Discussione: [illuminazione] Cambiano il sistema di illuminazione stradale

CITAZIONE (MetS-Energie @ 14/9/2007, 23:47)

Scettico volevi dire?
Continuate a parlare di LED (chiamati in causa trasversalmente) dimenticandovi che il topic e' scollegare l'illuminazione stradale dalla rete elettrica.
Avete altre idee che i pannelli fotovoltaici?
Tiratele fuori invece di criticare le proposte degli altri altrimenti è meglio il silenzio.
Qui si parla di risparmi, di decrescita forse (che non condivido) ma non è una sezione tecnica sui LED.


MetS

Seppur richiesto precedentemente derogo da quanto suddetto includendo un link per un documento sui LED che potrete trovare qui, forse non e' la pistola fumante come vuole GR ma alle novità ci si avvicina un passettino alla volta....

La discusisone si trova nel'settore RISPARMIO ENERGETICO, chi l'ha aperta ha dichiarato che era meglio usare i LED, Io affermo il contrario. dove sarei OT ?
Non ho intenzione di lasciare l'ultima parola se continuamente mi trascinate in questa discussione, lanciando battute, senza rispondere alle domande e senza fornire dati che mi smentiscono.

CITAZIONE (MetS-Energie @ 14/9/2007, 23:57)

CITAZIONE (pinetree @ 14/9/2007, 22:18)

Se la risposta e si, potresti gentilmente mostramelo con i calcoli, come sei arrivato a questo risultato.

Io costruisco centrali non pali della luce, quelli li lascio a te ma, se sei cosi' scettico forse l'energia ha bisogno di gente più ambiziosa per progredire.

MetS

Io non devo credere per fede religiosa, dove sono i dati?
Non c'è niente da essere scettico, L'ho già detto più volte sarei feliccisimo ad essere smentito, anche perchà io sto cercando disperatamente LED a valori elevatissimi tra lm/W.

CITAZIONE (Furio57 @ 15/9/2007, 00:00)

Ciao a tutti
Cari amici non devo dimostrare niente a nessuno...ho voluto semplicemente quotare Mets e ribadire a chi diceva che era impossibile una illuminazione pubblica a led, che al contrario esiste e che si può fare. Per quel che mi riguarda non posso al momento chiarire di più, in quanto tutto il progetto che sto seguendo, con i vari dispositivi è riservato e alcune parti in attesa di brevetti...

Salutoni
Furio57

Nessuno ha dichiarato niente dell'genere, che cosa vuoi brevettare in questo settore !!!?
E speravo che non c'erano montati in giro, perchè non sono a risparmio energetico, nulla toglie che qualcuno per motivi estetici fa anche questo.
Ho visto un foto di una sala illuminato a LED, pazzesco, ma non è una soluzione proponibile.

Se un pazzo vuole illuminare San Siro con I LED, non può dire che è a risparmio energetico.

Edited by pinetree - 15/9/2007, 00:10

CITAZIONE (Furio57 @ 15/9/2007, 00:00)

Ciao a tutti
Cari amici non devo dimostrare niente a nessuno...ho voluto semplicemente quotare Mets e ribadire a chi diceva che era impossibile una illuminazione pubblica a led, che al contrario esiste e che si può fare. Per quel che mi riguarda non posso al momento chiarire di più, in quanto tutto il progetto che sto seguendo, con i vari dispositivi è riservato e alcune parti in attesa di brevetti...

Salutoni
Furio57

Ti credo Furio.
In bocca al lupo per la sperimentazione.

perche' non dite anche che l'illuminazione e' molto poca(in pratica non fanno luce perche')
e i sistemi per i comuni sono da affrontare in un modi diversi per autosostentamento energetico di scuole,comune,palestre,illuminazione pubblica ecc.

Scusa celerone, ma non ho capito.

CITAZIONE (celerone @ 15/9/2007, 00:07)

perche' non dite anche che l'illuminazione e' molto poca(in pratica non fanno luce perche')
e i sistemi per i comuni sono da affrontare in un modi diversi per autosostentamento energetico di scuole,comune,palestre,illuminazione pubblica ecc.

Non puoi dire in modo generico che fanno poca luce, hai bisogno di 10000 lumens, una Lampada LED ha 50 Lumens, ne dovrai montare 200, quindi modificare l'impianto.

li vedo per le strade...e non illuminano come prima ...
ma il discorso di ausostentamento energetico di un comune penso vada affrontato in modo diverso....pertanto reputo obsolete queste soluzioni.
belle a vista...ma troppo costose se vuoi.......

