]
[QUOTE=sg74,4/7/2007, 16:48]

CITAZIONE (vincenzomary @ 4/7/2007, 16:24)

Contributo per cosa

spiegatemi allora perchè fino ad ora il fotovoltaico non è decollato.proprio perchè nessuno vede la convenienza di investire un "sacco di soldi" visto i tempi(scusate ma siete tutti ricchi).il conto energia serve proprio a far decollare il fotovoltaico, poca spesa (quindi tutto finanziato) e così si risparmia petrolio. scusate ma state dimenticando che l'energia del sole è gratis.

A parte il fatto che il conto energia (quello veramente conveniente) è in vigore da pochi mesi, poi così parlando rimarchi la tua sete di guadagno…..
Il piccolo contributo lo può dare ognuno di noi senza diventare ricco ma incentivando il rinnovabile.
Certo l’energia del sole è gratis ma per convertirla in energia elettrica, utile a soddisfare tutti i nostri vizi, serve un investimento. Come alternativa hai quella di sdraiarti nella tua veranda e ti prendi “GRATIS” tutto il sole che vuoi, senza conto energia o cos’altro.

P.S. scommetto che tu sei uno di quelli che se ci fosse un finanziamento a fondo perduto eri già in fila con la domandina in mano……..Dobbiamo imparare anche a metterci in discussione e non avere la papa sempre pronta.

saluti.

perche non decolla te lo dico io

perche le banche non ci cagano ecco il perchè!!!

tu c'è l'hai almeno 22.000€ e rotti da spendere cash per un impianto da minimo 3KW se la banca ti cedesse il prestito sapendo che riuscirai anche a guadagnare dal risparmio e dall'introito tu la faresti.....ovvio


ma.........la banca non ti caga!!!


prova a chiedere 70,80,10 mila eurini per farti un impianto e senti che te dicono!!!!

Ciao econtek, guarda che lui è uno che vuole la papa pronta, anche se la banca gli desse i soldi non penso che vedrebbe la convenienza....

Ciao

senza voler fare polemica e senza voler convincere nessuno ...

io ho speso poco più di 10000 Euro per un impianto da 2 Kwp che basta ed avanza alla mia famiglia (5 persone)
ho passato qualche fine settimana sul tetto per installare strutture e palle varie ed aiutare l'elettricista

ogni anno lo stato mi manda più di 1000 euro ed in più ne risparmio altri 500 di corrente elettrica

dal punto di vista economico non penso di aver fatto un affare che mi cambierà la vita, vista l'entità delle somme in gioco (non penso di cambiare tenore di vita quando avrò ammortizzato l'impianto)

se la domenica mattina il ministro dell'economia fosse salito sul mio tetto ad installare l'impianto mentre io me la dormivo placidamente sarebbe stato meglio, ma mi accontento lo stesso

il mio vicino di casa dice che ho speso troppo e che avrei potuto investire soldi e tempo in modo migliore
... e gira con una macchina che costa e consuma come una torpediniera
... ... e si lamenta perché (governo ladro) non scarica più le spese come autocarro

ognuno di noi è libero di trovare il modo migliore di investire i risparmi e programmare il proprio futuro

facciamo scelte ci rappresentino e siano coerenti con le nostre opinioni: se preferiamo sempre la strada più comoda non è solo per colpa degli altri (lo stato, le banche, l'enel, le multinazionali, il coni, le frecce tricolori, le cirque du soleil ...)

certo, fare economia è importante, ma nella vita c'e dell'altro:
nel tempo libero non andiamo in motorino SOLO per risparmiare l'auto, ma per sentire l'emozione del vento nei capelli ...


avendoceli ...
(il tempo libero, il motorino, i capelli ... )
saluti. F.

[QUOTE=sg74,4/7/2007, 19:48]
[QUOTE=vincenzomary,4/7/2007, 19:35]
[QUOTE=sg74,4/7/2007, 16:48]

CITAZIONE (vincenzomary @ 4/7/2007, 16:24)

Contributo per cosa


P.S. scommetto che tu sei uno di quelli che se ci fosse un finanziamento a fondo perduto eri già in fila con la domandina in mano……..Dobbiamo imparare anche a metterci in discussione e non avere la papa sempre pronta.

saluti.

allora dimmi tu chi sei. ho parlato con molte persone "normali",etutti condividono la mia opinione,esistono molte truffe in giro,troppe direi io,fermiamoci e riflettiamo,allora il fondo perduto andrebbe bene a chi,a me certamente no, cosa dovrei guadagnarci da lconto energia. si fa per risparmiare,per non emettere gas,per rendere la nostra vita migliore. fallo tu l'investimento,mi pare inveceche altri faccianoi conti.

