Discussione: Primi dati Impianti FV

Sull'inclinazione si è parlato a lungo in precedenza. Il programma di Bolle è interessante poichè fornisce un' utile indicazione. Attendiamo rilievi sperimentali per conferma.

Metterli tali da incontrare i raggi a perpendicolo alle 12 si ottiene il massimo della potenza ma non dell'energia. Inclinazioni leggermente inferiori (estate) o superiori(inverno) a queste posizioni infatti permettono di ottenere complessivamente produzioni superiori.
Il discorso vale per il giorno, il mese e l'anno.

10-12 % di incremento pare che si ottengano solamente 'inseguendo' in tempo reale l'inclinazione ottimale NORD-SUD.

Andrea

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 17/1/2007, 18:29)

x albe75
spiegami tu come mai hai questa inclinazione così bassa...sinceramente hai un tilt troppo troppo basso.L'inclinazione costate di 20° non è "redditizia" (nemmeno in estate).

Te lo spiego volentieri. Semplicemente ho mantenuto l'inclinazione del tetto. Il tecnico che mi ha montato l'impianto ha detto che l'inclinazione era ottimale così com'è. Io non ho mai misurato l'inclinazione effettiva del mio tetto (non saprei neanche come farlo), ma credo che sia tra i 20° e i 25°.
Comunque non credo che tra 20/25 e 30 la mia perdita sia eccessiva, ma, sarà solo il tempo a dirlo.

CITAZIONE (albe75 @ 18/1/2007, 09:21)

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 17/1/2007, 18:29)

x albe75
spiegami tu come mai hai questa inclinazione così bassa...sinceramente hai un tilt troppo troppo basso.L'inclinazione costate di 20° non è "redditizia" (nemmeno in estate).

Te lo spiego volentieri. Semplicemente ho mantenuto l'inclinazione del tetto. Il tecnico che mi ha montato l'impianto ha detto che l'inclinazione era ottimale così com'è. Io non ho mai misurato l'inclinazione effettiva del mio tetto (non saprei neanche come farlo), ma credo che sia tra i 20° e i 25°.
Comunque non credo che tra 20/25 e 30 la mia perdita sia eccessiva, ma, sarà solo il tempo a dirlo.

Dalle mie parti l'inclinazione normale dei tetti va da circa il 30 % per le tegole a circa 40 % per i tetti coperti con pietre localmente chiamate "lose" che tradotto in angolo di tilt sono da 12° (30 %) a 18° (40 %) per misurare l'inclinazione del tetto è abbastanza semplice metti un assicella o simile in piano (con una bolla) e misuri a 1 mt sull' assicella quanto c'è di verticale; la misura in verticale rappresenta il % di inclinazione.
Puoi farlo anche da sotto nel solaio misurando de due altezze sotto i travi inclinati alla distanza di 1 mt tra le due misure e la differenza di lettura rappresenta il %
Non per deluderti ma in genere la media dei tetti è circa a 17,5° di inclinazione.

Io per il mio FV ho fatto un piccolo tetto creando porticato ed è a 30° ma ti assicuro che rimenerci in piedi è praticamente impossibile (senza appoggi)

CITAZIONE (bei @ 18/1/2007, 10:15)

CITAZIONE (albe75 @ 18/1/2007, 09:21)

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 17/1/2007, 18:29)

x albe75
spiegami tu come mai hai questa inclinazione così bassa...sinceramente hai un tilt troppo troppo basso.L'inclinazione costate di 20° non è "redditizia" (nemmeno in estate).

Te lo spiego volentieri. Semplicemente ho mantenuto l'inclinazione del tetto. Il tecnico che mi ha montato l'impianto ha detto che l'inclinazione era ottimale così com'è. Io non ho mai misurato l'inclinazione effettiva del mio tetto (non saprei neanche come farlo), ma credo che sia tra i 20° e i 25°.
Comunque non credo che tra 20/25 e 30 la mia perdita sia eccessiva, ma, sarà solo il tempo a dirlo.

Dalle mie parti l'inclinazione normale dei tetti va da circa il 30 % per le tegole a circa 40 % per i tetti coperti con pietre localmente chiamate "lose" che tradotto in angolo di tilt sono da 12° (30 %) a 18° (40 %) per misurare l'inclinazione del tetto è abbastanza semplice metti un assicella o simile in piano (con una bolla) e misuri a 1 mt sull' assicella quanto c'è di verticale; la misura in verticale rappresenta il % di inclinazione.
Puoi farlo anche da sotto nel solaio misurando de due altezze sotto i travi inclinati alla distanza di 1 mt tra le due misure e la differenza di lettura rappresenta il %
Non per deluderti ma in genere la media dei tetti è circa a 17,5° di inclinazione.