Edited by celerone - 15/9/2007, 00:20

CITAZIONE (celerone @ 15/9/2007, 00:18)

li vedo per le strade...e non illuminano come prima ...
ma il discorso di ausostentamento energetico di un comune penso vada affrontato in modo diverso....pertanto reputo obsolete queste soluzioni.

Dove hai visto questi lampioni a LED ?, era un pista ciclabile, un strada a due corsie ?

piste ciclabili....per l'esattezza.....ma un comune ha bisogno di ben altro...........

Ciao a tutti

CITAZIONE (pinetree @ 15/9/2007, 00:04)

...che cosa vuoi brevettare in questo settore !!!?
E speravo che non c'erano montati in giro, perchè non sono a risparmio energetico, nulla toglie che qualcuno per motivi estetici fa anche questo.
Ho visto un foto di una sala illuminato a LED, pazzesco, ma non è una soluzione proponibile.
Se un pazzo vuole illuminare San Siro con I LED, non può dire che è a risparmio energetico.

Caro Pinetree mi pare che ti voglia imporre come criterio di giudizio! Cio che non conosci non è detto che non esista, ti pare? Da brevettare c'è ne credimi specie nella parte regolatrice...per quanto riguarda San Siro sono daccordo con te, ma mi pareva che si parlasse semplicemente di illuminazione pubblica, comunque dai il tempo al tempo...

Salutoni
Furio57

Ciao a tutti

CITAZIONE (GonadeRibelle @ 15/9/2007, 00:05)

Ti credo Furio.
In bocca al lupo per la sperimentazione.

Grazie tante! Un po' di fiducia fa sempre bene!
Salutoni
Furio57

CITAZIONE (celerone @ 15/9/2007, 00:18)

li vedo per le strade...e non illuminano come prima ...
ma il discorso di ausostentamento energetico di un comune penso vada affrontato in modo diverso....pertanto reputo obsolete queste soluzioni.
belle a vista...ma troppo costose se vuoi.......

Ciao Celerone se l'illuminazione non è quella di prima, significa che l'impianto non è progettato bene!
I tecnici del comune nel mio caso hanno misurato col Luxmetro a terra per verificare la qualità della luce generata dai corpi illuminanti a led.

Salutoni
Furio57

ciao furio
cosa vuoi che ti dica,e' un anno che li vedo quasi tutte le sere,e l'impressione e' sempre la stessa,nonostante sappia per certo che sono stati controllati piu' volte.......
Io ti auguro che il tuo progetto vada in porto.......devo solamente obbiettare che se facciamo assieme un sunto economico del sistema....questo non puo' reggere....solo pensando al fattore ammortamento che non si sostiene....poi la gestione ed altri fattori che incidono su questa tecnologia......

CITAZIONE (Furio57 @ 15/9/2007, 01:10)

......
Furio57

Esattamente quello che dico anchio, ci stanno arrivando, ma ad oggi i LED non sono più risparmiosi del'Sodio a bassa pressione, ed il fluoriscente nelle case.
Non c'è nessun scetticismo da parte mia, solo una semplice costatazione di un dato di fatto di quello che si trova sul mercato oggi, e per domani chi lo può sapere ?.

Per Pinetree.. le mie lampadine a led acquistate 7 mesi fà sono OSRAM, ma in verità non ho pensato di guardare la durata.

Marco

CITAZIONE (marcoghiandai @ 15/9/2007, 21:15)

Per Pinetree.. le mie lampadine a led acquistate 7 mesi fà sono OSRAM, ma in verità non ho pensato di guardare la durata.

Marco

Le tuoi lampade sono sicuramente dei spot piccoli, che hanno una fascia di luce stretta.
Osram ha l'intero catalogo online di tutta la produzione compresa di dati di potenza, Lumens, e durata.

In uno dei link che ho fornito hai l'accesso direttamente all'catalogo, osram ha progettato una nuova lampada fluoriscente che dura ancora di più e migliora ulteriormente il Lumens/W, distaccando quindi ancora di più dai LED.

Quindi a tutt'oggi non ho trovato, e nessuno mi ha fornito un link, che me la dimostri, che i LED possono sostituire risparmiando le migliori soluzioni già attualmente in uso.

I LED sono ancora lontano da essere confrontabile con le lampade fluoriscente, e molto lontano da potere soffiare il posto alle lampade a sodio e altre varianti in uso.

Consumano di più a parità di luminosità (Lumens)
Costano oltre 10 volte di più
e hanno una durata dai 2 volte a 4 volte di più.
I LED vanno conesso in serie/parallelo, quando salta un LED, salta l'intera fila, se si monta un zener per ogni LED, questo può essere evitato.