CITAZIONE (telamonio @ 4/7/2007, 20:54)

certo, fare economia è importante, ma nella vita c'e dell'altro:
nel tempo libero non andiamo in motorino SOLO per risparmiare l'auto, ma per sentire l'emozione del vento nei capelli ...


avendoceli ...
(il tempo libero, il motorino, i capelli ... )
saluti. F.

Sei grande, ti quoto in pieno. Finalmente uno che ha compreso lo spirito del CE. Investi un po' di soldi, ti rendono il 5,5% all'anno e hai fatto una cosa intelligente, utile e che ti fa sentire finalmente partecipe di questo mondo, finalmente una speranza.
Il CE non ti fa diventare ricco, ma ti fa diventare utile al mondo.

CITAZIONE (snapdozier @ 4/7/2007, 21:27)

CITAZIONE (telamonio @ 4/7/2007, 20:54)

certo, fare economia è importante, ma nella vita c'e dell'altro:
nel tempo libero non andiamo in motorino SOLO per risparmiare l'auto, ma per sentire l'emozione del vento nei capelli ...


avendoceli ...
(il tempo libero, il motorino, i capelli ... )
saluti. F.

Sei grande, ti quoto in pieno. Finalmente uno che ha compreso lo spirito del CE. Investi un po' di soldi, ti rendono il 5,5% all'anno e hai fatto una cosa intelligente, utile e che ti fa sentire finalmente partecipe di questo mondo, finalmente una speranza.
Il CE non ti fa diventare ricco, ma ti fa diventare utile al mondo.

condivido, ma dovrebbe essere gratis,non un ennesimo finanziamento, a banche e produttori vari.

condivido, ma dovrebbe essere gratis,non un ennesimo finanziamento, a banche e produttori vari.


Continui a confermare che sei uno che vuole la papa pronta........
Come puoi averlo gratis.....qualquno i soldi li dovrà tirar fuori.
come deto il CE non ti fa diventare ricco, ma è comunque un investimento che ha una resa, ottieni un risparmio sull'energia, e sopratutto dei utile.......certo ha un costo ma non stai buttando via i soldi.

Lascia perdere le truffe e i pessimismi vari non ti portano da nessuna parte, bisogna dare per avere.

CITAZIONE (econtek @ 4/7/2007, 19:49)

perche non decolla te lo dico io

perche le banche non ci cagano ecco il perchè!!!

tu c'è l'hai almeno 22.000€ e rotti da spendere cash per un impianto da minimo 3KW se la banca ti cedesse il prestito sapendo che riuscirai anche a guadagnare dal risparmio e dall'introito tu la faresti.....ovvio


ma.........la banca non ti caga!!!


prova a chiedere 70,80,10 mila eurini per farti un impianto e senti che te dicono!!!!

per la cronaca: Banca Sella 5,5% in 15 anni di finanziamento, praticamente il conto energia ti va a coprire al 100% il mutuo (se siamo in centro-sud) eci godiamo da subito il risparmio.

Potevo fare il nome???

Saluti.

CITAZIONE (vincenzomary @ 4/7/2007, 21:37)

condivido, ma dovrebbe essere gratis,non un ennesimo finanziamento, a banche e produttori vari.

io penso invece ti dovrebbero anche pagare per il disturbo che ti arrecano!!!
MA DAIIIIIIIIIIIIIIII!!!!

Telamonio e Snapdozier....prenderei esempio da quello che fanno e che dicono questi due signori.

Che dire ancora complimenti.....la penso come Snap:
"Il CE non ti fa diventare ricco, ma ti fa diventare utile al mondo".....

e aggiungerei che non ti fa diventare nenache povero....per me trattasi di eco-business......una volta che saranno messi a posto tutti i pezzi di questo puzzle infinito si tratterà di business....per ora è eco-business.

CITAZIONE (vincenzomary @ 4/7/2007, 15:32)

da quanto ho letto sul forum,sembra che per i privati non ci siano grandi possibilità di accedere al conto energia (troppa burocrazia,finanziamenti da valutare ecc....) allora mi e vi chiedo:
conviene ad un privato lo scambio sul posto
dove posso trovare qualcuno che mi faccia un preventivo (ho chiesto ad enelsì, ma ancora nessuna risposta)
è possibile avere un finanziamento al cento per cento,altrimenti a cosa dovrebbe servire il conto energia,se comunque devo"sobbarcarmi" un mutuo,dare in "affitto" il mio tetto all'enel, e sperare di contribuire a ridurre l'inquinamento ambientale sulla terra.
potreste chiarirmi le idee.
grazie

CIao Vincenzomary, è dimostrato che lo scambio sul posto conviene, in che misura conviene è difficile a dirlo alla cieca in quanto i fattori che giocano in campo sono molti.

