Discussione: [illuminazione] Cambiano il sistema di illuminazione stradale

CITAZIONE (MetS-Energie @ 25/9/2007, 15:10)

....

Io fornisco dati,
Tu fornisci dati, ma non dimostrano quello che stai dicendo...
Come si fa a trattare dati come "punto di vista" ?
Ho detto che non posso giudicare quel'installazione a causa della mancanza di informazione, ma da quello poco che c'è il prezzo è alto.

Non ho capito cosa vuoi che faccia, Io non credo per fede, ho bisogno di prove, non mi fornisco di prove da senzazioni, tipo andare a visitare quei luoghi che indichi, se non ho i dati non posso giudicare.

Più italiano di cosi, cosa dovrei fare ?

Lasciamo perdere, non ti sforzare più di tanto, in assenza di dati nero su bianco non ho intenzione di andare avanti con te.

dici:

CITAZIONE

Il loro bisogno probabilmente non è il tuo per cui iccome sei incontentabile credo che, a questo punto la discussione finisce qui.

Basta chiamare le cose con il nome giusto, il risparmio energetico e una cosa, il risparmio in manutenzione è un altra, il colore della luce più bella una altra ancora.
Nel link hanno confrontato il prezzo con l'uso di lampade tradizionale, se intendono a filamento, mi viene da ridere, non sono utilizzati nell'illuminazione stradali da almeno 30 anni in Italia.

Io parlo e scrivo in diverse lingue, non ho mai perfezionato il mio italiano scritto.
Io lavoro nell'automazione Industriale, ho la mia azienda e lavoro da quasi 20 anni nella progettazione SW e HW per conto ABB e altri su macchine DCS, per centrale elettriche, termovalorizzatori e altro.

I see you are from Ireland, have you seen any installations in your country ?

Per l'ennesima volta devo subire questi atteggiamenti:

CITAZIONE

deduco che sei sicuramente un operativo, esperto nel mestiere di installatore che mal soporta le scelte altrui ed, anzi si permette di discuterle.

Se sei di una casta superiore, hai un linguaggio migliore, non potresti gentilmente usare questo per fornirmi dati nero su bianco in modo tale che possa illuminarmi, senza che io debba subire i tuoi illustri giudizi.
Giudichi il prodotto non me, grazie...
Questo forum serve proprio per il confronto non per pubblicizzare un prodotto.

Edited by pinetree - 25/9/2007, 16:19

Io penso che se veramente una persona mi è superiore per cognizioni tecniche ha due possibilità di dimostrarlo:
nel primo caso mi spiegherà tecnicamente nel dettaglio i motivi della sua competenza, e allora avrà la mia stima,
nel secondo caso si limiterà a darmi dell'inferiore e allora dimostrerà tutta la sua pochezza intellettuale, ed è questo il triste esempio.

Pace!
Gym

CITAZIONE (gymania @ 25/9/2007, 17:21)

Io penso che se veramente una persona mi è superiore per cognizioni tecniche ha due possibilità di dimostrarlo:
nel primo caso mi spiegherà tecnicamente nel dettaglio i motivi della sua competenza, e allora avrà la mia stima,
nel secondo caso si limiterà a darmi dell'inferiore e allora dimostrerà tutta la sua pochezza intellettuale, ed è questo il triste esempio.

Pace!
Gym

Gymania
Non e' questione di cognizioni tecniche. Inoltre non e' dovuta alcuna dimostrazione di competenze.
La questione qui verte sullo scetticismo di pinetree ad accettare il topic della discussione.
Cambiare il sistema di illuminazione stradale significa fare scelte coraggiose anche se il nuovo non illumina come i fari di San Siro o dell'Olimpico (così non litigate).
Tutto ha un prezzo e se questo prezzo alla fine permette di risparmiare in manutenzione, mano d'opera o gestione allora va bene.

E qui finisco la discussione, continuatela voi, se vi pare.