A Tutt'oggi i LED sono i migliori per quanto riguarda la segnalazione tipo semafori (da 7 mesi che lo dico), luci spot a bassa potenza, indicatori.

Pinetree ma quando un link poi te lo diamo, tu cosa ci fai?

CITAZIONE (MetS-Energie @ 15/9/2007, 23:26)

Pinetree ma quando un link poi te lo diamo, tu cosa ci fai?

Lo leggo, controllo i dati e vedo per l'ennessima volta che non sono meglio dei sistemi già in uso da oltre 10 anni.

La domanda te l'ho fatto, I tuoi link mostrano che i LED consumano meno a parità di luminostià ?, costano meno di 10 volte (ti ho dato un bel margine) le lampade già in uso da 10 anni ?

Se si. mi indichi dove ?, Io non li vedo ?

Il risparmio è una cosa la moda è un altra.

Pinetree vedo che internet lo sai usare, esistono i motori di ricerca, gli stessi che uso io per cercare l'informazione di cui TU hai bisogno.
cercatela da solo, io, come ti ho detto non installo pali della luce, ne progetto impianti illuminazione.
io costruisco le centrali che danno l'elettricita' a quei pali.

Saluti

MetS

PS A proposito, sul sito che tu menzioni c'e' scritto:

Costituzione della Repubblica Italiana - Art.21
Tutti hanno il diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.

***** Frase offensiva cancellata dal moderatore *****

Edited by mariomaggi - 16/9/2007, 14:17

CITAZIONE (MetS-Energie @ 16/9/2007, 09:55)

Pinetree vedo che internet lo sai usare, esistono i motori di ricerca, gli stessi che uso io per cercare l'informazione di cui TU hai bisogno.
cercatela da solo, io, come ti ho detto non installo pali della luce, ne progetto impianti illuminazione.
io costruisco le centrali che danno l'elettricita' a quei pali.

Saluti

MetS

Non ho capito, mi dici di crederti sulla parola, perchè i links forniti non riuscivano a darti ragione, insisti che ci sono devo andare a cercarli, grazie sei gentile

Io ho già ricercato centinaia di siti, te l'ho detto, sto cercando LED ad alto valore lm/W che possono sostituire le lampade già in uso, tutti dichiarano che i LED sono a risparmio energetico e costa meno per l'illuminazione, ma poi i loro prodotti li smentiscono con i dati.

Quindi o riesco a trovare un prodotto che ha i dati in regola per mostrarmi quello che sto cercando, altrimenti rimango il mio parere che di fatto non trovi in commercio queste Lampade a LED.
Il discorso è semplice, Io su internet non li trovo, nei tuoi link non lo vedo.
Tu li vedi, ma rifiuti di farmeli vedere.
Se non ci siamo capiti, chiudo qui, non posso andare avanti una vita in questo modo, in tutto questo tempo rischio che nel frattempo ne escono da 200lm/W è faccio un figuraccia

A proposito, ho acceso anche ai grossisti di materiale elettrico ed elettronico, non hanno niente.
Mi sono interfacciato con i produttori di LED in cina, niiente.

E tutto in fase sperimentale, forse nasceranno prodotti che poi devono convincere il mercato che siano meglio, per il momento da quello che leggo all'inizio non potranno vantare un risparmio energetico ma dovranno puntare sulla maggiore durata e è la qualità della luce. Dal tuo link, ho visto la philips, che mi sembra promettente, vedremo i risultati sul mercato.
La tabella che ho legato di oltre un anno fa, mostra I LED a 70lm/W, ma con difficolta li vediamo in commercio solo da poco, ma non li trovo in soluzioni completi.
I lampioni nel tuo link non riescono come ho già detto a confrontarsi con le soluzione da anni in uso per quanto riguarda luminosità (la metà), risparmio (a parità di luminosità consumano di più) e costo (presumo, i prezzi non erano esposti)

CITAZIONE

*** eliminato la frase offensiva***

Io non ho nessun intenzione di ridicolarizzarti, se do quest'atteggiamento e solo quando non riusciamo a leggere la stessa cosa sullo stesso scritto.

Ho esposto dei dati prima che tu postasse il tuo link, i tuoi link non danno la risposta, I insiste che forse non hai letto bene, oppure capito il mio discorso.

Come faccio ad uscire da questo giro vizioso.

Non è il mio intenzione di offendere, mi piaciono dei sanni battibecchi tecnici, purtroppo con lo scritto non sono in grado di mostrare il mio carattere.

