Discussione: Mi Manda Raitre

Ragà ci ho messo 15 min per leggere il documento e strano a dirsi MI PIACE. La questione è leggermente più complicata rispetto al passato ma non dovrebbe comportare nessun onere aggiuntivo per l'utente. Cioè NESSUN MINOR RICAVO.
Inoltre valorizza GIUSTAMENTE l'energia sia immessa che prelevata con il prezzo zonale orario!! Quindi il valore dell'energia è quello reale di MERCATO!!!! Pertanto di notte quando il prezzo è basso a noi è più conveniente assorbire mentre il viceversa di giorno... esattamente in maniera sincrona all'alternanza luce\notte!!!

In realtà ci sono punti oscuri: "è opportuno" che il meccanismo entri in funzione il 01/01/09... opppoooortuuunooo!!! Che significa?

Qualcuno si vuole confrontare circa l'interpretazione del documento?

Originariamente inviata da woodmouse

l'esempio l'ho riportato così com'era stato fatto al convegno... anche perchè c'erano di mezzo gli oneri da rispettare (vedi input...)

cmq... ritengo sia un'impianto da 200 kW visto che la novità stava anche in quello!

Grazie mille,
l'esempio Excel è chiarissimo, in 5 minuti ho capito come funziona!!
Resto a disposizione per ricambiare il favore...!

tutti si preoccupano, giustamente, di spiegare alla signora maria quel documento e il calcolo degli oneri compensati... io lavoro in una multiservizi provinciale che di signore maria ne ha incontrate tante... non abbiamo mai promesso l'azzeramento della bolletta elettrica, abbiamo spiegato che parte della bolletta (relativa alle spese fisse) rimarrà sempre a suo carico.
è ovvio che Maria, Giuseppina, Concetta... non capiranno un emerito tupo da quei diagrammi in tecnicolor dell'AEEG, è nostro compito piuttosto dire, in base all'esperienza fatta, che la bolletta si ridurrà del 70, 80, 90% senza sparare palle fantasiose!!!

Ragazzi, come si trova il prezzo unitario medio?
Cmq si, non è completamente astruso

Originariamente inviata da woodmouse

tutti si preoccupano, giustamente, di spiegare alla signora maria quel documento e il calcolo degli oneri compensati... io lavoro in una multiservizi provinciale che di signore maria ne ha incontrate tante... non abbiamo mai promesso l'azzeramento della bolletta elettrica, abbiamo spiegato che parte della bolletta (relativa alle spese fisse) rimarrà sempre a suo carico.
è ovvio che Maria, Giuseppina, Concetta... non capiranno un emerito tupo da quei diagrammi in tecnicolor dell'AEEG, è nostro compito piuttosto dire, in base all'esperienza fatta, che la bolletta si ridurrà del 70, 80, 90% senza sparare palle fantasiose!!!

Concordo... infatti neanche io ho mai parlato di azzeramento della bolletta che ho sempre retenuto una trovata commerciale che crea false aspettative e non fa comprendere la realtà. E poi i professionisti servono per prendersi delle responsabilità nel suggerire un investimento al cliente...

ma perchè invece non fate un esempio concreto di un utetne che ha istallati 3 kwp di pannelli e consuma una media di 3500 Kw annui... almeno si semplifica il tutto....

Infatti se foste cosi' buoni da chiarire almeno alcune voci del Foglio Excel

Perche' se è chiaro il significato di Ep (Energia Prelevata) ed EI (Energia immessa), non è assolutamente chiaro il prezzo unitario medio Ep e nemmeno il prezzo medio unitario Ei

E nemmeno il conto finale (righe 43-45) Trasmissione + distribuzione + misura + componenti A, UC, MCT che risulta non un dato calcolato, cosi' come il costo di dispacciamento.

Boh

Il prezzo medio unitario è definito in una delibera.... appena la trovo la posto
Righe 43-45 qanche a me non sono chiarissime

Originariamente inviata da samurri

Il prezzo medio unitario è definito in una delibera.... appena la trovo la posto
Righe 43-45 qanche a me non sono chiarissime

Forse questa?
http://www.autorita.energia.it/docs/dc/08/033-08dco.pdf

Non è mica chiaro comunque l'attribuzione del valore...boooo

ma non esiste qualche anima pia che mi riesce a spiegare in modo semplice la cosa?? lo so ..sono tostato.. ma che ci posso fare???