MetS

CITAZIONE (pinetree @ 25/9/2007, 15:44)

Se sei di una casta superiore, hai un linguaggio migliore, non potresti gentilmente usare questo per fornirmi dati nero su bianco in modo tale che possa illuminarmi, senza che io debba subire i tuoi illustri giudizi.
Giudichi il prodotto non me, grazie...
Questo forum serve proprio per il confronto non per pubblicizzare un prodotto.

Io non sono di una casta superiore, non mi atteggio come pensano alcuni ma dico sempre la verità qualsiasi essa sia e qualunque sia l'effetto che il rivelarla provoca.
Mi sembra di averlo ripetuto piu' volte IO NON HO I DATI CHE TU CERCHI, mi dispiace, credo che dovrai cercarli tu.
Non mi si può obbligare a fornire quello che non ho nemmeno se me lo chiede il padre eterno.
Non giudico ne te ne altri, per esperienza non giudico mai, colgo i dettagli e faccio dei confronti ed inoltre non capisco quale prodotto tu pensi io stia pubblicizzando.
Siccome la discussione sta prendendo le fattezze di un confronto a due perdendo appunto quelle di una discussione io glisso lasciandoti interamente il campo, forse se poni il quesito in altro ambito troverai qualcuno che ti possa aiutare.

MetS

Salve a tutti,
credo che il tema sia molto interessante. Fondamentalmente avete tutti ragione, però il punto di vista deve essere cambiato...
Le lampade comerrcializzate fino ad oggi, hanno un'emissione della luca a 360° quasi in ogni direzione, mentre i LED di potenza normalmente emettono luce in un cono con angoli compresi tra 90-130°. Questa porzione di luce è pari a circa 1/3 delle lampade e offre due vantaggi:
1) la direzionabilità del flusso (vedi problematiche inquinamento luminoso 0cd a 90°)
2) non ci sono sprechi (riflessioni o dispersioni di luce)
Queste non sono cose da poco.

Voglio dire, le lampade al sodio alta pressione 100w arrivano a circa 10000lm (ma questo è un valore per le prime 1500h poi inizia un degrado del flusso luminoso progressivo fino al 50%). Di questi lumens solo meno di 1/3 è diretto per illuminare, il resto della luce viene riflessa sulle parabole tratta per ottenere una redistribuzione delle porsioni di luce che non escono direttamente dalle armature stradali. Le parabole riflettono e assorbono nel contempo, qundi di 2/3 di luce emessa verso le parabole ne fuoriesce circa la metà.
Stringendo, di 10000lumens, dopo neanche 6 mesi la luce che si utilizza effettivamente è pari a neanche 4000lm, con più che la luminanza media mantenuta risponde alle normative (forse), ma l'emissione è quasi tutta concentrata sotto il palo.

Per paragonarci a questi sistemi sono sufficenti 40 led neanche (oggi in commercio esistono led con rendimenti superiori a 100lm\W) e con alimentatori elettronici con rendimenti superiori a 0.9 che aggiungono un risparmio se paragonati alle alimentazioni tradizionali per lampade al sodio.

Possono costare da 600€ a 450€ è anno una durata minima di 50000h.

Fatevi due conti.

CITAZIONE (jouke @ 19/10/2007, 10:10)

...
Per paragonarci a questi sistemi sono sufficenti 40 led neanche (oggi in commercio esistono led con rendimenti superiori a 100lm\W) e con alimentatori elettronici con rendimenti superiori a 0.9 che aggiungono un risparmio se paragonati alle alimentazioni tradizionali per lampade al sodio.

Possono costare da 600€ a 450€ è anno una durata minima di 50000h.

Fatevi due conti.

Benvenuto all'club, dichiarazione come il tuo ne è pieno questo forum, sto chiedendo links che lo provano.
per la prima parte non ci siamo, abbiamo bisogno di links per potere bere una cosa simile, non sono indicati nei data sheet delle lampade.
se vogliamo veramente mettere a confronto, mettiamo un lente direzionale come hanno già i LED e vediamo se ci sono confronti.

