Discussione: Spengiamo le luci cimiteriali

Fra tutti i consumi energetici, la luce cimiteriale, mi sembra il più inutile.
Non voglio assolutamente mancare di rispetto ai cari estinti ed ai sentimenti di chi rimane,ma penso che per rendere omaggio ai nostri cari ci sino ben altri metodi..
per esempio se si è cristiani si può pregare e far dire messe con offerta alla Chiesa; se non lo si è si possono fare offerte alla ricerca medica per il male di cui è morto il nostro caro, corrispondenti al risparmio ottenuto con la rinuncia alla luce votiva ( nella mia zona mediamente 12 euro annui);si può decorare la tomba con bellissimi fiori...etc.
Insomma tutto fuorchè bruciare inutilmente tanto carburante fossile che andrà ad aggravare la situazione ambientale portando nuova morte.
Può sembrare un consumo ridicolo ma se moltiplicate milioni di luci votive accese 24h per 365 giorni per 40 anni vengono fuori consumi enormi.
Non ho la pretesa di chiudere tutto con un atto di imperio legislativo, ma se riusciamo a creare un movimento di opinione sensibile all'argomento potremo avere risultati importanti.


Marco

Marcoghiandai,
pur sembrando una provocazione la tua mi sembra una proposta assolutamente sensata!

Potremmo sostituire la luce con un led luxeon ed un micropannellino, alla stregua dei lumini notturni da giardino che troviamo anche nei centri commerciali.

Ma come sempre in questi casi quando si affrontano temi di risparmio energetico e decrescita, le decisioni sono sempre delegate alla sensibilità personale dei singoli!

Pace!
Gym

Marco sono d'accordissimo con te, spegnamo le luci dei cimiteri.... potremmo anche metterci quelle luci che con un piccolissimo pannello solare (che carica delle batterie di giorno) che fanno si che le lucine tombali siano accese tutta la notte.
Un mio vicino le ha messe per limitare il vialetto di accesso (obbligatorie perche se non lo vedi rischi di cadere di sotto) dalla discesa al garage.

Uno spreco indiscriminato ed inutile.

Sergio

CITAZIONE (marcoghiandai @ 13/9/2007, 15:39)

Può sembrare un consumo ridicolo ma se moltiplicate milioni di luci votive accese 24h per 365 giorni per 40 anni vengono fuori consumi enormi.
Marco

ridicolo non direi... fai 5 Watt di media x ogni luce votiva...

Mi fà molto piacere che due nomi autorevoli del forum apprezzino la mia proposta!Grazie.
Anche io avevo pensato alle lucine segnapassi, ma si possono utilizzare solamente all'aperto e non nelle gallerie molto diffuse dalle mie parti.

Marco

io sono d'accordo con la sostituzione della fonte energetica: non c'è bisogno di spegnere le luci votive, che sono un conforto per chi ha perso i propri cari.

E vi consiglio di leggere le tantissimi discussioni che abbiamo fatto sul problema dello spreco che come saprete qualcuno di voi, e una mia battaglia.

Questo spreco è all'100essimo posizione della lista nera e non abbiamo ancora affrontato moltissimi altri punti prioritario.

Basta un LED da 0,05Wh con una batteria ricaricabile, si è risolto il problema.

Per quanto riguarda lo spreco, anche se andiamo all'cimitero 1 volta all'anno, in automobile, invece di prendere il pullman o motorino, per quel unico viaggio abbiamo sprecato più energia di quanto quel lumino consuma in un intero anno.

Ci sono priorità, prima di toccare qualcosa che non avrà successo, perchè intacca un credo comune.

alcuni comuni italiani hanno già cimiteri fotovoltaici con lampade a led ,come giustamente ha segnalato pinetree.

basterebbe far pagare "una tantum" una sola volta,con l'acquisto del loculo, per potersi ripagare l'impianto FV e fare cassa con i proventi del CE fin dal primo giorno di messa in funzione .

credo che sia una soluzione attuabile fin da subito che porta vantaggi sia all'utente che al comune

Edited by tamerlano - 13/9/2007, 17:39

Sara' come tu dici pinetree ma, per esempio, in Francia niente luci e lucine votive, se ti va solo fiori.
E' il ricordo del proprio caro che e' importante, non dimenticarlo mai.
L'averlo posto in una tomba, loculo o buco sottoterra spesso significa un lumino votivo e buonanotte.