Ho diverse volte sorvolato su parole tue non molto rispettosi, perchè non sono in vena di litigi, sono affamato di informazione, se li hai ti ringrazio, se non li trovi amen, non c'è nessun problema, tra qualche mese saranno diffusi meglio.

Mets mi sembra che siamo nel stesso settore di lavoro.

Io ho una mia società per la progettazione, costruzione, e avviamento di apparechiature DCS nei termovalorizzatori, centrale elettriche ecc-

Comunque se vuoi togliere quella tua frase infelice, provvederò ad eliminarla da questo messaggio, in modo che non rimanga traccia.

Edited by pinetree - 16/9/2007, 14:23

Scusatemi, visto che ho trovati diversi prodotti su questo sito WWW.KUPSON.COM, vorrei sapere se realmente sono competitivi o no.
inoltre ho saputo che un comune del salernitano ha gia provveduto a illuminare l'intero paese con i led (700 punti luce) per una spesa complessiva di Euro 300.000 circa. potete darmi altre notizie?

Ciao SIL (nick lunghissimo che ho accorciato), il sito che tu proponi non funziona, puoi verificarlo?
Non ho notizie del genere, ma per mancanza mia di tempo e disponibilita', cercherò notizie in rete e poi ti dico...
Forse anche a pinetree possono interessare, lui cerca la "pistola fumante...."

Ciao
MetS

Mi scuso per il mio nik , rinserisco il sito
http://www.kepsun.com/?gclid=CI7hgYOs3Y4CFQ8JEAod138XOQ
spero di avere infromazioni

Aggiungo anche l'indirizzo dove ho trovato l'informazione del comune che ha realizzato l'intero impianto pubblico a led
http://forum.promiseland.it/viewtopic.php?...89dc5d9258611af
spero mi aiutate a capire se è una bufula o una nuova strada da seguire

CITAZIONE (SINELLOENERGI @ 25/9/2007, 02:34)

Mi scuso per il mio nik , rinserisco il sito
http://www.kepsun.com/?gclid=CI7hgYOs3Y4CFQ8JEAod138XOQ
spero di avere infromazioni

Aggiungo anche l'indirizzo dove ho trovato l'informazione del comune che ha realizzato l'intero impianto pubblico a led
http://forum.promiseland.it/viewtopic.php?...89dc5d9258611af
spero mi aiutate a capire se è una bufula o una nuova strada da seguire

Ok oppurato che le lampade a LED li usano per l'illuminazione stradale,
avete letto i dati: 150W per 10000 lumens,
non ho trovato il prezzo esposto, ma a tutto oggi non ha trovato le lampade a LED che costano meno di 10 volte le lampade fluoriscente o sodio a parità di lumens.
Questo è l'ennessimo link che non mostra i LED più conveniente rispetto ai metodi di illuminazione già attualemente in uso.
Prima che una lampada nuova può dichiararsi a risparmio energetico, deve mostrare di consumare meno Wh a parità di Lumens.
L'unico tentativo che oggi si può fare e vedere se la durata 3-5 volte ed il prezzo 10 volte superiore sia compensato dall'costo di manutenzione ridotto.
Che un comune illumina l'intero paese con i LED, non vuole dire a priori che sono all'avanguardia, ogni uomo e libero di fare le scelte sbagliato.
Nel link non ho trovato i dati necessario per potere verificare che questo sia stato una scelta intelligente o no.

Edited by pinetree - 25/9/2007, 12:38

CITAZIONE (pinetree @ 25/9/2007, 12:22)

Ok oppurato che le lampade a LED li usano per l'illuminazione stradale,
avete letto i dati: 150W per 10000 lumens,
Che un comune illumina l'intero paese con i LED, non vuole dire a priori che sono all'avanguardia, ogni uomo e libero di fare le scelte sbagliato.
Nel link non ho trovato i dati necessario per potere verificare che questo sia stato una scelta intelligente o no.

Carissimo pinetree, secondo me devi fartene una ragione.
Come già detto in passato di mestiere non mi occupo di pali della luce ne di utilizzo di elettricità ma solo della costruzione di centrali di produzione energia.
Quindi capirai che per me parlare di lumen dice poco.
Sul web qualche giorno fa ho trovato un'azienda che produce led fino a 24000 lumen ma, sarò franco, la tua "pistola fumante" non l'ho trovata.
A questi punto ti suggerisco di prendere un treno, un aereo o semplicemente la tua auto e spostarti in quel di Torraca in provincia di Salerno per verificare e toccare con mano le altrui esperienze.
credo che a quel punto potrai trovare tutte le risposte alle tue domande che, come infinitamente ripetuto, difficilmente potranno trovare risposte alle quali tu vorrai credere.
Coordialmente
MetS

CITAZIONE (MetS-Energie @ 25/9/2007, 14:16)

.....
MetS

Caro Mets

Il mio discorso è molto chiaro, se qualcuno vuole comprare la ferrari e libero di farla, può anche dire che risparmio sul carburante rispetto all'modello dell'anno scorso ma non può dire che il suo automobile e a risparmio energetico, sempliciamente perchè quasi tutti le automobile in circolazione consumano meno.