Un praticissimo esempio... vi prego...
vi do io i dati: impianto da 3 kwp - consumo annuo 3.500 kw - produzione pannelli 4.000 kw annui -costo impianto 19.000
domanda: quanto guadagno? in quanto ciu rientro? quanto pago la corrente e quanto me la pagano?

al vostro buon cuore...

Prendo queste 4 righe dalla cara circolare 46 di AE, dalla quale secondo me si può trarre qualche riflessione, cosa ne pensate?


Lo “scambio sul posto” consente, quindi, all’utente di
“immagazzinare” l’energia elettrica prodotta e non consumata e di prelevarla
dalla rete in caso di necessità. L’energia fotovoltaica immessa dall’utente nella
rete costituisce un credito nei confronti del gestore - in termini di energia, non in
termini economici - utilizzabile nel corso dei tre anni successivi a quello in cui
matura. Al termine dei tre anni, l’eventuale credito residuo è annullato. Si precisa
al riguardo, che l’eventuale quantità di energia elettrica immessa in rete e non
consumata non potrà mai essere remunerata, poiché nell’ambito della disciplina
8
dello “scambio sul posto” non è consentita la vendita (cfr. articolo 6, comma 2,
decreto legislativo n. 387 del 2003).

Non ho capito molto della circolare dell'AEEG..ad ogni modo è chiaro che le cose economicamente vanno peggiorando!
Avevo scritto qualcosa in merito sul post che spiega il conto energia e ora in parte lo riporto qui...
un consumatore domestico paga l'energia in base a quanto consuma..più consumi e più paghi.
Inoltre se consumi poco paghi anche meno tasse.
Attraverso un impianto fotovoltaico c'era la possibilità di abbattere la bolletta proprio partendo dalle fasce di consumo più alte...
con il nuovo scambio sul posto, ammettendo che non l'ho ben capito, comunque non mi semvra sia più così!

Un utente che consuma 6000 Kwh annui finisce a pagare il KWh anche 0,27 € nella fascia più alta, con il nuovo scambio sul posto non penso che il GSE ti rimborsi tale importo...

Altro discorso riguarda l'iva...Non è che si finisce a pagare la bolletta maggiorata dell'iva ma che poi il GSE ti restituisca il valore medio non ivato?

Originariamente inviata da sg74

Prendo queste 4 righe dalla cara circolare 46 di AE, dalla quale secondo me si può trarre qualche riflessione, cosa ne pensate?


Lo “scambio sul posto” consente, quindi.....(cfr. articolo 6, comma 2,
decreto legislativo n. 387 del 2003).

O_O è appunto ciò che è cambiato...

Originariamente inviata da giullian

Non ho capito molto della circolare dell'AEEG..ad ogni modo è chiaro che le cose economicamente vanno peggiorando!
Avevo scritto qualcosa in merito sul post che spiega il conto energia e ora in parte lo riporto qui...
un consumatore domestico paga l'energia in base a quanto consuma..più consumi e più paghi.
Inoltre se consumi poco paghi anche meno tasse.
Attraverso un impianto fotovoltaico c'era la possibilità di abbattere la bolletta proprio partendo dalle fasce di consumo più alte...
con il nuovo scambio sul posto, ammettendo che non l'ho ben capito, comunque non mi semvra sia più così!

Un utente che consuma 6000 Kwh annui finisce a pagare il KWh anche 0,27 € nella fascia più alta, con il nuovo scambio sul posto non penso che il GSE ti rimborsi tale importo...

Altro discorso riguarda l'iva...Non è che si finisce a pagare la bolletta maggiorata dell'iva ma che poi il GSE ti restituisca il valore medio non ivato?

Ma scusa... se non hai capito molto come fai a dire che le cose vanno peggiorando? Con il nuovo scambio sul posto l'energia viene valorizzata in maniera più consona al suo valore che differisce tra notte e giorno.... ergo l'energia fotovoltaica acquista valore...