La luce allora a che serve? Solo un alibi per le nostre dimenticanze?


Sergio

CITAZIONE (SergioBalacco @ 13/9/2007, 17:38)

Sara' come tu dici pinetree ma, per esempio, in Francia niente luci e lucine votive, se ti va solo fiori.
E' il ricordo del proprio caro che e' importante, non dimenticarlo mai.
L'averlo posto in una tomba, loculo o buco sottoterra spesso significa un lumino votivo e buonanotte.

La luce allora a che serve? Solo un alibi per le nostre dimenticanze?


Sergio

NOn so da dove arriva questa usanza, farà parte dell'inculcamento cattolico.
Io non uso le lucine, ma a questo punto abboliamo anche le fiori fresche, sprechiamo molto di più di queste poche euro all'anno.
Tutto la lavorazione, trasporto per farli campare neanche un settimana in cimitero. Mettiamo fiori di plastica.

Signori siamo parlando dell'spreco all'100% posizione sulla lista nera.

Non confondiamo le cose. Siamo persone e come tali abbiamo anche esigenze dello spirito, oltre a quelle materiali, ciascuno in base alla propria cultura e sensibilità.

Anche sulla lapide di mio padre c'è un lumino, che funziona con una normale pila alcalina AA da 1,5V che dura un anno. Quale risparmio si chiede con l'abolizione di quel lumino?
Forse qualcuno ha visto alcune tombe di famiglia con faretti e quant'altro, ma lasciamo perdere le generalizzazioni e pure le disquisizioni sulla loro utilità, altrimenti mi verrebbe da riflettere sull'utilità del cinematografo e della TV, certamente ben più dispendiosi in termini energetici, specie se al costo energetico della proiezione del film gli aggiungo anche il condizionamento della sala.

Anche lo spirito va alimentato e il suo costo va trattato quasi al pari di quello che dedichiamo al cibo: necessario, ma senza sprechi.

QUOTE (nll @ 13/9/2007, 17:59)

Non confondiamo le cose. Siamo persone e come tali abbiamo anche esigenze dello spirito, oltre a quelle materiali, ciascuno in base alla propria cultura e sensibilità.

Anche sulla lapide di mio padre c'è un lumino, che funziona con una normale pila alcalina AA da 1,5V che dura un anno. Quale risparmio si chiede con l'abolizione di quel lumino?
Forse qualcuno ha visto alcune tombe di famiglia con faretti e quant'altro, ma lasciamo perdere le generalizzazioni e pure le disquisizioni sulla loro utilità, altrimenti mi verrebbe da riflettere sull'utilità del cinematografo e della TV, certamente ben più dispendiosi in termini energetici, specie se al costo energetico della proiezione del film gli aggiungo anche il condizionamento della sala.

Anche lo spirito va alimentato e il suo costo va trattato quasi al pari di quello che dedichiamo al cibo: necessario, ma senza sprechi.

NLL potrei anche essere d'accordo ma...
Lo hai mai visto il bilancio di un medio comune italiano?
Evidentemente no.
Quando io stavo in provincia di Milano il bilancio (del 1999) alla voce elettricta' cimiteriale sparava una cifra di una sessantina di milioni di lire l'anno, ti parlo di un comune con 20000 abitanti vivi e non so quanti morti. 60milioni diviso 20000 fanno 3000 lire vecchio conio, adesso direi che vi costano 6 euro a persona all'anno (considerando l'inflazione e l'aumento dei prezzi).
D'accordo che non sono tanti ma....

Comunque non ne vale la pena farne noi una battaglia, sarebbe contro logica, contro le tradizioni e gli affetti.
Bella idea certo ma lasciamo perdere che ci son cose ben piu' importanti.



Sergio

CITAZIONE (SergioBalacco @ 13/9/2007, 18:16)

......
60milioni diviso 20000 fanno 3000 lire vecchio conio, adesso direi che vi costano 6 euro a persona all'anno (considerando l'inflazione e l'aumento dei prezzi)......

Dare numeri senza confronto non da le dimensione dell'fenomeno, se guardiamo quanto è il costo dell'energia totale, scopriamo che la cifra sparisce intorno alla seconda cifra decimale.

