Discussione: circolare agenzia entrate

Questa tanto attesa circolare dell’agenzia delle entrate ci aiuta a capire poco sul meccanismo fiscale del FV, crea confusione su cose che sembravano chiare (vedi l’incentivo per lo scambio sul posto), ma ci aiuta sicuramente molto a capire che siamo in mano ad una massa di incompetenti.
Mesi fa, io come altri, ci siamo scambiati innumerevoli comunicazioni con il GSE , perché prima di andare in giro dalla gente a riempirli di fandonie si voleva essere sicuri di quello che si diceva.
Di seguito riporto una comunicazione del GSE a seguito di una mia richiesta proprio per quanto riguarda l’incentivi in modalità scambio sul posto:

“Egregio Signor ………,
come indicato all’articolo 6, comma 1 del DM 19 febbraio 2007, l’incentivo in conto energia è erogato sul totale dell’energia prodotta, a prescindere dall’utilizzo che si farà dell’energia.
Se si opta per il servizio di scambio sul posto, secondo quanto disposto dalla Delibera AEEG n. 28/06, l’energia prodotta in eccesso andrà a formare un credito energetico da utilizzarsi entro i 3 anni successivi a quello di produzione.

Distinti saluti

Operatore 06”

Ora io mi chiedo: o l’operatore 06 è un incompetente e per mesi ha sparato in giro delle fesserie immani, o agenzia delle entrate ha preso una cantonata non indifferente; chiunque sia l’incompetente dovrebbe immediatamente prendere prevedimenti, perchè alla fine siamo noi operatori che ci rimettiamo la faccia davanti a quelle persone che hanno avuto fiducia in noi e ci hanno affidato i loro soldi per fare un investimento che aiuta la nostra nazione, la nostra vita (dal momento che riduciamo l’inquinamento), e solo in ultimo le loro tasche.
Avrei altre mille osservazioni ma lascio a voi la parola……
Saluti.

La circolare non contempla il pagamento del premio, che spetta al GSE.
Chi ha fatto la circolare semplicemente (e paurosamente a mio avviso) ha peccato di "ignoranza", perchè non ha letto tutto il nuovo decreto ma solo quello che altri gli hanno raccontato, come le più banali "fole" di paese.

Resta cmq il fatto che la circolare "fortunatamente" non disciplina l'emissione del premio ma la sua "tassabilità", anzi la sua "NON TASSABILITA'".

MrDish, sono d'accordo che la circolare disciplina la parte fiscale e no l'incentivo, ma resta il fatto che in essa ci sono scritte delle cose non vere e pertanto chi l'ha scritta deve provvedere immediatamente a correggerla, e mi auguro nel più breve tempo possibile, a maggior ragione del fatto che in essa sono riportate informazioni che non la riguardano.

Saluti

Giusto!

CITAZIONE (sg74 @ 24/7/2007, 14:06)

“Egregio Signor ………,
come indicato all’articolo 6, comma 1 del DM 19 febbraio 2007, l’incentivo in conto energia è erogato sul totale dell’energia prodotta, a prescindere dall’utilizzo che si farà dell’energia.
Se si opta per il servizio di scambio sul posto, secondo quanto disposto dalla Delibera AEEG n. 28/06, l’energia prodotta in eccesso andrà a formare un credito energetico da utilizzarsi entro i 3 anni successivi a quello di produzione.

Scusate, ma non è così? Cosa c'è di non vero?

In effetti mi sto confondendo quindi vi pongo un quesito!!!

Avevo intenzione di realizzare una copertura sul parcheggio che ho davanti casa, circa 40 mq.
Ora vorrei capire:
1) la tariffa incentivante (ipotizziamo 0.46€/kWh) mi viene erogata per tutta l'energia che produco (compresa quella che utilizzo) ??
2) Se faccio lo scambio sul posto percepisco la tariffa incentivante ma nulla per l'energia in esubero??
3) Se non faccio lo scambio sul posto prendo comunque l'incentivo e posso vendere l'energia in più?? Se si a che prezzo?