Non parliamo dell'futuro, vediamo un link che oggi mette in commercio lampade a LED da 100lm/W e a che prezzo, sto ribadendo da una vita che tutti dichiarano la luna ma i datasheet li smentiscono.
Il LED ha una vita di 50000h, se alimentato da una tensione stabile ad un certo valore di corrente, degrada velocemente se lo superiamo, quindi servono generatori di corrente costante, circuiti elettronici con dissipazione di calore, vuoi garantire anche l'alimentatore a 50000h ?
Se scende la corrente, raggiungi magari i 50000h ma va a farsi benedire il rapporto W/lm.

Sono in attesa di vedere un prodotto in commercio, preferibilmente da una casa seria e non pingo pallino e figli, che sia più vantaggioso, ormai sono tantissimi i siti che fanno dichiarazioni miracolosi ma i loro stessi datasheet li smentiscono.

forse non ha capito... i link non ci sono. La questione è che in ballo ci sono brevetti e che la novità è grande.
In giro per i comuni il movimento è grande.
Dei prodotti validi ci sono.

Mi permetta una considerazione, i led DEVONO essere alimentati con alimentatori elettronici. - ma questo è un vantaggio non uno svantaggio -
la tecnologia dei componenti di oggi ci permette di fare prodotti affidabili al 99%circa quindi è una grandissima innovazione se confrontati con alimentatori meccanici tradizionali e via andare.

siti di produttori LED superiori a 100lm\w:
CREE - led XRE
EDISON - led ultra bright
SEOUL SEMICO. - P4
e ancora GENNAIO 2008 - OSRAM LUMILEDS NICHIA ORION etc.
queste sono case costruttrici con attributi.

inoltre i led se alimentati correttamente superano le 100.000h con un degrado del flusso luminoso medio per tutte le case produttrici del 70% a 50.000h, e in questo caso nessuna lampada regge il confronto.

un altra certezza senza le prove....

Gente,
da qui alla fine dell'anno prossimo tutta l'lluminazione pubblica cambierà.
A causa dell'inquinamento luminoso, leggi che hanno come requisiti fonti luminose con rendimenti superiori a 90lm|w, impianti da adeguare entro il 2009, etc.
Questo causa investimenti di certe dimensioni.
La maggior parte delle armature stradali saranno da modificare o sostituire.
Qui entra in gioco il LED.
Una certezza senza prove sono le persone non informate.
I dispositivi oggi in commercio sono il frutto dello sviluppo delle nuove tecnologie.
Microsoft ha prodotto VISTA un'anno fa perchè le prospettive tecnologiche dei processori e delle memorie davano per certo uno sviluppo doppio nell'arco di un anno con allineamento dei prezzi immediato.
In questo caso accade la stessa identica cosa.
Chi prodice ballast meccanici, sa bene che lo sviluppo delle applicazioni per questo impiego è stato abbandonato.

Signori il treno è partito e voi non ci vedete.

Non fossilizzatevi sui link, chiedete a chi fa armature stradali.

CITAZIONE (jouke @ 19/10/2007, 17:46)

forse non ha capito... i link non ci sono. La questione è che in ballo ci sono brevetti e che la novità è grande.
In giro per i comuni il movimento è grande.
Dei prodotti validi ci sono.

Mi permetta una considerazione, i led DEVONO essere alimentati con alimentatori elettronici. - ma questo è un vantaggio non uno svantaggio -
la tecnologia dei componenti di oggi ci permette di fare prodotti affidabili al 99%circa quindi è una grandissima innovazione se confrontati con alimentatori meccanici tradizionali e via andare.

Il movimento è grande, OK, cosa vuole dire che dobbiamo aspettare oppure sono già in commercio.

CITAZIONE

siti di produttori LED superiori a 100lm\w:
CREE - led XRE
EDISON - led ultra bright
SEOUL SEMICO. - P4
e ancora GENNAIO 2008 - OSRAM LUMILEDS NICHIA ORION etc.
queste sono case costruttrici con attributi.