Io per il mio FV ho fatto un piccolo tetto creando porticato ed è a 30° ma ti assicuro che rimenerci in piedi è praticamente impossibile (senza appoggi)

Mi sai dire qual'è la proporzione tra tilt e percentuali?
Perchè mi sembra che i dati che citi non tornano:

12:30=18:45 (e non 40 come dici tu).

Comunque appena ho un pò di tempo faccio le misurazioni che mi hai detto con l'asta da un metro.


Comunque, mi sembra che state dando troppa importanza all'inclinazione dei moduli.
Sto facendo delle prove con l'Applicativo estimazione fotovoltaica e risulta che in base all'inclinazione dei miei pannelli, ho una perdita del 2% circa di produzione in base all'inclinazione ottimale per la mia latitudine. Non mi sembra tutto questo granchè....

Facciamo due conti per far capire meglio la problematica Sole/Inclinazione prendendo in considerazione un giorno in particolare: il 21 Gennaio 2007 alla latitudine di Roma (*).
Il sole alle dodici ha un'inclinazione di 28° circa (elevazine massima giornaliera), il pannello per avere il rendimento massimo solo in questo momento deve avere un tilt di 62°. Questa inclinazione non può essere ottimale, semplicemente perchè è una posizione ortogonale al sole in un solo istante della giornata e questo implica che la soluzione è sicuramente un valore che è compreso tra 62° e 90°.
Per il resto della giornata il sole ha una inclinazione piu' bassa. Il programma che ho sviluppato mi dice che l'inclinazione ottimale per quel giorno è 71° e vediamo in modo semplice di spiegare perchè.
Cominciamo a dire che 71° è un'inclinazione perfettamente ortogonale a 19° ed il sole assume questa inclinazione in due ore distinte della giornata: poco prima delle 10 e poco dopo le 14. Questa inclinazione è un ottimo compromesso per avere il massimo dell'efficienza energetica solare anche quando sono le 12:00.
Se posizioniamo il pannello con un tilt di 20° ... la cosa si commenta da sola.
Bolle
PS1:Se non siamo a Roma, ma ad esempio a Milano l'inclinazione ottimale non è piu' 71° ma è piu' alta!
PS2:Per albe75, quando il tecnico ti ha detto che la posizione era ottimale...ti ha anche dimostrato perchè?
PS3:Il disegno ripostato è solo descrittivo e non preciso con gli angoli.
PS4:E' preferibile parlare di angoli e non di percentuali.
(*) Come sapete l'inclinazione piu' bassa il sole la raggiunge il 21 Dicembre.

Attached Image

Il tuo discorso non fa una grinza ma, secondo me il gioco non vale la candela.
Perchè come ho scritto sopra, la perdita di produzione del mio impianto, per inclinatura non corretta è di circa il 2% in un anno. Secondo i calcoli che ho effettuato con l'Applicativo estimazione fotovoltaica, con l'inclinazione che ho adesso avrei circa 4100 kw all'anno, con l'inclinazione ottimale circa 4200. Pensi che non debba dormire la notte per questi 100 Kw. Inoltre, se aumento l'inclinazione dell'impianto avrei i pannelli maggiormente esposti alle correnti e con il vento che tira dalle mie parti, i 100 kw di guadagno non mi bastano per pagarmi la manutenzione dell'impianto.
Detto questo, ogni parere tecnico è ben accetto.
Saluti

CITAZIONE (albe75 @ 18/1/2007, 12:06)

Il tuo discorso non fa una grinza ma, secondo me il gioco non vale la candela.
Perchè come ho scritto sopra, la perdita di produzione del mio impianto, per inclinatura non corretta è di circa il 2% in un anno. Secondo i calcoli che ho effettuato con l'Applicativo estimazione fotovoltaica, con l'inclinazione che ho adesso avrei circa 4100 kw all'anno, con l'inclinazione ottimale circa 4200. Pensi che non debba dormire la notte per questi 100 Kw. Inoltre, se aumento l'inclinazione dell'impianto avrei i pannelli maggiormente esposti alle correnti e con il vento che tira dalle mie parti, i 100 kw di guadagno non mi bastano per pagarmi la manutenzione dell'impianto.
Detto questo, ogni parere tecnico è ben accetto.
Saluti