CITAZIONE (sg74 @ 24/7/2007, 14:06)

Questa tanto attesa circolare dell’agenzia delle entrate ci aiuta a capire poco sul meccanismo fiscale del FV, crea confusione su cose che sembravano chiare (vedi l’incentivo per lo scambio sul posto), ma ci aiuta sicuramente molto a capire che siamo in mano ad una massa di incompetenti.
Mesi fa, io come altri, ci siamo scambiati innumerevoli comunicazioni con il GSE , perché prima di andare in giro dalla gente a riempirli di fandonie si voleva essere sicuri di quello che si diceva.
Di seguito riporto una comunicazione del GSE a seguito di una mia richiesta proprio per quanto riguarda l’incentivi in modalità scambio sul posto:

“Egregio Signor ………,
come indicato all’articolo 6, comma 1 del DM 19 febbraio 2007, l’incentivo in conto energia è erogato sul totale dell’energia prodotta, a prescindere dall’utilizzo che si farà dell’energia.
Se si opta per il servizio di scambio sul posto, secondo quanto disposto dalla Delibera AEEG n. 28/06, l’energia prodotta in eccesso andrà a formare un credito energetico da utilizzarsi entro i 3 anni successivi a quello di produzione.

Distinti saluti

Operatore 06”

Ora io mi chiedo: o l’operatore 06 è un incompetente e per mesi ha sparato in giro delle fesserie immani, o agenzia delle entrate ha preso una cantonata non indifferente; chiunque sia l’incompetente dovrebbe immediatamente prendere prevedimenti, perchè alla fine siamo noi operatori che ci rimettiamo la faccia davanti a quelle persone che hanno avuto fiducia in noi e ci hanno affidato i loro soldi per fare un investimento che aiuta la nostra nazione, la nostra vita (dal momento che riduciamo l’inquinamento), e solo in ultimo le loro tasche.
Avrei altre mille osservazioni ma lascio a voi la parola……
Saluti.

Racconto un'altra esperienza con questi emeriti incompetenti

Leggendo il paragrafo 2 della circolare 46 : "CRITERI PER LA DETERMINAZIONE DELLA TARIFFA
INCENTIVANTE" precisamente a pag 7 trovo:

<< Gli impianti di potenza fino a 20 kw, possono accedere al c.d. servizio di
“scambio sul posto” (anche detto Net Metering), facendone richiesta all’impresa
distributrice competente per il territorio ove l’impianto è ubicato o, in alternativa,
possono cedere al gestore della rete elettrica l’energia prodotta. Nel primo caso,
la tariffa incentivante spetta solo in relazione all’energia prodotta e consumata in
loco dall’utente, mentre l’energia prodotta in eccesso rispetto ai consumi è
assorbita dalla rete e l’utente può successivamente prelevarne la medesima
quantità in caso di consumi superiori alla produzione.>>>

Proprio il termine in loco ha creato delle confusioni sia al GSE che all'Agenzie delle Entrate poichè poteva essere interpretato che l'energia incentivata era solo quella prelevata istantaneamente e consumata in loco.
Il tizio del GSE mi ha risposto che provvederanno subito a chiarire tutti i malintesi!!!!
Ancora non ho chiaro come procedere poichè lavoro nel campo ma non so cosa dire ai clienti

Appena sai qualcosa fammi sapere, sono un potenziale cliente!!

ciao a me hanno spiegato questo: io produco ad esempio 3000 kw annui col mio impianto. questi mi vengono pagati ad esempio 0,44 euro/kw (imp.parz.integrato). poi guardo sul contatore enel il mio consumo annuo e ci sono i vari casi: 1) se ho consumato meno di quello che ho prodotto, i kw in eccesso mi vengono riconosciuti come credi to da consumare in 3 anni. 2) se consumo =produzione non pago bollette enel (come nel caso 1) e ho un guadagno di 3000*0,44 + risparmio delle bollette enel. 3) se produco meno di quanto consumo pago i kw in piu all'enel. in ogni caso l'energia da me prodotta mi viene sempre remunerata al prezzo di 0.44 euro/kw. Esempio. consumo 3000kw , produco 3100 kw. tariffa riconosciutami 3100*0,44=1364 euro. poi ho un risparmio di 3000* 0.18 (tariffa enel all'incirca) = 540 euro. 100 kw di credito per i 3 anni successivi. In sostanza in quell'anno ho guadagnato 1364 euro e NON ne ho spesi 540. A me hanno detto questo......aspetto commenti e chiarimenti nel caso mi avessero preso per il fondoschiena..