Non escludo che ci possono essere LED superiore a 100lm/W ma non trovo Lampade a LED con lm/W migliori rispetto alle lampade attualemente in uso, ed i prezzi sono communque troppo alti per compensare il vantaggio della durata.
ma comunque per curiosità ho voluto vedere le tue marche
modello XRE oltre 80lm/W, il fatto che ci sono LED superiore ai 100lm non vuole dire che sono 100lm/W.
il LED da solo costa €8 ciascuna ce ne vuole 25 per fare la stessa luminosità di un fluoriscente da 25W che costa €4, consumo la stessa energia con un costo di €200 escluso circuito elettronico, involcro, e modifica cabblaggio, perchè non vedo come fai a fare stare 25 di questi nello spazio di una lampada standard.
La lampada Fluoriscente da €4 sono dichiarati a 15000h (OSRAM EL), vuoi dichiarare tutto sta roba una lampada con 25 LED da 1W, circuito elettronico a 50000, lascia perdere 100000 ore ?,
Ad oggi per battere il fluoriscente con una lampada a LED devi spendere qualcosa come €250 per la lampada per non parlare della modifica dell'impianto. per avere una durata 3 volte superiore
Siamo confrontando €15 in 20 anni per probabile tre sostituzioni con €250 (+ecc ecc) in 20 anni pagati subito.
Dobbiamo sostituire 10000, un lavoro di qualche anno, nel frattempo escono con un nuovo modello con caratteristiche migliore.
Poi ci sono le OSRAM Endura durata 60000 ore, non lo dice pinco pallino, ma lo dice un grosso produttore di LED, che guarda caso vende LED ma non ho trovato in vendita di LAMPADE a LED.

Se puoi andiamo a confrontarle con quelli usato oggi in strada il confronto non mi sembra a vantaggio delle lampade a LED, forse dobbiamo aspettare, allora aspettiamo invece di buttare via i nostri soldi oggi.

CITAZIONE

inoltre i led se alimentati correttamente superano le 100.000h con un degrado del flusso luminoso medio per tutte le case produttrici del 70% a 50.000h, e in questo caso nessuna lampada regge il confronto.

Sono 11 anni sempre accesi (potrebbe avere un suo spazio per l'illuminazione in gallerie pericolosi) ma è un dato non provati da nessuno, visto che sono una novità da 5 anni da questa parte.
Non si possono sfruttare il confronto della durata dei LED usati per le segnalazioni con questi che sono spinti alla massima luminosità, quindi massimo stress.

CITAZIONE (jouke @ 19/10/2007, 18:52)

......
Signori il treno è partito e voi non ci vedete.

Non fossilizzatevi sui link, chiedete a chi fa armature stradali.

Sono più di 10 anni che ci sono norme contro l'inquinamento luminoso, e continuamente vari comuni fanno costruire illuminazione stradali fuorilegge, i LED per fare illuminazione strada deve scendere di prezzo ma di brutto, diversamente neanche nel 2019 li vedremmo sulle nostre strade.
Microsoft non ha bisogno di prospettivi per fare le sue attività, e sempre ben informato su cosa produce e produrà i produttori HW. Diversamente ciascuno si darebbero una mazzata sulle palle da solo.

CITAZIONE (bandito64 @ 24/10/2007, 19:23)

Salve, sarei interessato a saperne di più su questo sistema di pubblica illuminazione a LED.
Ho cercato un po' in giro sulla rete, ma di risposte serie e certe ne ho trovate poche.
Il sito della "Gelbison Elettronica", l'azienda produttirce che ha sviluppato l'illuminazione del comune di Torraca è aggiornato nientemeno che al 2002...
In realtà, su questo impianto pilota ho trovato solo lo stesso articolo sensazionalistico clonato e ripetuto decine di volte nei vari siti. Di notizie e dati tecnici nemmeno l'ombra. Questo risparmio del 70% che il sindaco di Torraca e la Gelbison Cilento "proclamano" sembra accattivante, ma mi piacerebbe avere qualche riscontro, possibile che sia tutto un "segreto"???
Non è che ha ragione il sindaco di Salerno, De Luca... quando afferma che le politiche ambientali stanno in mano agli "sfessati"?

