Discussione: [illuminazione] Cambiano il sistema di illuminazione stradale

Prendo lo spunto dalla discussione sulle luci cimiteriali per evidenziare un altro e ben piu' grave spreco energetico.
L'illuminazione stradale.
Non so se vene siete accorti ma moltissimi pali della luce, in particolare quelli delle autostrade e quelli isolati, oltre a quasi tutti quelli di segnalazione, hanno un pannello solare che fornisce l'energia necessaria a funzionare.
Dove questo pannellino sarebbe troppo sottodimensionato hanno provveduto all'installazione di pannelli solari posti fra le barriere new jersey o appoggiate a ponti.

La tecnica ha fatto passi da gigante e sostituire gli incombranti e assetati di energia proiettori al mercurio con multiled non sarebbe poi tanto sbagliato.
Il maggior costo per la sostituzione poi potrebbe esser presto recuperato dalla minore spesa di manutenzione.

Che ne pensate?

Sergio

Penso che tutta l'illuminazione pubblica dovrebbe essere di quel tipo.

Marco

CITAZIONE (SergioBalacco @ 13/9/2007, 18:29)

Prendo lo spunto dalla discussione sulle luci cimiteriali per evidenziare un altro e ben piu' grave spreco energetico.
L'illuminazione stradale.
Non so se vene siete accorti ma moltissimi pali della luce, in particolare quelli delle autostrade e quelli isolati, oltre a quasi tutti quelli di segnalazione, hanno un pannello solare che fornisce l'energia necessaria a funzionare.
Dove questo pannellino sarebbe troppo sottodimensionato hanno provveduto all'installazione di pannelli solari posti fra le barriere new jersey o appoggiate a ponti.

La tecnica ha fatto passi da gigante e sostituire gli incombranti e assetati di energia proiettori al mercurio con multiled non sarebbe poi tanto sbagliato.
Il maggior costo per la sostituzione poi potrebbe esser presto recuperato dalla minore spesa di manutenzione.

Che ne pensate?

Sergio

Ne abbiamo discusso altrove, per l'illuminazione stradale, oggi giorno l'unica soluzione a basso costo sia in termine di energia elettrica, sia in termine di costo di manutenzione che durata rimane altre soluzioni come potete vedere dalla tabella allegato.
In più i LED hanno una bassissima angolo della fascia luminosa.

#entry73836455

#entry69956889

La tabella da un risultato troppo ottimistico all'LED, e nonostante questo è lontano da essere paragonato ad altre soluzioni.

In definitiva ad oggi i LED a parità di Lumens richiedono più energia, costano 10 volte tanto e durano qualcosina in più.

Non bisogna lasciarsi ingannare dalle pubblicità su internet perchè e sbagliato confrontare i LED con le lampade ad incandescenza ormai a breve fuori mercato, ma non regono il confronto con le altre tipologia.

I LED stanno faccendo molta strada, speriamo in bene, ma ad oggi scordiamoli.

Sono invece perfettamente d'accordo come ho ribadito in diverse discussioni, che abbiamo ancora molto da fare per ridurre lo spreco per l'illuminazione stradale.
Il passo da gigante che si sta faccendo in italia è di montare le lampade a sodio a bassa pressione, oggi raggiungono una durata ben superiore alla tabella allegata e hanno un lm/W tra i migliori.
Hanno un colore arancione e hanno un vantaggio (copio & paste):
Queste sorgenti si utilizzano nei casi in cui la resa cromatica è meno importante ed è più importante l’acuità visiva - infatti, per bassi valori di illuminamento, la pupilla è costretta ad allargarsi molto ed in presenza di luce policromatica si hanno disturbi nella visione distinta; nel caso di luce monocromatica, i disturbi sono assai ridotti e sulla retina si forma un’immagine più definita nei contorni.
Per questo motivo tali lampade sono impiegate nell’illuminazione di strade e gallerie.