Secondo al circolare 46 dell'Agenzie delle Enrate il tuo guadagno non sarà dovuto all'energia prodotta (3100x0,44) ma l'energia prodotta e consumata (3000x0,44)

Anche a me è stato spiegato come a Benello, e spero vivamente che sia così, visto che ho iniziato le pratiche per il mio impianto da 4.3Kw e non vorrei che ci fossero ste sorprese del c....o proprio adesso.

CITAZIONE

Secondo al circolare 46 dell'Agenzie delle Enrate il tuo guadagno non sarà dovuto all'energia prodotta (3100x0,44) ma l'energia prodotta e consumata (3000x0,44)

Marco, niente panico... una circolare non può invalidare una legge dello Stato in vigore...

Ricordiamoci che neppure un decreto attuativo, un altra norma, ha potuto correggere un errore conclamato contenuto in un altra.
C'è voluto un provvedimento ad hoc di pari grado (caso che si è verificato con un comma della finanziaria 2007).

Quindi si incentiva TUTTA la produzione... checchè ne dicano all'Agenzia...

Se poi all'Agenzia delle Entrate emettono circolari su norme che NON leggono, male che vada li troviamo uno di questi giorni a Mi manda rai 3 a fare i bersagli per freccette...

Solo che siamo in Italia, una mano commenta, approfondisce, specifica... senza sapere cosa fa l'altra...

Ciao!

a me hanno detto che dato che l'energia prodotta è considerata pulita la incentivano tutta, poi che sia io a consumarla o qualcun altro questo non conta. Il discorso è che non ha senso produrne di piu' di quella che si consuma perche questo porterebbe a allungare i tempi di ammortizzazione dell'impianto e una volta passati i 20 anni di incentivi l'energia che produci in piu non venendoti piu pagata la perdi!!

CITAZIONE (benello @ 26/7/2007, 11:50)

a me hanno detto che dato che l'energia prodotta è considerata pulita la incentivano tutta, poi che sia io a consumarla o qualcun altro questo non conta. Il discorso è che non ha senso produrne di piu' di quella che si consuma perche questo porterebbe a allungare i tempi di ammortizzazione dell'impianto e una volta passati i 20 anni di incentivi l'energia che produci in piu non venendoti piu pagata la perdi!!

Stessa identica cosa che hanno detto a me!! :-) Spero di iniziare al più presto con il mio impianto così poi vi saprò dire com'è realmente.... sempre che tutto vada per il meglio!!

Finiti i 20 anni di contratto esclusivo con ENEL o chi per essa, l'energia la si può vendere totalmente, vendere solo il surplus o rimane lo scambio sul posto anche dopo i 20 anni?

Sarà anche vero, come dice Marco1212, che:
Nel primo caso,
la tariffa incentivante spetta solo in relazione all’energia prodotta e consumata in
loco dall’utente, mentre...

però a pag. 17 paragrafo 9.1 dice anche:
Il vantaggio che il soggetto consegue in tale circostanza è duplice: da un
lato il costo per l’approvvigionamento dell’energia è ridotto o addirittura
azzerato (se l’energia prodotta risulta sufficiente al proprio fabbisogno),
dall’altro, usufruisce del contributo (tariffa incentivante) in ragione dell’energia
prodotta.

Quindi si parla di energia prodotta e non consumata.