Se in questo momento qualcuno avesse la bacchetta magica per risparmiare il 70%, ha già fatto un installazione, non sarà mica cosi scemo da non approffitare dell'vantaggio sul mercato.
A me sembra evidente un semplice soluzione diversa dall'solito.
Tutti dicono che bisogna aspettare che vedrai che i LED qui ed i LED la, d'accordo allora aspettiamo, ma oggi una proposta seria non lo trovo.
Non pensare poi che le altre tecnologia non stanno subendo investimenti e ricerca, basta andare sul sito Osram, che vende tutte le soluzione di illuminazione quindi non è certamente di parte.
Hanno altre soluzione a fluoriscenza con durata di 60000 ore.

http://www.cityledlighting.com/TORRACA/

CONVEGNO INTERNAZIONALE
LA VIA DEL RISPARMIO ENERGETICO:
Pubblica illuminazione a LED: stato dell’arte
problemi progettuali, sicurezza elettrica, aspetti economici e giuridici, inquinamento
luminoso, norme illuminotecniche europee, finanziamento tramite terzi
Il caso di Torraca, prima LED CITY al mondo
30 novembre / 1 dicembre 2007
Centro Congressi, Torraca (SA)

comunque in inglese un paesino di 1200 persone si chiama town e non city.

in albergo solo €20 pp in camera doppia.

Attached Image

www.sciencedirect.com

dichiara:

CITAZIONE

Seoul Semiconductor is planning to improve brightness from the current 40 lm/w to 80 lm/w by 4Q 2007 and to 120 lm/w by 4Q 2008.

speriamo in bene

http://seoulsemicon.co.kr/_homepage/home_e...DE=1&midCODE=25


per €300.000 avrai preso in carico quei 700 punti luminosi garantendo la sostituzione di tutte le lampade bruciate entro 4 ore dalla chiamata con i migliori in commercio per quanto riguarda il lm/W , per 20 anni. e penso sarebbe felicissimo qualunque azienda.

Ecco avete perfettamente ragione, l'ennessimo che denuncia parole e non fatti, e fa essattamente lo stesso gioco, altre parole su parole..... dove sono i fatti.


Ma la vuoi allegare un pò di queste dati ?, in modo che possiamo illuminarci tutti, questo è un forum di confronto di discussioni, non per raccontare favole o miracoli.

e poi ha anche il coraggio di parlare di arroganza.

CITAZIONE (bandito64 @ 25/10/2007, 13:26)

CITAZIONE (pinetree @ 25/10/2007, 12:32)

Ecco avete perfettamente ragione, l'ennessimo che denuncia parole e non fatti, e fa essattamente lo stesso gioco, altre parole su parole..... dove sono i fatti.


Ma la vuoi allegare un pò di queste dati ?, in modo che possiamo illuminarci tutti, questo è un forum di confronto di discussioni, non per raccontare favole o miracoli.

e poi ha anche il coraggio di parlare di arroganza.

I fatti sono quelli che mi ha comunicato la Gelbison Elettronica, mi ha mandato tutto, data sheet e altro...

il telefono è 097479011 , chiamali e ti manderanno tutto.
Pensavo che era sufficiente dirvi questo, con google ci sarebbe arrivato chiunque a trovare questo numero, non so se per la privacy ora ho commesso un reato, ma a sto punto non mi nteressa.
sicuramente su questo forum, come anche in rete, si trovano solo chaicchiere, l'unica risposta seria e competente me l'ha data prorio l'elettronica gelbison.
e da premettere che ero interenuto su questo forum proprio come scettico (lo sono tuttora, ma almeno ora ho qualche dato tecnico, non solo chiacchiere).

buon scannamento mediatico tra voi due

Quindi ritieni che tutti i siti di grandi produttori che abbiamo linkati sono tutti poco serio ?
Non vedo per quale motivi in un forum di scambio di informazione per passatempo, ci dobbiamo sforzare oltre misura dopo avere letto centinaia di siti.
Ci sono stati tanti utenti che hanno linkati le prove, ma non hanno letto bene i contenuto, o non hanno saputo interpretare correttamente i dati, adesso mi chiedi di credere ad uno che dice di avere la verità in mano, ma non ha intenzione di discuttere dati alla mano.
allora che discutti a fare ?