I LED sono i migliori soluzioni per la segnaletica, semafori panelli indicatori.

Attached Image

i led stanno subendo un'interesse altissimo, soprattutto per la loro flessibilità nell'utilizzo, per illuminare spazi molto ridotti, per indicazioni su pannelli e simili rappresentano sicuramente un prodotto molto interessante, dimensioni ridottissime, alimentazione in bassissima tensione, riscaldamento del tutto trascurabile.
Per applicazioni di dimensioni maggiori come illuminare una strada non mi sembra la soluzione ideale.

Per l'illuminazione stradale, ora come ora la soluzione migliore da un punto di vista energetico (tenendo conto anche del prezzo) sono senza dubbio le lampade a vapori di sodio ad alta pressione che hanno una buona efficienza luminosa e un'accettabile resa cromatica. Infatti si sta cercando di sostituire le lampade a vapori di mercurio, ancora oggi molto diffuse, con quelle a capori di sodio ad alta pressione. Quelle a bassa pressione hanno un'ottima efficienza (la migliore in assoluto), ma la pessima resa cromatica (non si riesce affatto a distinguere i colori) ne limita l'utilizzo a luoghi particolari (esempio svincoli autostradali). Vi sono anche altre lampade e accessori (alimentatori elettronici) che sono più efficienti di una lampada SAP utilizzata attualmente, ma il loro costo elevato ne limita la diffusione.
Per quanto riguarda i led, il loro utilizzo nella pubblica illuminazione è al giorno d'oggi impossibile per motivi tecnici, mentre si sta iniziando ad utilizzarli nelle lanterne semaforiche con un risparmio di energia di circa il 90% e l'eliminazione del cosiddetto "effetto fantasma" nelle ore del tramonto. Unico inconveniente, l'alto costo e il tempo di guasto (parlo per il modello che conosco).
Saluti.
Federico

Quoto pinetree e scu.
Se ne riparla tra qualche anno.

CITAZIONE (MetS-Energie @ 14/9/2007, 13:21)

CITAZIONE (scu @ 13/9/2007, 20:24)

i led stanno subendo un'interesse altissimo, soprattutto per la loro flessibilità nell'utilizzo, per illuminare spazi molto ridotti, per indicazioni su pannelli e simili rappresentano sicuramente un prodotto molto interessante, dimensioni ridottissime, alimentazione in bassissima tensione, riscaldamento del tutto trascurabile.
Per applicazioni di dimensioni maggiori come illuminare una strada non mi sembra la soluzione ideale.

Lo dici tu, in UK tutti i semafori sono gia' a led, ......

Anche in Italia, non hai notato ?

CITAZIONE (MetS-Energie @ 14/9/2007, 13:21)

..... anche l'illuminazione stradale si sta adeguando.

Dove ? Fai un esempio di concreta applicazione che non sia illuminazione di viabilità complanare.

CITAZIONE (MetS-Energie @ 14/9/2007, 13:21)

Non sara' oggi ma domani....

Già stato scritto da chi ti ha preceduto. Perchè allora esordisci con un "Lo dici tu, .... " ?
Dovendo proprio incrementere il proprio counter dei messaggi, sarebbe bastato scrivere un più apprezzabile "Quoto".

CITAZIONE (MetS-Energie @ 14/9/2007, 13:21)

CITAZIONE (scu @ 13/9/2007, 20:24)

i led stanno subendo un'interesse altissimo, soprattutto per la loro flessibilità nell'utilizzo, per illuminare spazi molto ridotti, per indicazioni su pannelli e simili rappresentano sicuramente un prodotto molto interessante, dimensioni ridottissime, alimentazione in bassissima tensione, riscaldamento del tutto trascurabile.
Per applicazioni di dimensioni maggiori come illuminare una strada non mi sembra la soluzione ideale.

Lo dici tu, in UK tutti i semafori sono gia' a led, anche l'illuminazione stradale si sta adeguando.
Non sara' oggi ma domani....