Il preventivo senza un sopralluogo sul posto destinato all'installazione è vano, leggendo nel forum ti sarai fatto un idea del costo di un impianto in linea di massima o no?

Non condivido il "sobbarcarmi un mutuo" in quanto l'energia ti viene pagata e quindi oltre al compito di trovarti un installatore ed una banca non ti sobbarchi un bel nulla, la sostituzione di un inverter dopo una decina di anni, un po' di manutenzione ordinaria, ti assicuro però che l'emozione di farti l'energia da solo grazie al sole ripaga pienamente le rotture burocratiche, fatto salvo un'aridità interiore che immagino non possiedi.
Ad installazione ultimata, quelli che il CE definisce soggetti responsabili , sono diversi, tanto stress iniziale, questo è vero,
dopo una settimana che il loro contatore si è fermato grazie al sole e ad una tecnologia in grado di sfruttarlo, sono più ottimisti verso il futuro e l'ottimismo è......

(sto pensando di fotografare i "soggetti responsabili", fotografare la loro soddisfazione, lo stupore, la gratitudine, la serenità, perchè anche i più bruttini guadagnano qualcosa )

Chi ha un impianto FV non spera di ridurre l'inquinamento... lo riduce

Premiando l'interesse che comunque dimostri, ti invito a spiegare meglio le tue necessità

ciao

CITAZIONE

sobbarcarmi il mutuo

Mi sembra adeguato, perchè, comunque le rate del mutuo arriveranno da pagare, puntuali alla scadenza
Mentre per il CE....... behh qualche gabella, qualche emendamento o regolamento per ritoccare i prezzi, qualche decreto legge per inserirci, magari qualche contributo di solidarietà, magari qualche tassettina, nei prossimi 10 - 15 anni, ci può sempre entrare

Senza contare poi i possibili iprevisti, assenza di sole, grandinate, tempeste e altri danni che possono sempre "disturbare" la gioia e la soddisfazione di produrre da sè l'energia

Odisseo

Per chi non vuole metterci un soldo nel CE, ma vuole farsi l'impianto, vi è l'iniziativa di Jacopo Fo al seguente indirizzo Gruppo di acquisto per il fotovoltaico che giudico interessante.
Non so se già la conoscete.

ciao

che tristezza da quando mi occupo di questo settore ,che agli occhi dei meno esperti sembra essere una miniera d'oro, ci fosse qualcuno che mi abbia detto...

" ma quanta CO2 evito di immettere in aria...."

secondo me il vero business non è generare energia da fonte rinnovabile. che risulta essere facile e a costi irrisori rispetto ai sistemi convenzionale ma bensi....

OTTIMIZZARE I CONSUMI EVITANDO GLI SPRECHI

meditate gente

Visto che stiamo parlando tutti provo a dire la mia pure io...
Non che vi sia un grossissimo business nel FV, soprattutto per chi vuole installarselo. Mi metto dalla parte del privato tutte le volte che vado a presentargli uno studio di fattibilità piuttosto che tutte le volte che uno mi chiede se conviene o meno installarlo sul suo tetto. E credo che la serietà di chi non ti vuole vendere un aspirapolvere a tutti i costi faccia la differenza.
Non si tratta di business... si tratta di investimento nel futuro dei nostri figli... ho "solo" 33 anni ma sapete cose vi dico? I più sensibili a queste cosa sapete chi sono? I nostri nonni!!!!
Ho visto persone di una certa età che vivono con a casa i figli e i nipoti che se possono e hanno messo da parte un po di soldini preferiscono investirli in questo "eco-business" come lo ha chiamato ale... E lo fanno per i figli e i nipoti. sarà perchè hanno esperienza e hanno visto come stiamo rovinando il mondo e come i costi dell'energia aumentano, ma sono spesso loro i più accaniti sostenitori... poi come tutti gli anziani ci vogliono vedere bene dentro e ti fanno impazzire con le domande.eheheeh... ma questo mi piace anche di più di uno che vuole la pappa cotta e se non gliela metti su un piatto d'oro la snobba...