Originariamente inviata da sg74

L’energia fotovoltaica immessa dall’utente nella
rete costituisce un credito nei confronti del gestore - in termini di energia, non in
termini economici - utilizzabile nel corso dei tre anni successivi a quello in cui
matura. Al termine dei tre anni, l’eventuale credito residuo è annullato. ).

ma non si era detto che questo limite veniva annullato?^???????

Originariamente inviata da Skyghost

ma non si era detto che questo limite veniva annullato?^???????

Infatti...il prinicipio di fondo dovrebbe essere che togliendo il limite dei tre anni una persona potrebbe accumulare nel giro di 10-20 anni migliaia di KWh se il proprio impianto è sovradimensionanto, e fra 20 anni visto l'aumento presumibile che avrà l'energia potrebbe essere un piccolo capitale.
Per risolvere questo problema e non cancellare i crediti di energia dopo i 3 anni hanno tirato fuoiri il nuovo conteggio:

ciò che produco in più mi viene conteggiato economicamente, magari a prezzo ridotto, un KWh di oggi me lo pagano 10 c€ (o anche 20, non so) e fra dieci anni con questi soldi magari ci compro un terzo di KWh.
In pratica io accumulo in un contatore un valore economico che negli anni non si rivaluta, a differenza dell'accumulo dei KW.

Nel complesso lo reputo comunque positivo perchè se fra 25 anni il mio impianto schiatta ho comunque accumulato qualcosa che potrò utilizzare...

ti posso chiedere la cortesia di correggere la mia errata convinzione??

Alora ricapitolando: io so che se montando un impianto da 2.88 Kwp (come ho appena fatto) produco a cagliari circa 4.000kw.
Questi Kw mi vengono pagati 0.44 € per un totale di € 1.760 + la corrente risparmiata (metti che ne consumo per 100€ a bimestre ) e quindi 600 € per un toltale di 2.360.
A questo punto dovrei consumare circa 3800 kw annui.
L'impianto che mi è costato 18.000€ lo ripagherei in 7.6 anni
In surplus dovrei avere circa 200kw annui.

Ho calcolato male? sto sbagliando qualcosa?
e infine con i 200 kw annui in più che succede?

scusa ma oramai ho una confusione immensa...

Ciao a tutti, credo che con il mio post ho creato in alcuni un pò di confusione. Ho citato la circolare 46 di agenzia delle entrate, che non centra niente con la delibera 74/08, perchè quello che mi da rabbia e che in questo paese si possano cambiare e stravolgere le regole senza che nessuno protesti.
Premetto che finchè non ci sono maggiori chiarimenti è inutile borbottare su qualche cosa che non è chiaro. Ma io dico ad oggi ci sono più di 14000 impianti connessi in rete (solo con il nuovo ce) questo vuol dire che dovrebbero esserci oltre 14000 persone + tutti noi del settore pronti a scendere con le spranghe davanti ai loro uffici e aspettare che escano per spiegargli che non siamo tanto d'accordo ad essere la banca di enel e di quanti altri hanno deciso di usare i nostri soldi. E si perchè di questo si tratta in buona sostanza noi andiamo a prestare i soldi a enel che poi ci vengono resi da gse, senza interessi senza rivalutazione e magari al netto delle tasse....... Scusate lo sfogo ma non so più cosa pensare... attendiamo aggiornamenti.
Saluti

Se consumi 3800 KWh annui allora pagherai di bolletta, esclusi costi fissi e ipotizzando il costo dell’energia fisso a quello del quarto trimestre 2008(in realtà nei trimestri precedenti era più basso)
, dicevo che pagherai iva esclusa circa 702 euro di energia + imposte per un valore che non so dirti di preciso, facciamo 50€.

Vecchio scambio sul posto (fino 31/12)
- incentivo:0.44*4000
- risparmio in bolletta a conguaglio a fine anno:702+50+iva=900€ che però dovrebbe confermarti chi già ha avuto il conguaglio perché in questo paese le cose non sono mai come dovrebbero.
- 200 Kwh che puoi consumare entro 3 anni e che poi “scadono”

Nuovo scambio (dal 01/01/2009) :
-incentivo : 0,44*4000
-risparmio in bolletta di 702 €. Non credo vengano rimborsate anche le accise .L’iva sui 702 in teoria sì.Per esserne sicuri occorre aspettare…
-200 KWh vengono convertiti in un controvalore economico,non si sa ancora bene come ad esempio 200*0,10, e lo potrai utlizzare a tuo piacimento…

Per la valutazione del ritorno dell’investimento occorre considerare se hai stipulato un mutuo quanto paghi di interesse..oppure se i 18000 € te li sei tirati fuori dalla tasca devi considerare un presunto rendimento che avresti avuto, ad esempio acquistando dei Bot.