MetS

Mets.Energia, per rispetto di tutti, visto che ci sono links con tanti di dati allegato, potresti leggere con un pò più di attenzione.

Tutti sono d'accordo che i LEDS sono tra i migliori per i semafori e per qualunque segnalazione, panelli indicatori, ecc

Ma abbiamo legato tanti documenti, e ho chiesto di fornrmi dati a riguardo, non esiste ad oggi una soluzione intelligente per l'illuminazione di casa, ufficio e stradale.
Uso la parola intelligente, perchè se qualche pazzo ha voluto spendere €2000 per illuminare casa sua quando poteva spendere €200 per fare lo stesso lavoro con le ultime lampade fluoriscente, il documento va postato in qualche forum di esoterismo o altro.

Un conto sono le sperimentazioni, altro conto sono le applicazioni diffuse. Purtroppo molti Stati tendono a voler sperimentare quanto altri stanno utilizzando magari ormai da mesi, o anni.

Abbiamo una macchina burocratica elefantiaca e sovente accadono di queste cose, così si leggono qui sul forum le esperienze di chi ha visto all'estero applicate delle tecnologie che in Italia qualcuno crede ancora non appplicabili.

I led nei semafori stanno realmente sostituendo le luci, con grande vantaggio sulla visibilità ad ogni condizione, anche in controluce, sulla durata e sulla sicurezza (se si rompono alcuni led, gli altri continuano a funzionare lasciando la completa funzionalità al semaforo, cosa che non accadeva con le vecchie lampade.
Forse sarà una questione di costi, ma il parco semaforico italiano è ben lungi dall'aver sustituito tutte le lampade con i led, mentre altri Stati europei lo hanno già fatto.
Altri usi dei led sono allo studio, almeno qui da noi, e si muovono di pari passo con la scoperta di led sempre più luminosi e costi di fabbricazione via-via inferiori.

Prima di mostrare il proprio scetticismo sulle affermazioni di un altro utente, occorre presentare qualche documentazione di supporto, apprezzo pinetree che l'ha fatto, anche se non condivido il suo pessimismo sulla possibilità di utilizzare i led anche al di là della semplice segnaletica (argomento già affrontato in precedenza in altra sezione, per questo non voglio ripetermi). Se vi sono riscontri (foto o quant'altro) come quello postato da Sergio Balacco nel post del 13/9/2007, 18:29, perché non farci un pensierino? Non diciamo no per posizione presa.

CITAZIONE (nll @ 14/9/2007, 18:31)

.....

Prima di mostrare il proprio scetticismo sulle affermazioni di un altro utente, occorre presentare qualche documentazione di supporto, apprezzo pinetree che l'ha fatto, anche se non condivido il suo pessimismo sulla possibilità di utilizzare i led anche al di là della semplice segnaletica (argomento già affrontato in precedenza in altra sezione, per questo non voglio ripetermi).
....

E' da 7 mesi che ho postato una discussione vantando la bontà dei LED nei semafori.
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=5539601

Nil, ho fatticato tanto per trovare applicazione di LED per la casa, sempliciamente perchè volevo utilizzare dei microcontrollori per automatizzarli visto che lavorano in bassa tensione.
Sarei felicissimo di trovare una soluzione.

Ho analizzato centinaia di siti, ti ho dimostrato che hai sbagliato interpretazione nei siti che tu stesso hai linkato.
Ho scritto i dati i tutte le discussioni, tu continue a fare piccolo battute sbagliate, ignorando quello che scrivo.
Non ci posso fare niente se hai una fede sfrenata nei LED.

ho sottomano 100 LED bianche conesso all'220V, la luce e diludente.

Ad oggi, spero di essere smentito, Non esiste alcun lampada LED che può intelligentemente sostituire l'illuminazione di casa, ufficio o stradale.

Attenzione alle cazzate che raccontano nei siti, bisogna fare un confronto Lumens, angolo della fascia, Watt, prezzo e durata.