Se leggi i mie vari interventi in diverse discussioni, moltissime persone hanno linkati informazione sulle lampade a LED, ma a parità di luminosità i LED non hanno dimostrato di essere migliore rispetto alle lampade attualmente in giro.
Consumano più energia a parità di luminosità, costano 10 volte tanto (tanto e vero che l'ultimo post parla di 700 punto per € 300.000, €428 l'uno!!!, e dovrei giustificare come ottima scelta una cifra simile senza che ci siano dati che mi permettono di giudicare !!!!!!

se non dovesse considerare il Watt/Lumens cosa dovrei considerare ?
Visto che sono i €/Wh quello che paghiamo quando sono accesi.

Se poi si accontentino di meno luminosità per risparmiare, a questo punto non è più conveniente comprare le normali lampade attualmente in uso che hanno un rapporto W/lm migliori, ma prenderli meno potenti, di costo decisamente inferiori ?

A me sembra un ragionamento molto logico, i dati da tutti i links forniti non mi smentiscono, attendo fiduciosamente l'uscita sull'mercato di quelli che faranno la differenza.

Non serve andare a toccare per mano, i lampioni non hanno il contattore di energia sul palo.

CITAZIONE (pinetree @ 25/9/2007, 14:30)

CITAZIONE (MetS-Energie @ 25/9/2007, 14:16)

.....
MetS

Caro Mets
Se leggi i mie vari interventi in diverse discussioni, moltissime persone hanno linkati informazione sulle lampade a LED, ma a parità di luminosità i LED non hanno dimostrato di essere migliore rispetto alle lampade attualmente in giro.

E' un tuo personalissimo punto di vista pinetree, l'esperienza mi dice che è sempre una questione di priorità che, nel caso di Torraca, ne io ne te conosciamo.

CITAZIONE

Consumano più energia a parità di luminosità, costano 10 volte tanto (tanto e vero che l'ultimo post parla di 700 punto per € 300.000, €428 l'uno!!!, e dovrei giustificare come ottima scelta una cifra simile senza che ci siano dati che mi permettono di giudicare !!!!!!

Eroyka scrive spesso che questo forum è un luogo di scambio, scambio di informazioni (quando si hanno), scambio di opinioni.
Ora tu vuoi, anzi pretendi, che noi si creda alle tue parole di scettico.
Evidentemente quel costo in quel preciso momento considerando tutto l'impainto che, se ho ben capito, prevede anche il rifacimento delle centrali di istribusione, della rete e dei pali, al Comune di Torraca è sembrato buono.
Chi sei tu per andar a dire che non va bene?
Posso capire se dall'alto della tua conoscenza di esimio professore, matematico, ingegnere o quant'altro si possa per ambire al settimo cielo della conoscenza giudichi errata una simile scelta, posso capirlo ma, almeno da come scrivi (sgrammaticato) deduco che sei sicuramente un operativo, esperto nel mestiere di installatore che mal soporta le scelte altrui ed, anzi si permette di discuterle.
Il mondo non si fa con i se e con i ma e quindi, ti risuggerisco, vai a Torraca per vedere con i tuoi occhi come han fatto e quanto hanno speso dei loro soldini.

CITAZIONE

se non dovesse considerare il Watt/Lumens cosa dovrei considerare ? Visto che sono i €/Wh quello che paghiamo quando sono accesi.
Se poi si accontentino di meno luminosità per risparmiare, a questo punto non è più conveniente comprare le normali lampade attualmente in uso che hanno un rapporto W/lm migliori, ma prenderli meno potenti, di costo decisamente inferiori ?
A me sembra un ragionamento molto logico, i dati da tutti i links forniti non mi smentiscono, attendo fiduciosamente l'uscita sull'mercato di quelli che faranno la differenza.

Forse questo E' il punto che tu non vuoi vedere.
Il loro bisogno probabilmente non è il tuo per cui iccome sei incontentabile credo che, a questo punto la discussione finisce qui.

CITAZIONE

Non serve andare a toccare per mano, i lampioni non hanno il contattore di energia sul palo.

Se ci vai di sera forse ti illumini!

MetS (affranto)