Io sono a conoscenza di un azienda che costruisce una nuova versione di lampada ad incandescenza, inietando un gas brevettato, riescono ad ottenere 140lm/w e dichiarano una durata di 80000 ore.
Sono scettico i dati li ho, attendo che appaiano sul mercato.

Edited by pinetree - 25/10/2007, 14:29

CITAZIONE (bandito64 @ 25/10/2007, 14:33)

Scusa, ma una telefonata non la puoi perdere? il numero telefonico equivale ad un link, sarà meno immediato ma ha anche i suoi vantaggi. Se vedono che sei competente, ti spiegano tutto, sulle particolarità dell'alimentazione, sul tipo di led utilizzati, poi ti mandano tutti i data sheet, ti danno anche altri rifermenti (i led utilizzati sono della creed...).

Ci ho già provato due volte, probabilemte hanno un lungo pausa pranzo.

CITAZIONE

Solo perchè non hanno il sito aggiornato pensi che non valga la pena sentirli? O perchè l'azienda si trova nel profondo sud?

Sono un terrone puro sangue, percui non ho questi pregiudizi, il motivo è che ne abbiamo tantissimi links dove e stato fatto l'installazione, abbiamo i dati tecnici, non possiamo riservare lo stesso trattamento per entrare in dettaglio a tutti, e sempliciamente per questo che quando qualcuno grida "Eureka", chiediamo l'informazione, per non continuare un inutile caccia tra decine di migliaia di produttori.
Ho informazione dai più grande produttori di LEDS al mondo.

CITAZIONE

Io li ho sentiti e almeno mi sono fatto un idea, poi loro questa tecnologia l'hanno pure applicata, se vuoi ti danno addirittura la campionatura, non capisco invece di "scannarci" a parole perchè non ci documentiamo seriamente.

Non credo sia il caso di postare i pdf che mi hanno mandato, l'avrebbero fatto loro se l'avessero ritenuto opportuno, comunque mi hanno anche detto che presto aggiorneranno il sito, che hanno preferito tenerlo "nascosto" per evidenti opportunità di ordine commerciale (brevetti ecc..).
Ti ripeto, a me non interessa dimostrare di avere ragione o meno... mi voglio solo documentare, credo che ogni tecnico debba avere la voglia e la possibiltà di aggiornarsi, sempre, altrimenti saremmo ancora ll'illuminazoine a petrolio. Ho risposto, a chi mi ha consigliato di andare a torraca, che per il vino e il prosciutto ci vado spesso, ma prima di andarci per ammirare l'impianto a led, sarebbe opportuno informarsi sull'aspetto tecnico; nel frattempo avevo contattato la "Gelbison" che mi ha "illuminato", mi ha "mostrato" dei fatti, ora bisogna vedere se sono fatti VERI o meno.

Certo che questo accusa di non essermi documentato seriamente mi sembra fuori luogo, leggi un pò in questo forum e poi ci sentiamo.

Ho sentito un produttori di lampade a LED, mi ha detto che in america l'ho hanno anche utilizzati per illuminazione stradali, ma qui in Italia siamo un pò indietro, e ho puntato la domanda sul risparmio energetico, mi ha detti su consumano 5 volte meno della lampade ad incandescenza, ho chiesto ma ritiene che sono più conveniente delle lampade attualmente in uso, fluoriscente per case e Sodio per le strade, mi ha risposto assolutamente No, costano un occhio alla testa e non vengono compensati neanche in 10 anni.

(appena provato adesso la terza chiamata).