I Leds hanno già intergrato una lente di ingrandimento, per fare un confronto coerente bisognerebbe fare lo stesso con le altre lampade.


I LED SONO FUORI GIOCO, Aspettiamo in futuro, ma oggi nisba.

La foto postato da sergio non è assolutamente una lampada a LED, all'99% è una lampada a sodio a bassa pressione, per fare la stessa luminazione a LED sarebbe necessario 3 volte la potenza elettrica (alla faccia dell'risparmio) ed un superficio di 4 volte lo spazio in foto, non parliamo dell'prezzo.

Edited by pinetree - 14/9/2007, 19:08

CITAZIONE (nll @ 14/9/2007, 18:31)

..... Non diciamo no per posizione presa.

Nessun preconcetto, semplicemente oggi non esiste nessuna possibilità seria di applicazione dei led nella pubblica illuminazione. Le richieste di norma sono di standard così elevato che i led non hanno possibiltà di successo alcuna. Ripeto: oggi.
Pinetree ha espresso e spiegato molte volte ed in molte discussioni la cosa.
Se si vuole scendere più nel tecnico poi, io ci stò.

Voi sostenete che i led non sono utilizzabili in casa, ma Io non sapendolo ho sostituito nello stanzino delle scarpe, coperte etc le tre lampadine tradizionali da 40w l'una, con altrettante lampadine a led acquistate all'Ipercoop per 15 Euro l'una che se ho capito bene consumano complessivamente 4.5 w.L'illuminazione non sarà a giorno ma più che sufficente per l'esigenza della stanza.

Marco

CITAZIONE (marcoghiandai @ 14/9/2007, 21:46)

Voi sostenete che i led non sono utilizzabili in casa, ma Io non sapendolo ho sostituito nello stanzino delle scarpe, coperte etc le tre lampadine tradizionali da 40w l'una, con altrettante lampadine a led acquistate all'Ipercoop per 15 Euro l'una che se ho capito bene consumano complessivamente 4.5 w.L'illuminazione non sarà a giorno ma più che sufficente per l'esigenza della stanza.

Marco

Se leggi i link che ho postato in questa discussione ho parlato dell'fatto che i LED vanno bene per le luci SPOT a causa della fascia di luce troppo stretto.

Non prendiamoci in giro, Io non sto parlando di lampade incandescente, non si può confrontare le lampade LED con queste lampade in commercio da 100 anni, non lo sta faccendo nessuno eccetto i venditori di lampade a LED.

Se vuoi usare i LED ed accontentarti della luce sei libero di fare quello che vuoi.
Ma non puoi non essere d'accordo con il discorso che sto faccendo, IO PARLO DI ILLUMINAZIONE DI UNA STANZA, UN UFFICIO; UNA STRADA.

L'ho sempre sostenuto (vedi gli altri link, che vanno bene per i piccoli SPOT.

Ma a pari luminosità (LUMENS), i LED consumano di più delle lampade fluoriscente. costano 10 volte di più e durano neanche 5 volte.
Per quanto riguarda il confronto dei LED con le soluzione per le strade, il LED ne esce malridotto, la situazione peggiora ancora.

MetS-Energie, i tuoi discorsi da massaia lasciano il tempo che trova, mi mostri almeno uno, dico un aolo link dove stanno montanto i LED per l'illuminazione stradale, con soddisfazione e risparmio, non mi interessa soluzione estetica in area di lusso, perchè chi ha soldi da buttare non pensa certamente all'risparmio.
Voglio vedere i dati tecnici, voglio vedere che la battuta "risparmio" sia vera, che i Lumens/watt dei LED sia migliore, e che il Lumens/Euro sia migliore, non mi interessa che utilizzano i LED perchè si accontentino di meno Lumens, e perchè vogliono qualcosa di esteticamente originale.