Devo chiarire che non voglio fare una battaglia, ne tantomeno costringere nessuno al mio punto di vista, stò semplicemente tentando di sensibilizzare a forme alternative di soddisfazione spirituale.
Mio padre è morto a Dicembre 2006 e il suo ricordo è particolarmente vivo, la cifra del lume da lapide ( gli articoli funerari sono carissimi) e della corrente risparmiata lò devoluta alla ricerca sul cancro ,e questo per me è motivo di grande soddisfazione e conforto, anche sapendo come la pensava il "mi babbo" come diciamo in Toscana.

marcoghiandai,
Secondo me hai centrato il vero fulcro della discussione.

La vera Decrescita passa attraverso una scelta consapevole dovuta ad una precedente sensibilizzazione.
Una imposizione certamente non andrebbe in direzione di un progresso sociale, come invece ci si augura.

Pace!
Gym

CITAZIONE (marcoghiandai @ 13/9/2007, 19:47)

Devo chiarire che non voglio fare una battaglia, ne tantomeno costringere nessuno al mio punto di vista, stò semplicemente tentando di sensibilizzare a forme alternative di soddisfazione spirituale.
Mio padre è morto a Dicembre 2006 e il suo ricordo è particolarmente vivo, la cifra del lume da lapide ( gli articoli funerari sono carissimi) e della corrente risparmiata lò devoluta alla ricerca sul cancro ,e questo per me è motivo di grande soddisfazione e conforto, anche sapendo come la pensava il "mi babbo" come diciamo in Toscana.

siamo parlando di piccoli cifre, cose simboliche, e all'100 posto nella lista nera dei sprecchi, non usi la macchina un giorno e hai risparmiato quello che sprechi in un anno, in questo modo potresti donare una cifra più significativo.

La gente spende soldi in inutilità a volte chiamati lussi, bastavo non comprare i cerchi in lega e donavi €1000,00, bastava comprare una TV 28 pollice invece dell'42 e risparmiavi €50 di energia elettrica all'anno, bastava ecc ecc ecc ecc

Bisogna per prima cosa affrontare i sprechi che non tolgono niente alla gente, per andare oltre, la sensibilizazione non serve a niente, si colpisce con norme e multe.

Edited by pinetree - 13/9/2007, 20:26

Sono veramente tanti gli esempi di situazioni di spreco evidenti, l'illuminazione cimiteriale è uno di questi, ma fatte le debite proporzioni è chiaro che è la punta di un icesberg, che paragonato a molti altri è assolutamente di secondo o terzo ordine.
Mi viene sempre in mente che i supermercati hanno parcheggi costantemente illuminati a giorno, molti negozi vetrine stra illuminate con lampade dispendiosissime anche quando nessuno va a gurdarle....

Ognuno ha le sue esigenze, l'illuminazione nei cimiteri ha un significato simbolico e sentimentale, i negozi devono farsi pubblicità, alcuni spazi pubblici devono "essere protetti" assieme a chi li frequenta, le strade devono essere sicure, il privato deve vederci a casa la sera....
bisogna vedere quali di queste esigenze è meno importante, anche rapportata al consumo energetico che ha....

Una piccola riflessione:
le lampade votive consumano mediamente 2 W. Facendo il conto viene poco più di 1 € all'anno (anche se poi te ne fanno pagare come ha scritto qualcuno anche 12 all'anno). Se guardiamo nelle nostre case, il solo tenere in stand-by televisori e videoregistratori consuma molto di più (il mio televisore ad esempio 8 W e quello lo posso spegnere, mentre il videoregistratore, o stacco la spina, o resta in stand-by, di spegnerlo con l'interruttore non c'è proprio verso). Ciò che voglio dire è semplicemente che visto l'esiguo consumo delle lampade votive e le sensibilità ad esse legate, non mi sembra il caso di andare ad agire su questo aspetto quando si può risparmiare molto, ma molto di più con dei piccoli accorgimenti nelle nostre case.
Saluti.
Federico

Nulla vieta naturalmente che in occasione di lavori importanti o ampliamenti si adotti per la nuova parte magari un'illuminazione a led meno dispendiosa.
Tra l'altro eventuali lavori per la sostituzione di impianti esistenti risulterebbero sicuramente più costosi in termini energetici rispetto a mantenere la condizione attuale.

comunque con quelle potenze e le superfici disponibili il cimitero è il posto ideale per essere alimentato a pannello..