Concordo con te che la variazione dell'angolo in vari periodi dell'anno non vale la pena,
ma non concordo minimamente che tu abbia una perdita annua del 2% con una inclinazione di 20° indipendentemente da dove tu sia posizionato geograficamente.
Dovrai concordare con me che esiste una inclinazione fissa ottimale annua ed il dilemma tecnico è capire qual'è...purtroppo troppe volte sento valori assurdi, e non offenderti, ma il tilt dei tuo pannelli è uno di questi.
Bolle

Per misurare l'anglo di inclinazione del tetto, rispetto al piano orizzontale, basta posizionare un asta in orizzontale sul tetto e poi misurare la verticale i gradi si ottengono facendo, con una qualsiasi calcolatrice trigonometrica, anche quella di windows:
arctang (asse vert / asse orizz)

ps se non ricordo male quello che mi hanno insegnato a scuola.

Allora, ho fatto una prova prendendo come riferimento il sottotetto (più o meno l'inclinazione dovrebbe essere quella), ebbene una stecca da un metro, mi ha datto 21 cm. di altezza dal tetto. Questi 21 cm sarebbero la mia inclinazione?

CITAZIONE

e non offenderti, ma il tilt dei tuo pannelli è uno di questi.

Figurati se mi offendo per così poco. Fin'ora l'impianto sta producendo bene e questo è quello che conta per me.

CITAZIONE (albe75 @ 18/1/2007, 16:18)

Allora, ho fatto una prova prendendo come riferimento il sottotetto (più o meno l'inclinazione dovrebbe essere quella), ebbene una stecca da un metro, mi ha datto 21 cm. di altezza dal tetto. Questi 21 cm sarebbero la mia inclinazione?

CITAZIONE

e non offenderti, ma il tilt dei tuo pannelli è uno di questi.

Figurati se mi offendo per così poco. Fin'ora l'impianto sta producendo bene e questo è quello che conta per me.

sono quasi 12°

hihihiih ieri il mio 50kW ha prodotto 2 kWh di numero... ma che razza di nuvole girano???

CITAZIONE (Giuseppe123 @ 18/1/2007, 16:25)

CITAZIONE (albe75 @ 18/1/2007, 16:18)

Allora, ho fatto una prova prendendo come riferimento il sottotetto (più o meno l'inclinazione dovrebbe essere quella), ebbene una stecca da un metro, mi ha datto 21 cm. di altezza dal tetto. Questi 21 cm sarebbero la mia inclinazione?

CITAZIONE

e non offenderti, ma il tilt dei tuo pannelli è uno di questi.

Figurati se mi offendo per così poco. Fin'ora l'impianto sta producendo bene e questo è quello che conta per me.

sono quasi 12°

Scusami ma dadove salta fuori questo 12?

Ha ragione Giuseppe, il tuo tetto ha una inclinazione di poco meno di 12 gradi...(11,8=arctan(l2/l1)=arctan(21/100)) una esigenza è seguire la falda del tetto, mentre un'altra storia è avere l'inclinazione ottimale.
Comunque non metto in dubbio il funzionamento del tuo impianto...ma devi essere cosciente che stai ben lontato dall'inclinazione ottimale.

PS:Con una inclinazione di 11°8' i tuoi pannelli non sono MAI ortogonali al Sole, memmeno per un istante in tutto l'anno e la percentuale delle perdite di rendimento ha due cifre e non è il 2%!!!!

Bolle,

Insisto sempre sul mio dubbio non soluto.
Hai dato perfettamente l'idea dell'inclinazione ottimale. L'unico dubbio che ho è che il tuo ragionamento fila liscio se la radiazione solare fosse solo diretta. Per ottimizzare la radiazione diffusa si dovrebbe avere sempre il pannello con un inclinazione ottimale di 0°.

Di conseguenza, per ottimizzare complessivamente la somma delle due componenti si deve ricrcare un inclinazione inferiore a quelle da te citate. Diciamo tra 71 e 0°.

Poichè l'energia prodotta dalla diffusa in un anno si aggira sul 40%, non è un contributo trascurabile e l'angolo ottimale subisce delle conseguenti modifiche al ribasso.