Se vediamo i dati dei Lampioni stradali linkato da MetS-Energie abbiamo una media di 65Lm/W con un angolo di 130gradi.
Sono confrontabile con le lampade fluoriscente, ma non riescono ancora a battere le lampade a sodio e altre varianti in uso.

Quindi i lm/W siamo ancora sfavorevole (questi valore erano già note, sono quelli nella tabella che ho allegato), quindi non si può parlare di risparmio, per il €/lm non ci sono i prezzi esposti, quindi rimane quello che ho già trovato ingiro circa 10 volte, per quanto riguarda la durata e tutto un imbroglio, perchè i LED durano 50000 ore, ma garantire questo valore bisogna usare generatori di corrente costante, quindi componenti elettronici, per conoscere realmente la durata attenderei che iniziano la produzione le marche grosse tipo osram e philips, e dubito che loro mettono fuori 50000 ore.

Edited by pinetree - 14/9/2007, 22:50

CITAZIONE (pinetree @ 14/9/2007, 21:18)

MetS-Energie, i tuoi discorsi da massaia lasciano il tempo che trova, mi mostri almeno uno, dico un solo link dove stanno montanto i LED per l'illuminazione stradale, con soddisfazione e risparmio, non mi interessa soluzione estetica in area di lusso, perchè chi ha soldi da buttare non pensa certamente all'risparmio. Voglio vedere i dati tecnici, voglio vedere che la battuta "risparmio" sia vera, che i Lumens/watt dei LED sia migliore, e che il Lumens/Euro sia migliore, non mi interessa che utilizzano i LED perchè si accontentino di meno Lumens, e perchè vogliono qualcosa di esteticamente originale.

Se vediamo i dati dei Lampioni stradali linkato da MetS-Energie abbiamo una media di 65Lm/W con un angolo di 130gradi.
Sono confrontabile con le lampade fluorescente, ma non riescono ancora a battere le lampade a sodio e altre varianti in uso.

Quindi i lm/W siamo ancora sfavorevole (questi valore erano già note, sono quelli nella tabella che ho allegato), quindi non si può parlare di risparmio, per il €/lm non ci sono i prezzi esposti, quindi rimane quello che ho già trovato ingiro circa 10 volte, per quanto riguarda la durata e tutto un imbroglio, perchè i LED durano 50000 ore, ma garantire questo valore bisogna usare generatori di corrente costante, quindi componenti elettronici, per conoscere realmente la durata attenderei che iniziano la produzione le marche grosse tipo osram e philips, e dubito che loro mettono fuori 50000 ore.

Ti ricordo che il topic di questo discorso verte sulla necessita' di scollegare l'illuminazione stradale dalla rete elettrica e collegarla a batterie alimentate da pannelli fotovoltaici, ogni divagazione sul tema seppur accettato per allargare il discorso non deve poi rappresentare il clou della stessa discussione. per cui seppur menzionati i multiled (come ipotesi) attieniti al topic e, se ti va, verifica le possibilita' di dotare le nostre strade di sistemi alimentati ad energia solare.
Credo che un risparmio siffatto diventi interessante per risollevare i bilanci dei nostri comuni sempre sull'orlo del fallimento.

Torniamo quindi nella traccia e se volete divagare non esagerate, nemmeno con le offese o allusioni.

MetS

CITAZIONE (MetS-Energie @ 14/9/2007, 22:08)

Sergio parlava di pali della luce disconnessi dalla rete elettrica, con pannelli fv per alimentarli.
.......................................
Bravo marcoghiandai, e' così che il mondo va avanti, con la sperimentazione, altro che chiacchere!
Imparate da lui gente
MetS

Aggiungo, per MarcoGhiandai, ai tuoi anche i miei di complimenti.
Quanto alle chiacchere, i tuoi link sono nell'ordine:
Il millennium: un bell'esercizio stilistico
Un corpo illuminante cinese da Alibaba: ce ne sono installati (e teoricamente funzionanti) circa 10.000 in Italia di simili. Tutti su strade complanari (come dicevo) e di campagna.
L'annuncio di Ul di un roadshow in Europa sul tema led.
E allora ?????? Dov'è l'applicazione installata ??

