Discussione: Solare e Conto Energia....ma e' veramente conveniente?

Buon giorno a tutti.
Seguo con interesse le vostre discussioni da diversi anni e reputo alcuni di voi 'assidui'
veramente preparati. Spero che la vostra preparazione possa aiutarmi a far quadrare questo cerchio.

Abito a Roma e sono un fortunato possessore di alcuni lotti di terreno ad uso agricolo.
Sfortunatamente la mia professione non e' quella dell'agricoltore e per questo motivo
di questo terreno non so proprio cosa farci. Potrei se fossi un costruttore abusivo, ma
non appartengo a questa categoria.

Pochi giorni fa sono venuto a conoscenza di questo 'meraviglioso' finanziamento pubblico: finalmente viene incentivata l'energia solare.

Colto da un sano interesse ambientale e, perche' no, poter finalmente riuscire ad utilizzare
il terreno in maniera fruttuosa ( non vedo cosa ci sia di male ) ho cominciato a cercare
in internet ed ho visto che il sito http://www.conto-energia.biz/ riporta tutte le
informazioni di cui necessito.

Della serie "oste come e' il vino" vengono riportate delle informazioni che sono ( a mio avviso ) falsissime. Comunque...andiamo per ordine.

Faccio una premessa: lasciamo per un secondo ( solo per un secondo ) l'ambiente e concentriamoci sull'investimento.
Faccio anche un esempio con cifre elevate ( ma vale anche per piccole cifre naturalmente tutto in proporzione ).

Comincio:

Ho scaricato l'ottimo programma da questo stesso sito.
Ho introdotto i seguenti parametri ( quelli piu' importanti )
1. Dati di radiazione: UNI 10349 ( convenienti )
2. Regime contrattuale: Vendita di energia
3. Citta' : Roma ( molto assolata )
4. Potenza impianto 500,00 Kw ( perche' no??? )
5. Impianto ad inseguimento solare girasole ( servono circa 17 mila metri quadri mica un giardinetto )
6. Mutuo bancario 20 anni Tasso 5% ( sara' sicuramente piu' alto ma sono generoso )

Ed ecco il dilemma
Costo impianto € 2.915.000,00 ( iva compresa che dovrebbe essere finanziata completamente )

( tralascio tutti i particolari su perdita di efficienza, assicurazioni e manutenzioni )
La rata annuale da pagare e' di circa 230.000 euro ( 230.000*20 = 4.600.000 .... mica male la cifra
da restituire )
L'utile annuo ( se tutto va bene ) e' di circa 246.000 euro.
In pratica

246.000 - 230.000 = 16.000 euro l'anno ( LORDO !!! )).

Ricordarsi pero' che ogni 10 anni c'e' un surplus del 10 % dell'impianto di circa 265.000 euro ( un bagno di sangue )... per cui se siamo furbi invece di attendere il colpo, lo dividiamo 265.000 / 10 = 26.500 euro l'anno

l'utile e' polverizzato. 16.000 - 26.500 = -10.500

Senza contare naturalmente che un impianto di siffatte dimensioni necessariamente implica un guardiano diurno/notturno...recinzioni etc etc...

diciamo un guardiano solo va'....1000 netti al mese? in regola 1800?...1800*12 = 21.600

-10.500 - 21.600 = -32.100

Chiudo altrimenti divento noioso. In pratica: muovo circa 3 milioni di euro per perderne circa 32.000
all'anno mentre la banca al termine di questo periodo si vede quasi raddoppiare il capitale messo.

Non ho capito di chi e' questo businness....

Grazie dell'attenzione. Vi aspetto numerosi.
Saluti

Usando il simulatore che puoi scaricare da questo forum mi viene fuori che secondo i dati UNI a roma con un sistema girasole hai 1770 * 500 = 885000 kWh, che moltiplicati per 0,395 (tariffa incentivante più vendita) fa un ricavo annuo di 349575 euro

spero di non aver sbagliati i conti però...se qualcuno ha da aggiungere tasse o altro che ho dimenticato...mi corregga pure!!!

da dove venivano fuori i tui 246.000?