Per concludere, il CE non fa diventare ricco nessuno (quanto meno degli utenti finali...), lo scambio sul posto è un eccellente sistema per i privati ma anche per le piccole e medie aziende e consente risparmi anche notevolissimi.

Le banche si stanno muovendo perchè come al solito hanno nasato l'affare di mutui ed investimenti che per loro sono sempre cosa buona e giusta. Ma da questo punto di vista mi pare che l'investimento possa valere la candela...
Credo che nei tanti post scritti chi volesse farsi un'idea se la è fatta ... e i detrattori sono sempre comunque tanti... e oltre ai detrattori vanno aggiunti gli scettici che se non si convincono diventano detrattori...eheheh
Ma soprattutto gente...diffidate dai venditori di "aspirapolveri" e dai venditori di fumo e ricchezze immediate...
E termini dicendo ancora una volta che il CE è un ottimo investimento per il privato, un discreto investimento per la piccola e media impresa e un poco più che sufficiente investimento per le grandi installazioni a terra...
Ciao Fabio

ecco come in Italia vengono considerate le rinnovabili......


clikka qui


cmunque attenzione, e qui faccio autocritica, a non fare troppa filosofia.......

[QUOTE=odisseo,5/7/2007, 07:52]

CITAZIONE

sobbarcarmi il mutuo

Mi sembra adeguato, perchè, comunque le rate del mutuo arriveranno da pagare, puntuali alla scadenza
Mentre per il CE....... behh qualche gabella, qualche emendamento o regolamento per ritoccare i prezzi, qualche decreto legge per inserirci, magari qualche contributo di solidarietà, magari qualche tassettina, nei prossimi 10 - 15 anni, ci può sempre entrare

Senza contare poi i possibili iprevisti, assenza di sole, grandinate, tempeste e altri danni che possono sempre "disturbare" la gioia e la soddisfazione di produrre da sè l'energia

ma perchè "passo" per uno che vuole la pappa pronta. allora ditemi voi, chi sono gli installatori seri, quale banca seria (mutuo con tante condizioni, clausole ecc...) e poi mi venite a dire che non sono sensibile all'ambiente. il momento che attraversiamo tutti,non è dei migliori,prima di "sobbarcarmi un altro mutuo" ci penso due volte.
comunque sono del sud,il mare è il migliore che abbiamo in tutta italia, il sole c'è,che altro vogliamo, solo un pò di serietà da parte di tutti,cosache almomentomanca specialmemte qui da noi. un saluto da chi "vuole la pappa pronta", ma sembra che dovremo "scaldarcela" da soli.

No vincenzomary, tu non vuoi la "pappa pronta", tu, semplicemente, vuoi vederci chiaro

Quì tutti parlano di "investimento" e, questo confonde un pò le idee

Vediamo i tassi sono in crescita (trichet dice che per il momento sono ancora moderati e, è prevedibile qualche altro quarto di punto di aumento per la fine dell'anno, giusto per non lasciare aumentare troppo il differenziale con i bond americani) ma diciamo che rimarranno intorno al 3,5 - 4 % per i prossimi 15 anni

Il parallelo con le abitazioni di proprietà, acquistate pagando il mutuo, invece dell'affitto non è fattibile, per il semplice motivo che le abitazioni, fino ad oggi si sono rivalutate e, molto, a tassi ben superiori all'inflazione

10.000 € al 3,5% in 15 anni (bot) diverrebbero 16.000 se non consideriamo le tasse e le spese di tenuta del conto titoli

investiti in un impianto fotovoltaico ti consentiranno di risparmiare sulla bolletta, il problema è quanto ??? di più o di meno di quanto avresti avuto con i bot ?

dopo 20 anni, l'impianto ti sarà costato in manutenzione, adeguamenti alle normative e, essendo usurato, produrrà comunque meno energia, i bot potranno ancora fruttare soldi, tanto per dirne una

Quindi, quando ti parlano di investimenti, chiedi di fare un pò di conti e, poi, prova a farli da solo, senza il "promotore" intorno e, prima di firmare qualsiasi cosa
Per passata esperienza, molte vendite, le cui rate vanno onorate per anni, vengono fatte sull'onda dell'emozione e non, a mente fredda

Magari, potresti scoprire che, con la stessa cifra, puoi coibentare meglio casa e risparmiare 1/3 del gasolio o del gas per il riscandamento, fino a quando la casa rimane in piedi

Insomma, valuta le possibili alternative, con i numeri, non con gli slogan

A proposito, se i tassi salgono, la rata del mutuo cosa fà ??
E l'importo del CE ?

Odisseo