Albe75,

Studia qualche provvedimento in questi 20 anni, perchè con i tuoi 12° stai perdendo un casino !!!.

Saluti

Andrea

CITAZIONE (mansoldo @ 18/1/2007, 17:23)

Albe75,

Studia qualche provvedimento in questi 20 anni, perchè con i tuoi 12° stai perdendo un casino !!!.

Saluti

Andrea

A parte che non ho ancora capito da dove salta fuori questo 12 (se qualc'uno è così gentile da spiegarmelo..). Mi sono ripromesso di monitorare l'impianto per 12 mesi e se la perdita non è alta lo lascio com'è perchè così almeno non prende vento.

Mansoldo, ma il sito che hai sempre citato per fare il raffronto

http://re.jrc.cec.eu.int/pvgis/pvestframe....g=it&map=europe

non è più valido? Io in questo sito metto i miei dati e mi da circa 4100 kw all'anno di produzione, poi metto i datti ottimali e mi da circa 4200. Allora ripeto, questo sito non è attendibile??

CITAZIONE (mansoldo @ 18/1/2007, 17:23)

Poichè l'energia prodotta dalla diffusa in un anno si aggira sul 40%, non è un contributo trascurabile e l'angolo ottimale subisce delle conseguenti modifiche al ribasso.

Andra,
in effetti ci sono dei punti in sospeso tra cui questa fantomatica energia diffusa,
se fosse del 40% potremmo lasciare il pannello a zero gradi...ma non è così (a mio avviso),
purtroppo i testi scientifici e il modello che ho applicato non lasciano scampo ad altre interpretazioni.
Dovrei, ma ho veramente poco tempo, fare delle misurazioni con un pannello 50WP che ho sul tetto orientato ad est che all'alba mi genera piu' energia di tutti i pannelli. Problemi degli "isolani", voi che avete mamma enel questi problemi non ne avete.
Comunque facciamo così, se faccio delle misurazioni sperimentali...poi mi credi?
Bolle
PS:Speriamo sia come dico..altrimenti figuraccia!!

XAlbe75
Bella domanda sull'affidabilità del sito...io in te interpellerei coloro che ti hanno istallato il sistema...sono loro gli esperti!

Per l'angolo ottenuto cioe' circa 12° è una formula trigonometrica legata al triangolo rettangolo.Dice che:
l'angolo (non quello retto) è dato dall'arcotangente del rapporto dei due lati del triangolo. La formula la vedi nel messaggio che ho scritto prima.

@ albe

L'avevo già postato prima:
Per misurare l'anglo di inclinazione del tetto, rispetto al piano orizzontale, basta posizionare un asta in orizzontale sul tetto e poi misurare la verticale i gradi si ottengono facendo, con una qualsiasi calcolatrice trigonometrica, anche quella di windows:

arctang (asse vert / asse orizz)

sera a tutti , tra un 15 gg finirò il mio impianto , però nessuno nemmeno il mio installatore ,mi ha detto come si potrebbe misurare la potenza di ogni stringa ( che fino a 21 giugno posizionerò a vari angoli di tilt per vedere instantaneamente la variazione di potenza ali vari angoli di ricezione ) , questo senza mettere il famoso data loggher che fatto e montato mi han chiesto 3000 euro .
qualcuno ha qualche idea in proposito ?

ciao e grazie a tutti

CITAZIONE (mansoldo @ 18/1/2007, 17:23)

Bolle,

Insisto sempre sul mio dubbio non soluto.
Hai dato perfettamente l'idea dell'inclinazione ottimale. L'unico dubbio che ho è che il tuo ragionamento fila liscio se la radiazione solare fosse solo diretta. Per ottimizzare la radiazione diffusa si dovrebbe avere sempre il pannello con un inclinazione ottimale di 0°.

Centrato... L'energia diffusa in un sistema fotovoltaico incide moltissimo e l'angolo di tilt ottimale per la radiazione diretta incide negativamente per la diffusa.

Se poi si considerano orientamenti non particolarmente favorevoli ( es. SUD/OVEST o SUD/EST ecc. ) conviene di piu' ridurre il tilt per favorire la diffusa piuttosto che aumentarlo per megliorare la diretta, che per quell'orientamento incide meno.

.. se non fosse cosi non si spiegherebbe come mai il mio impianto FV da 1,435 KWp orientato ad OVEST con un tilt di 20 gradi produce un 10 per cento meno rispetto a quello che produrrebbe con l'orientamento ottimale ( fonte software PVSOl ) .