No non hai sbagliato hugh, è il finanziamento che dice 0+ che mi pare esagerato in riferimento sia ai tassi che alla tempistica di rientro, saluti

A me ne rende addirittura piu' di 900.000 ... ed e' il programma che me li ha calcolati .
Considera che il programma fa una differenza tra il rendimento teorico e quello reale...quello reale e' di circa l'80%.
900-80% =circa 720 *0,36 =circa 259...come vedi si avvicina....esistono anche altri parametri che influenzano la resa reale...
Prova a fare delle prove completando i dati ( con quelli piu' reali che ti vengono in mente )


Non sono io che ho esagerato...riporto i dati che mi riporta il proramma.

se te te va male ecco quanto guagni a Roma......... fa du conti....... ma chi te lo fa un impianto d 500KW inseguito a quel prezzo......5€/W.... con oltre 110 inseguitori bohhhhh

ciaoo belli!!!

Edited by econtek - 5/7/2007, 15:14

Download attachment
calcolo_tariffa.pdf ( Number of downloads: 57 )

Si...Magari!!! Peccato che esiste un intermediario di denaro chiamato "Banca".

Vabbe'...io vi do tutti i parametri che ho inserito...fate voi la prova.

Poi i le cose sono solo 2...o ho ragione(spero di no ) o il programma e' errato ( non credo )

Ecco le info:

Persona fisica
Dati di radiazione: UNI 10349
Vendita integrale
Sistema FV ad inseguimento "girasole"
Citta Roma

Parametri dell'impianto predefinito

Costo pannello 5500 ( iva esclusa )
Durata finanziamento 20 anni
Interesse 5%


Andate in fondo e godete.....guardate la rata annuale ( circa 239.500 ) e l'utile con finanziamento
Poi...guardate anche cosa succede il decimo anno


Provateci


dimenticavo...potenza 500 kw

ecco il piano di ammortamento in anni 20 che me pare giusto

rata semestrale
tasso 5,30
importo calcolato 1.000.000€ (limite di calcolo del SW!!!)


quindi per il calcolo giusto dovrete moltiplicare per tre......arifateve i conti..........

Download attachment
ammortamento.pdf ( Number of downloads: 41 )

CITAZIONE (ZeroPositivo @ 5/7/2007, 15:19)

Si...Magari!!! Peccato che esiste un intermediario di denaro chiamato "Banca".

Vabbe'...io vi do tutti i parametri che ho inserito...fate voi la prova.

Poi i le cose sono solo 2...o ho ragione(spero di no ) o il programma e' errato ( non credo )

Ecco le info:

Persona fisica
Dati di radiazione: UNI 10349
Vendita integrale
Sistema FV ad inseguimento "girasole"
Citta Roma

Parametri dell'impianto predefinito

Costo pannello 5500 ( iva esclusa )
Durata finanziamento 20 anni
Interesse 5%


Andate in fondo e godete.....guardate la rata annuale ( circa 239.500 ) e l'utile con finanziamento
Poi...guardate anche cosa succede il decimo anno


Provateci


dimenticavo...potenza 500 kw

Con 500 kW non puoi essere persona fisica!!!!!!!
Ti manca la vendita all'Enel.

a ci leggi bene 85000e e rotti di sola vendita quello in rosso e il totale di tutto il ciborio.....

scusa snap ma che ce l'avevi con me

Edited by econtek - 5/7/2007, 15:31

Eì la stessa cosa...persona fisica con partita iva...
Metti la persona giurica..la cosa non cambia.

Vendita integrale intende ovviamente al gestore non necessariamente all'enel

Scusa 0+ se ti realizzo l'impianto, senza chiederti una lira e poi al 13 anno te lo restituisco, saresti disposto? Stò parlando seriamente.

CITAZIONE (econtek @ 5/7/2007, 15:20)

ecco il piano di ammortamento in anni 20 che me pare giusto

rata semestrale
tasso 5,30
importo calcolato 1.000.000€ (limite di calcolo del SW!!!)


quindi per il calcolo giusto dovrete moltiplicare per tre......arifateve i conti..........

Scusa ... o apro male il pdf o qualche cosa non mi torna.
Hai fatto 40 rate mensili? cioe' 3 anni e qualche mese...con una rata mensile di
41 mila euro...cioe' circa 500 mila euro l'anno di rata...
non ho capito

CITAZIONE (moliere @ 5/7/2007, 15:34)

Scusa 0+ se ti realizzo l'impianto, senza chiederti una lira e poi al 13 anno te lo restituisco, saresti disposto? Stò parlando seriamente.

Questo e' quello che si dice....pero' io sto facendo fede al programma che e' fornito...e
l'utile ( carino ) comincia a venire fuori solo se come tasso di interesse scendi intorno al 4,7% ed i pannelli sotto i 5000 al kw...allora si fa interessante.
Questo comunque non toglie che il vero business lo fanno le banche.