CITAZIONE (bandito64 @ 25/10/2007, 15:18)

dai, devi avere un po' di pazienza...
a me , in ogni caso, mi hanno chiamato in risposta ad una email di richiesta.

l'email è
f.cammarano@egelbison.com

indicagli i tuoi recapiti (anche il numero di telefono), ti contatteranno sicuramente.

non ti ho accusato di non esseri seriamente documentato... ma di non averlo fatto su questa particolare aziennda, che vuoi "bocciar" solo perchè in america ti hanno detto così...
poi magari sono tutte chiacchiere anche quelle che dicono loro.. ma almneno confrontarsi è importante. E poi, credo che anche a te interessi migliorare le tue opportunità di lavoro.

fammi sapere, ciao

guarda che l'altra azienda lo avevo sentito pochi minuti prima, e dopo il tuo messaggio.
Ho una mia azienda di automazione industriale, un terrone che c'è la fatto, viaggio bene cosi, la progettazione elettronica e anche un mio hobby, è quasi un anno che cerco info sulle lampade a LED, e dopo tantissimi analisi, sono arrivato a questa conclusione, prima che l'ennessimo produttore fa promesse senza dati, Io insisto di volere vedere i dati, più coerente di cosi. E' importante, perchè dichiarare 70% di risparmio, non dice nulla, risparmio rispetto a casa, rispetto alle lampade incandescenza oppure rispetto a prima, ma prima cosa c'era ? capisci l'importanza di dati alla mano.

CITAZIONE (bandito64 @ 25/10/2007, 16:32)

.....
di nuovo saluti

mi dici quanti lumens/Watt, e l'angolo della fascia di luce.
Non ti hanno sicuramente dato i prezzi, quindi non te lo chiedo.

Ok, non rispondo più a nessuno, ho riletto meglio i post precedenti e ho capito solo che questo topic è un "duello" a due, non si vuole assolutamente discutere di cose tecniche in maniera serena, e io fesso ci sono cascato.
Continuate nel vostro duello personale, io ero venuto qui per cercare di approfondire la materia, ho chiesto se qualcuno ne sapesse di più, ma qui mi becco solo aggressioni ed insulti.
E così facendo, rischio di cadere anche io in questo vortice, visto che ho anche io un carattere pungente e provocatorio, come ho lasciato trasparire in qualche risposta.
Per quanto mi riguarda, sono riuscito a saperne qualcosa in più indipendentemente da questo forum, vi lascio alla vostra sterile discussione.

edit: ho cancellato tutti i miei post, lascio solo questo. Buona continuazione, non fatevi troppo male

Edited by bandito64 - 25/10/2007, 21:19

CITAZIONE (MetS-Energie @ 25/10/2007, 19:40)

CITAZIONE (pinetree @ 25/10/2007, 00:18)

comunque in inglese un paesino di 1200 persone si chiama town e non city.

Comunque in inglese va bene così.

Si usa town quando si vuole genericamente indicare una citta', poco importa quanto e' grande, in inglese c'e' differenza solo fra un villaggio ed una citta'.
In questo caso e per chi l'ha scritto, Torraca è una città importante e quindi ha utilizzato la giusta traduzione.

MetS

Nella mia esperienza anglosassone, 15 anni nella repubblica dell'Sud Africa, un city ha oltre 200.000 persone. ed il titolo city oppure town era un status che si acquisisce legalmente e non per scelte giornalistiche. Poi non esclude che le cose siano diverse in altre zone dell'mondo.

Avete ragione, ho letto attentamente le regole del forum.
Mi sono reso conto di aver violato alcune regole fondamentali, me l'hanno fatto acidamente notare e ho correttamente rimosso autonomamente i miei post;
in particolare ho violato questa:
8) Rispettare la privacy: non fare nomi e cognomi o inserire numeri di telefono, immagini, corrispondenza privata o qualsivoglia dato sensibile. Rifarsi di norma esclusivamente ai nick name;

anche se...
7) Per richieste, chiarimenti o messaggi di tipo personale usare gli appositi strumenti (messaggi privati ed email): il forum non è una chat!
(quindi, se devo usare un email da qualche parte devo pure postarla... vabbè..).