Questi dati li sto sperimentando anche osservando la produzione reale.

Se si ha la possibilita' di variare il tilt puo' essere utile farlo su base stagionale ( per es. riducendolo in estate e aumentandolo in inverno ) ; TUTTAVIA se non si e' nelle condizioni di orientamento ottimale ( SUD ) non conviene modificare il tilt perche' si potrebbe peggiorare la situazione.

Per esempio in un orientamento SUD/OVEST meglio lasciare anche in inverno il tilt a 20 gradi piuttosto che aumentarlo a 45 gradi, dato che la radiazione solare diffusa raccolta a 20 e' superiore a quella raccolta a 45 e in quelle condizioni di orientamento l'energia solare diffusa prevale sulla diretta.

Spero di essermi spiegato bene.. anche se l'argomento e' piuttosto complesso da descrivere.
Ad ogni modo esistono degli ottimi grafici dove si vede la perdita di rendimento rispetto all'ideale e quanto degrada agendo su tilt e su orientamento... si vede benissimo gia' da quei grafici che se peggiora l'orientameno conviene tenere il tilt basso.

Ciao,
F.

Vedi Bolle,

in quelle equazioni che ci siamo scambiati e che tu hai implementato in quel bellissimo software, non è chiaro se sia o no coinvolta la radiazione diffusa. Cerco l'articolo sulla percentuale, ma ricordo bene che mi ha sorpreso fosse molto vicina a quella diretta. Questo mediamente nell'anno. Mentre nelle giornate terse prevale la diretta 90%, in quelle nuvolose è ovviamente tutta diffusa.

Andrea

x alby
a me ne hanno chiesti 1000 e già mi sembrava un'ernormità, che tipo di inverter hai?

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 18/1/2007, 18:03)

Andra,
in effetti ci sono dei punti in sospeso tra cui questa fantomatica energia diffusa,
se fosse del 40% potremmo lasciare il pannello a zero gradi.

Ti elenco alcuni interessanti dati forniti dal software PVSOL a diversi tilt e orientamenti per lo stesso impianto e nei seguenti casi :

1 - orientamento ideale, SUD tilt 30 gradi,
2 - TILT o gradi ( orizzontale ),
3 - quasi Ovest ( +80 gradi ) Tilt 20 ( la mia installazione ),
4 - NORD, 30 gradi .


1 - 1575 KWH
2 - 1349 KWH
3 - 1353 KWH
4 - 870 KWH


L'impianto e' di 1435 KWP installato in nord Italia .

E' interessante il dato N. 4 che raccoglie quasi tutta energia diffusa essendo orientato a Nord con tilt di 30 gradi.

Ciao,
F.

Io installerò all'esterno un pannello luminoso con dati di potenza, energia prodotta CO2 risparmiata e temperatura pannelli. Ha anche una memoria che immagazzina dati scaricabili wireless su PC.
Totale 1500 Euro circa.

In un interessante file, che non posso allegare (9Mb) redatto dagli svizzeri, in cui tra gli altri compaiono anche dati di radiazione globale e diffusa per alcuni loro siti (i.e. Locarno).

Si nota che la totale difussa annuale è addirittura il 55% della radiazione globale.

Chi lo desiderasse mi mandi un mail vedrò di creare una Jumbo-mail per scaricarlo.

Saluti

Andrea

Fabrizio, Bolle:

4/1=0.55 !!!!!!!!!!!!!

Dal sito di MIASOLE


'POWER
One of the reasons Miasolé chose CIGS is its real-world efficiency. Standard output ratings are calculated with the sun directly overhead and no cloud cover: conditions that occur for only a few minutes on crystal clear days in certain desert environments (e.g., Phoenix, Khartoum). The rest of the time, sunlight is arriving at a significant angle, or through clouds, or both. These are the conditions where CIGS shines. Its power output is greater than crystalline silicon's in both low light and low-angle light.'

Bolle,

ovviamente non credo agli zero gradi anche se fosse del 55% ma chiaramente ad un compromesso tra 0° ed i valori ottimali da te indicati prima. D'altronde, ciò verrebbe in contro ai valori riportati sul sito EU per il calcolo del rendimento, che per la mia latitudine fornisce un angolo ottimo annuale di 36°.

Andrea