CITAZIONE

Bisogna per prima cosa affrontare i sprechi che non tolgono niente alla gente, per andare oltre, la sensibilizazione non serve a niente, si colpisce con norme e multe.

Per un certo verso sono pienamente d'accordo. Unico intoppo risiede nel fatto che generalmente in Italia le regole non vengono fatte rispettare puntualmente.

Concordo anche sul fatto che:

CITAZIONE

le lampade votive consumano mediamente 2 W. Facendo il conto viene poco più di 1 € all'anno (anche se poi te ne fanno pagare come ha scritto qualcuno anche 12 all'anno). Se guardiamo nelle nostre case, il solo tenere in stand-by televisori e videoregistratori consuma molto di più (il mio televisore ad esempio 8 W e quello lo posso spegnere, mentre il videoregistratore, o stacco la spina, o resta in stand-by, di spegnerlo con l'interruttore non c'è proprio verso). Ciò che voglio dire è semplicemente che visto l'esiguo consumo delle lampade votive e le sensibilità ad esse legate, non mi sembra il caso di andare ad agire su questo aspetto quando si può risparmiare molto, ma molto di più con dei piccoli accorgimenti nelle nostre case.

A presto.

E buon risparmio a tutti

CITAZIONE (guzzillo @ 14/9/2007, 08:56)

comunque con quelle potenze e le superfici disponibili il cimitero è il posto ideale per essere alimentato a pannello..

ti ribalto la cosa un cimitero probabilmente avrà comunque la necessità di un'allaccio elettrico per altre cose, quindi la corrente già disponibile, per un consumo così moderato vale la pena istallare pannelli e batterie?
Considerando che entrambi hanno un costo economico, ma soprattutto ambientale per produzione ed istallazione.

CITAZIONE

vale la pena istallare pannelli e batterie?

pannelli si , batterie no

basterebbe mettere i pannelli FV proporzionati al consumo del cimitero ed accedere al CE .
niente di piu' .

come già detto , quando il comune vende il loculo , si fà pagare anche l'equivalente dell'impianto FV per alimentare il lumino , il comune accede al CE guadagnando dal primo giorno ,senza aspettare il periodo di ammortamento dell'impianto , mentre chi ha comperato il loculo non pensa piu' alla bolletta .

se ho detto una stupidata ....

CITAZIONE (pinetree @ 13/9/2007, 16:00)

Questo spreco è all'100essimo posizione della lista nera e non abbiamo ancora affrontato moltissimi altri punti prioritario.

Basta un LED da 0,05Wh con una batteria ricaricabile, si è risolto il problema.

Per quanto riguarda lo spreco, anche se andiamo all'cimitero 1 volta all'anno, in automobile, invece di prendere il pullman o motorino, per quel unico viaggio abbiamo sprecato più energia di quanto quel lumino consuma in un intero anno.

Ci sono priorità, prima di toccare qualcosa che non avrà successo, perchè intacca un credo comune.

Be, si!Ci sono così tanti macro sprechi che il "lumino" al cimitero è proprio una goccia nel mare

Detto questo, che siano pure solo 12€/anno di energia non dimentichiamo che sono 0,Xx Wat consumati per "goderne" per quanto? 10 minuti all'anno?

I LED dovrebbero perciò già subito essere d'obbligo (tanto più che non comportano costose/complicate installazioni ed hanno pure una vita media maggiore...), ma voglio comunque fare una riflessione:

Un tempo i lumini nei cimiteri erano solo di cera, le persone venivano e lasciavano un "segno" di affetto al caro estinto...con le comodità del benessere oggi ci basta solo pagare un'irrosoria bolletta una volta all'anno ed il nostro morto riposerà "illuminatamente" in pace. ..non serve nemmeno andare a cambiare la lampadina perchè ci pensa il custode!
Forse l'idea di una batteria per i lumini sarebbe più tradizionalista di quello che appare. Una batteria ricaricabile, perchè no, da scambiare per un prezzo simbolico con una carica all'ingresso del cimitero. Infondo è una idea carina, di nessun costo (la mancata messa in opera di un impianto elettrico per le nuove tombe riscatterebbe il prezzo dell'acquisto di batterie e caricatori, e "l'obolo" sarebbe più che sufficiente per la normale manutenzione...) e che forse aiuterebbe i vivi a pensare ai morti in maniera più umana..