Ci tengo però ad evidenziare la palese violazione delle seguenti regole del forum:

2) Scrivere post utili e interessanti: non è importante il numero ma la qualità. Messaggi privi di interesse tecnico, scientifico o culturale saranno rimossi;
(a meno che non sia considerato "culturale" discettare se "'a Turraca" sia una city o una town, ma tu guarda cosa si deve leggere su un sito scientifico, mah, e vi state anche accalorando )

5) Evitare di uscire dal tema delle discussioni: rispettare l'argomento impostato nel titolo del messaggio. Risposte fuori contesto (Off Topic) saranno cancellate;
No comment...

buona notte

Buona notteeeeeeeee

CITAZIONE (bandito64 @ 26/10/2007, 00:18)

....

Si vabbene, hai sbagliato, abbiamo sbagliato, ma non farne un dramma, qui non sono mica dei cattivoni con la mitra, ci sentiamo domani stando un pò più attento tutto qui.

Buona notte.

CITAZIONE (pinetree @ 26/10/2007, 00:46)

CITAZIONE (bandito64 @ 26/10/2007, 00:18)

....

Si vabbene, hai sbagliato, abbiamo sbagliato, ma non farne un dramma, qui non sono mica dei cattivoni con la mitra, ci sentiamo domani stando un pò più attento tutto qui.

Buona notte.

sei riuscito a prendere contatti con la gelbison?

CITAZIONE (bandito64 @ 26/10/2007, 11:25)

CITAZIONE (pinetree @ 26/10/2007, 00:46)

Si vabbene, hai sbagliato, abbiamo sbagliato, ma non farne un dramma, qui non sono mica dei cattivoni con la mitra, ci sentiamo domani stando un pò più attento tutto qui.

Buona notte.

sei riuscito a prendere contatti con la gelbison?

Non ancora, ci ho rinunciato, a me interessa le lampade per casa, massimo 2500 lumens perchè possono essere utilizzati con un dimmer, ho trovato un lampade fluoriscente dimmerabile della OSRAM che lo danno a 15000 ore, mi piace la tonalità di luce, dichiarano una variazione luminosa dal 5% all'100% purtroppo sono i dimmer in commercio che non vanno bene perchè funzionano bene con un carico minimo di 60W, infatti la lampada a 21W, si spegne al di sotto di circa il 50% di luminosità.

Sarebbe interessante avere le luci stradali che variano la luce in funzione della luminosità dovuto alla luna, oppure comunque abbassarli magari dopo un certo orario la notte. o magari spegnere la fascia che punta verso la strada lasciando quello pedonale.
Sempre normative ridicoli permettendo.

Se li chiedese informazione avrei l'imbarazzo di criticarli qui, non mi sembra onesto, certo posso chiederli a bruciapelo che l'intenzione e solo per un discussione su un forum.

Se avesse l'informazione a disposizione di tutti, non avrei nessun problema a fare confronti di dati pubblici.

Comunque ovvunque in questo forum, abbiamo parlato di LED, e ovvunque faccio la stessa domanda, I LED sono più convenienti delle soluzioni attualmente in commercio, le fluoriscente per la casa e il sodio per le strade ?
Ad oggi, non mi risulta, per la casa siamo alla parità di lm/W ma il costo di 21W di lampade a LED è oltre 10 volte quelli a fluoriscenza, e la dura e di solo 3 volte.
Per la strada, ci sono lampade da oltre 120lm/W che durano fino a 25000 ore e costano 10 volte in meno delle lampade a LED.
Ma ci sono altre soluzioni,
La OSRAM ha un lampada a Fluoriscenza da 60000 ore con lm/W confrontabile con le attuale a LED in commercio sono utillizati nei tunnel.
Adesso le lampade attuale non richiedono modifiche d'impianto, quello a LED si perchè nessuno riesce a mettere ancora 150W di LED con lo stesso attacco delle lampade tradizionali.
Oppure in casa, 21W di LED non riescono a starci dentro lo spazio di una lampadina.

Ti chiedo, visto che hai i dati, queste lampade possono ritenersi più risparmiosi delle lampade già attualmente in uso ?
Se si, intendi a lungo periodo magari 10 anni ?
Per quanto riguarda la fascia luminosa, sono utilizzabile per pali bassi nelle stradini di un paesino con lampioncini da 4 metri, oppure ritieni possibile utilizzarlo vantaggiosamente anche nei lampioni nelle strade principali ?