Originariamente inviata da giullian

Se consumi 3800 KWh annui allora pagherai di bolletta, esclusi costi fissi e ipotizzando il costo dell’energia fisso a quello del quarto trimestre 2008(in realtà nei trimestri precedenti era più basso)
, dicevo che pagherai iva esclusa circa 702 euro di energia + imposte per un valore che non so dirti di preciso, facciamo 50€.

Vecchio scambio sul posto (fino 31/12)
- incentivo:0.44*4000
- risparmio in bolletta a conguaglio a fine anno:702+50+iva=900€ che però dovrebbe confermarti chi già ha avuto il conguaglio perché in questo paese le cose non sono mai come dovrebbero.
- 200 Kwh che puoi consumare entro 3 anni e che poi “scadono”

Nuovo scambio (dal 01/01/2009) :
-incentivo : 0,44*4000
-risparmio in bolletta di 702 €. Non credo vengano rimborsate anche le accise .L’iva sui 702 in teoria sì.Per esserne sicuri occorre aspettare…
-200 KWh vengono convertiti in un controvalore economico,non si sa ancora bene come ad esempio 200*0,10, e lo potrai utlizzare a tuo piacimento…

Per la valutazione del ritorno dell’investimento occorre considerare se hai stipulato un mutuo quanto paghi di interesse..oppure se i 18000 € te li sei tirati fuori dalla tasca devi considerare un presunto rendimento che avresti avuto, ad esempio acquistando dei Bot.

TI BACEREI LE MANI... se potessi.
Mille grazie di cuore.. finalmente una risposta semplice e chiarissssima.!!!!

Vi posto il foglio excel con alcune piccole modifiche sugli oneri di trasporto e dispacciamento aggiornati ad ottobre 2008 e qualche chiarimento in merito alle voci elencate, per un impianto da 3 kwp con produzione di 3600 kwh/anno.

A presto......

Originariamente inviata da brushie

Vi posto il foglio excel con alcune piccole modifiche sugli oneri di trasporto e dispacciamento aggiornati ad ottobre 2008 e qualche chiarimento in merito alle voci elencate, per un impianto da 3 kwp con produzione di 3600 kwh/anno.

A presto......

Mi manca un ultimo pezzo.....

Nel senso, il contributo GSE a tariffa agevolata non c'entra col conteggio espresso o come si inserisce?
Esempio, se ho 5000 Kwh/annui di produzione, *0.44 di tariffa agevolata sarebbero 2200 Euri di contributo statale.
Questi vanno per i cavoli suoi o devo dedurre qualcosa relativamente al consumato, o come si relaziona la cosa?

Inoltre le voce riga 43-45 da prendere in bolletta sono desunte da voci relative ad un impianto in produzione e immissione o sono relative al consumo? o entrambi? Nel caso siano relative al dispacciamento&altre voci della bolletta in fase di produzione, sono in qualche maniera prevedibili o calcolabili a seconda della potenza o di altro?

Il foglio excel non comprendere l'incentivo 0,44 x produzione impianto, che viene trattata quindi separatamente; gli oneri calcolati variano sia annualmente che trimestralmente, quindi non possono essere definiti univocamente a priori....
A presto...

Gli oneri vengono pagati da chi consuma energia elettrica, ma sono differenti tra chi appartiene al mercato libero e chi al mercato tutelato...
A presto...

trattandosi di scambio sul posto non ho ovviamente considerato l'incentivo (di 0,44 0,40 0,49 che sia...)

l'esempio è appunto... un esempio!!! anche perchè il 2009 deve ancora arrivare, quindi nessuna bolletta è stata ancora rimborsata... la modalità di Compensazione di Scambio seguirà la formula Trimestale con conguaglio a fine anno.