Ripeto, la circolare NON DISCIPLINA e NON DEVE DISCIPLINARE l'importo che il GSE versa quale tariffa incentivante, ma DISCIPLINA la sua tassazione oppure no.
Chi ha compilato tale circolare probabilmente non è la stessa persona che lo ha concluso, visto che "banalmente" si contraddice per quanto riguarda l'incentivazione sulla produzione o sul consumato.
Credo fermamente che sia un errore, niente più, ma che non inficia certo un D.M.
:-) :-)

è dal l'agosto 2005 che continuo a consigliare di farsi l'impianto che copra i propri consumi ,
ma vedo che ci sono persone che continuano a intestardirsi a farselo bello GROSSO , ( perfino uno voleva installare sopra una villa 25 - 30 kwp ) , poi quando gli ho spiegato a che burocrazia andava incontro è sceso a .... 19.9 kwp , proprio GNUCCO .

Io penso che tra vent'anni chi (fortunato lui) ha potuto fare lo scambio sul posto dovrà continuare a farlo , forse potrà cambiare e vendere l'energia ,ma non sa a cosa va incontro, e poi tra 20 anni l'impianto renderà il 18 - 20% meno di adesso per cui anche chi avrà installato un impianto che ora produce il 20% in puù tra 20 anni andrà a pari .

ciao

è dal l'agosto 2005 che continuo a consigliare di farsi l'impianto che copra i propri consumi ,
ma vedo che ci sono persone che continuano a intestardirsi a farselo bello GROSSO , ( perfino uno voleva installare sopra una villa 25 - 30 kwp ) , poi quando gli ho spiegato a che burocrazia andava incontro è sceso a .... 19.9 kwp , proprio GNUCCO .

Io penso che tra vent'anni chi (fortunato lui) ha potuto fare lo scambio sul posto dovrà continuare a farlo , forse potrà cambiare e vendere l'energia ,ma non sa a cosa va incontro, e poi tra 20 anni l'impianto renderà il 18 - 20% meno di adesso per cui anche chi avrà installato un impianto che ora produce il 20% in puù tra 20 anni andrà a pari .

ciao

Vedo che la confusione è generale, comunque una cosa è chiara, quello che vi è stato detto è scritto su un decreto (e cioè che per lo scambio sul posto la tariffa è riconosciuta sull’intera produzione) è altrettanto chiaro è che una circolare di agenzia delle entrate non può invalidare un decreto. Però una cosa imperdonabile è il fatto che dietro un ente come agenzia delle entrate abbia al suo seguito degli incompetenti che emanano un documento rivolto a milioni di persone (che tra l’altro hanno già intrapreso un investimento) con delle informazioni errate.
Chiaro è anche il concetto che bisogna creare un impianto in funzione dei propri fabbisogni, anche perchè il business non sta nel CE ma sul risparmio, quindi non serve a niente fare un impianto spropositato se poi l’energia la mettiamo a credito e non useremo mai (scambio sul posto) o se la cedo a 0,09 € (cessione).
Ricordate il CE non è un guadagno ma un modo di recuperare l’investimento, il guadagno arriva dal risparmio.
Comunque sarebbe bello vedere una rettifica di agenzia……chi sa.
Saluti.

CITAZIONE (denew @ 26/7/2007, 11:44)

CITAZIONE

Secondo al circolare 46 dell'Agenzie delle Enrate il tuo guadagno non sarà dovuto all'energia prodotta (3100x0,44) ma l'energia prodotta e consumata (3000x0,44)

Marco, niente panico... una circolare non può invalidare una legge dello Stato in vigore...

Ricordiamoci che neppure un decreto attuativo, un altra norma, ha potuto correggere un errore conclamato contenuto in un altra.
C'è voluto un provvedimento ad hoc di pari grado (caso che si è verificato con un comma della finanziaria 2007).

Quindi si incentiva TUTTA la produzione... checchè ne dicano all'Agenzia...

Se poi all'Agenzia delle Entrate emettono circolari su norme che NON leggono, male che vada li troviamo uno di questi giorni a Mi manda rai 3 a fare i bersagli per freccette...

Solo che siamo in Italia, una mano commenta, approfondisce, specifica... senza sapere cosa fa l'altra...

Ciao!

Agenzia delle entrate non si fa sentire....... saranno proprio degli incompetenti...????