Il prossimo anno ti avviso qualche giorno prima di EuroLuce, così ci vai. Forse capirai qualcosa più di illuminazione pubblica.


Quanto alle finanze dissestate dei nostri comuni (nostri ? ma tu non sei francese ?), sai quanto costa avere illuminazione pubblica discontinua, insufficiente e scarsamente manutenuta ? Nella sola Roma molti milioni di euro per danni e rimborsi legali vari. Figurarsi con centinaia o migliaia di pali autoalimenti
Ma tu conosci le normative tecniche per la pubblica illuminazione ?
Hai mai letto documenti tecnici di corpi illuminati finiti e di differente tecnologia ?
Sai fare i debiti confronti ?
Le risposte sono tre no.

Mets al tuo:

CITAZIONE

altro che chiacchere!
Imparate da lui gente

seccato per il continuo non stare attento ai mie discorsi, Ho risposto

CITAZIONE

tuoi discorsi da massaia lasciano il tempo che trova

E questo l'offesa a cui ti riferisci ? occhio per occhio.

Ti vorrei ricordare che qualunque sistema solare, eolica che dovrebbe alimentare i lampioni hanno una carico sotto che misuriamo in Watt (W).
Quindi come fa un lampione a LED che dal tuo stesso link ha un Lumens/W tra il 45 a 65, essere più adatto di una lampada che già utilizzano da anni che ne ha oltre 125 Lm/W ?

Faccio ancora fatica a capire questo concetto.
Non puoi farmi questa predica quando mi state trascinando con discorsi fatti senza stare attento a quello che è stato già detto, non è correttezza verso gli altri che magari vogliono capire.

Quindi ti chiedo gentilmente, ritiene ancora che i tuoi link hanno mostrato che i lampioni a LED sono più risparmiosi di energia rispetto a quelli già attualmente in uso ?
Ritieni ancora che il costo/Lumens sia inferiore rispetto all'sistema già attualmente in uso ?

Se la risposta e si, potresti gentilmente mostramelo con i calcoli, come sei arrivato a questo risultato.

Edited by pinetree - 14/9/2007, 23:26

Lascia perdere Pinetree, ha ragione lui.

Si, daccordo sergiobalacco-Metsenergie. Hai ragione tu.

Ciao a tutti
Mi spiace contraddire a chi non crede ai led, ma vi confermo che nell' hinterland milanese ci sono comuni interessati all' illuminazione pubblica tramite led di potenza, alcuni dei quali per verifica già installati. Oltre che del fotovoltaico, mi sto proprio occupando anche di questo, i led ci sono, la tecnologia di controllo e di potenza pure. Per gli scettici, mai dire mai...

Salutoni
Furio57

CITAZIONE (Furio57 @ 14/9/2007, 23:25)

Ciao a tutti
Mi spiace contraddire a chi non crede ai led, ma vi confermo che nell' hinterland milanese ci sono comuni interessati all' illuminazione pubblica tramite led di potenza, alcuni dei quali per verifica già installati. Oltre che del fotovoltaico, mi sto proprio occupando anche di questo, i led ci sono, la tecnologia di controllo e di potenza pure. Per gli scettici, mai dire mai...

Salutoni
Furio57

E' molto stressante subire questo atteggiamento senza che rispondi almeno alle domande che sono cruciali alla discussione.

Furio57, le domande a Mets sono semplici, vuoi rispondere tu ?

Perchè se qualcuno vuole installare i LED perchè sono più belle, oppure perchè qualche venditore e riuscito a convincere un responsabile della bontà e un discorso, che qui non interessa nessuno, diverso è la verità.