Comunque la risposta e'
Si

Guarda...i dati del simulatore (alessandro 74 si un GRANDE) mi danno 1770 all'anno, che tiene già conto di un rendimento del sistema dell'80%

e occhio! tu hai considerato la tariffa 0,36! in realtà, sempre se ho ben capito la normativa, hai 0,30 di incentivo dal GSE e 0,095 per la vendita!

per moliere: se hai un mutuo al 5% in vent'anni ho fatto 2 conti e grossomodo ci siamo

per econtec: guarda che sono 5800€ (forse sono "pochi" comunque...ma per amor di precisione... )

CITAZIONE (hugh @ 5/7/2007, 15:39)

Guarda...i dati del simulatore (alessandro 74 si un GRANDE) mi danno 1770 all'anno, che tiene già conto di un rendimento del sistema dell'80%

e occhio! tu hai considerato la tariffa 0,36! in realtà, sempre se ho ben capito la normativa, hai 0,30 di incentivo dal GSE e 0,095 per la vendita!

per moliere: se hai un mutuo al 5% in vent'anni ho fatto 2 conti e grossomodo ci siamo

per econtec: guarda che sono 5800€ (forse sono "pochi" comunque...ma per amor di precisione... )

Guarda che io non ho considerato nulla ... ... ho fatto fare tutto al programma.
E comunque a me riporta risultati differenti.

CITAZIONE

Considera che il programma fa una differenza tra il rendimento teorico e quello reale...quello reale e' di circa l'80%.
900-80% =circa 720 *0,36 =circa 259...come vedi si avvicina....esistono anche altri parametri che influenzano la resa reale...

pure io ho usato il simulatore!

quante so 40 rate semestrali .....mo ho capito perche i conti non ti tornano

CITAZIONE (econtek @ 5/7/2007, 15:50)

quante so 40 rate semestrali .....mo ho capito perche i conti non ti tornano

scusa... non avevo letto "semestrali"

ok...allinetao.

comunque io ti ho fatto un invito....ho dato tutti i parametri...li ho inseriti nel simulatore...e ( oltretutto la rata che tu dici e' simile a quella del simulatore ) ho solo letto i risultati.

Provaci

Ho caricato i dati e si ottiene 324.815€ GSE + 80.864 vendita enel =405.679,00€ anno. Il flusso di cassa mi da 2.052.000 dopo 20 anni con finanziamento 100% e tasso 5.85 prezzo 5,5 Wp (molto ottimistico con inseguimento) e 2.849.633 dopo 30 anni. sono 94.987,77 all'anno senza tirar fuori un cent su terreni abbandonati. Ti pare poco?

snap ma sei sicuro????

Ho copiato dalla schermata. ROMA, inseguimento biassiale, 500 kW, rendimento 80%, 0.36 contributo, vendita di tutta l'energia a 0.0965.

controlla il contributo..perla sola vendita dovrebbe essere 0,30 (così mi dice "girasole"

snap in conto energia 0,36
vendita enel >500MW anno 0,80!!!

salut

CITAZIONE (econtek @ 5/7/2007, 16:31)

snap in conto energia 0,36
vendita enel >500MW anno 0,80!!!

salut

i primi 500 sono 0.096
400 sono a 0.80 ma simulare lo calcola.
Hugh
Non è vero

A me considerando:

Potenza impianto: 500,00 kW
produttività (grazie all'inseguimento): 1770 kWh/kWp all'anno

Tariffa GSE: 0,36 €/kWh
Prezzo di vendita all'Enel: 0,0812 €/kWh

Costo iniziale impianto: 3.000.000 €

Tasso interesse: 5,5%
Durata finanziamento: 20 anni (240 rate)

risulta

Ricavo da GSE + vendita all'ENEL: 386.623,36 €/anno
Rata annuale: 247.639,43 €/anno

Utile annuale: 138.983,93 € all'anno!!

Ho le Macro bloccate e non mi calcola correttamente tutto...me ne sono accorto solo ora .... !!!! ( mannaggia all'ultima versione di excelllll!!!! )

Appena ho visto che tutti voi avevate dati differenti dai miei mi sono sorti dei dubbi a dire poco amletici !!!!


Che figuraccia !!!

Vi ringrazzzio tuitti !!!

Ora ricalcolo il tutto.

Ciao