Quindi:
1. Ad oggi ci sono lampade a LED che hanno un Lumens/W migliore dei Fluoriscente per la casa e Sodio (e altri) per le strade ?
2. Ci sono Lampade a LED che a parità di Lumens costano meno di 10 volte queste lampade ?
3. Ci sono lampade a LED che hanno durata tale da giustificare il costo maggiorato. ?

Edited by pinetree - 14/9/2007, 23:36

CITAZIONE (GonadeRibelle @ 14/9/2007, 23:24)

Lascia perdere Pinetree, ha ragione lui.

Si, daccordo sergiobalacco-Metsenergie. Hai ragione tu.

Guarda che Balacco non ha proseguito il discorso, quindi non è escluso che si sia convinto.

Ciao Furio.
Non sono scettica, l'argomento lo conosco bene.
Le installazioni di lampioni a led in Italia 3 mesi fà contavano come dicevo circa 10.000 unità. Nessuna di queste su strade a grande, media e nemmeno piccola percorrenza. Tutte applicazioni su strade a passaggio "occasionale" che altrimenti sarebbero rimaste buie.

Seguo la generazione di luce da silicio da molto tempo e le tappe annunciate dai costruttori (non i followers) sono quasi sempre state rispettate. Ultimamente però le anticipazioni di prodotti utili allo scopo sono andate miseramente disattese.
Si arriverà, probabilmente. Quando non sò, ma non è questo il tempo.

Scettico volevi dire?
Continuate a parlare di LED (chiamati in causa trasversalmente) dimenticandovi che il topic e' scollegare l'illuminazione stradale dalla rete elettrica.
Avete altre idee che i pannelli fotovoltaici?
Tiratele fuori invece di criticare le proposte degli altri altrimenti è meglio il silenzio.
Qui si parla di risparmi, di decrescita forse (che non condivido) ma non è una sezione tecnica sui LED.


MetS

Seppur richiesto precedentemente derogo da quanto suddetto includendo un link per un documento sui LED che potrete trovare qui, forse non e' la pistola fumante come vuole GR ma alle novità ci si avvicina un passettino alla volta....



Edited by MetS-Energie - 14/9/2007, 22:54

CITAZIONE (MetS-Energie @ 14/9/2007, 23:47)

Scettico volevi dire?
Continuate a parlare di LED (chiamati in causa trasversalmente) dimenticandovi che il topic e' scollegare l'illuminazione stradale dalla rete elettrica.
Avete altre idee che i pannelli fotovoltaici?
Tiratele fuori invece di criticare le proposte degli altri altrimenti è meglio il silenzio.
Qui si parla di risparmi, di decrescita forse (che non condivido) ma non è una sezione tecnica sui LED.


MetS

Scettico lo dirai a tuo fratello.
Forse tu non ci fai ma ti ricordo che hai aperto il 3D parlando di illuminazione di strada con led e alimentazione da FV.
Adesso che ti cominci a rendere conto che il LED per lo specifico non sta in piedi, rimproveri gli astanti che non trovano altertive al FV ?
Trova di meglio per divertire chi ti legge, grazie.

CITAZIONE (pinetree @ 14/9/2007, 22:18)

Se la risposta e si, potresti gentilmente mostramelo con i calcoli, come sei arrivato a questo risultato.

Io costruisco centrali non pali della luce, quelli li lascio a te ma, se sei cosi' scettico forse l'energia ha bisogno di gente più ambiziosa per progredire.

MetS

Tutti scettici per lui.
Te lo dicevo, Pinetree. Dagli ragione e la finiamo con questo 3D.

Ciao a tutti
Cari amici non devo dimostrare niente a nessuno...ho voluto semplicemente quotare Mets e ribadire a chi diceva che era impossibile una illuminazione pubblica a led, che al contrario esiste e che si può fare. Per quel che mi riguarda non posso al momento chiarire di più, in quanto tutto il progetto che sto seguendo, con i vari dispositivi è riservato e alcune parti in attesa di brevetti...

Salutoni
Furio57