Discussione: Mi Manda Raitre

Originariamente inviata da woodmouse

... la modalità di Compensazione di Scambio seguirà la formula Trimestale con conguaglio a fine anno.

cosa vuoi dire?

mi è parso di capire (ma potrei anche sbagliarmi non ho riferimenti certi in merito) che la compensazione dello scambio sul posto avviene ogni 3 mesi, mentre si continuerà a pagare la bolletta normalmente, su dati "stimati" dopo di che a lettura annuale il GSE effettuerà un conguaglio per eventuali e a questo punto sicuri scostamenti dei dati comunicati e letti.

magari verrò smentito dal prossimo convegno dell'AEEG il 18/19 novembre a roma e milano, se qualcuno ci dovesse andare potrebbe formulare questa domanda per avere certezze in merito.

SCUSA WOODMOUSE dove sei andato a rilevare le cifre in h 43 e 44 ? queste non si modificano immettendo nuovi consumi .

nel tuo esempio c'era un immissione di 280.000kwh ma è tutta l'energia prodotta di un buon impianto da 200 kwp in centro italia , dovè lo scambio ?

io ho un impianto d a49.4 kwp e in media autoconsumo il 50% istantaneamente

nell'esempio che posto ho messo il prezzo remunerato da GSE il minimo garantito ( non so se nella media rimane il + veritiero 9 per chi sta al nord - centro si , ma al sud è molto meglio il prezzo zonale , questo andrebbe aumentato di circa il 10% per la remunerazione di perdite e CTR
ciao e se ti va buona visione

le voci H43 e H44 ovvero

trasmissione + distribuzione + misura + componenti A, UC, MCT	€ 13.803,60
dispacciamento	€ 2.627,28

sono dei dati ricavabili dalla bolletta (siccome si tratta di un esempio dell'AEEG abbiate un pò di fantasia, prendete una bolletta e cercate le stesse voci, magari non sono così accorpate... ma insomma ci si può arrivare)

idem per l'energia immessa... non state a guardare se sono 3 o 3,000,000 di kWh... il senso dell'esempio è capire quali voci e quali no verranno compensate dal meccanismo di scambio... (e questo vale anche per i prezzi zonali dell'energia elettrica...)

chiaro?

cmq sono cifre relative ad un consumo di 360.000 kwh ??

perchè sulla mia bolletta non le trovo , ho solo la quota energia per uso reti e misura , e quota energia per dispacc, sbilanc , acuisto.
+ reattiva e fissi che nel conguaglio non c'entrano ,
attenzione accise , addizionali e iva anche loro sono escluse perchè siamo produttori , almeno , io che sono con il ritiro dedicato non le pago , e penso che di logica lo sarà anche per lo scambio sul posto .

I dati riguardanti gli oneri li ho aggiornati ad ottobre 2008 con il secondo file excel, ma sono riferiti ad utenti bassa tensione sotto 20 Kwp.....
A presto....

il consumo o prelievo è di 360.000 le cui voci di dispacciamento, distribuzione, misura, trasmissione... sono quelle indicate.

280,000 è riferito all'immissione in rete.

le voci ci sono per forza in bolletta,

se vuoi mandami una bolletta oscura i dati sensibili e te le indico io. ogni distributore le indica magari a modo suol... ma le deve indicare. (distributore o venditore...)

dovrei scannerizzarla ma non riesco, cmq grazie lo stesso .

Ecco la trasmissione on-line:
Rai.tv - Mi manda Raitre - Il paese del sole

grazie mille... l'attendevo da un pò

Ciao,
Probabilmente, anzi, sicuramente grazie a "mi manda raitre" mi risulta che enel a bloccato tutti i pagamenti delle bollette.
Qualche giorno fa, nel tentare di visualizzare le bollette sul sito enel, invece della bolletta mi è apparso il seguente messaggio:

Siamo spiacenti ma per il numero cliente digitato non è utilizzabile lo Sportello On Line.
Un nostro consulente di Contact Center è a tua disposizione al numero verde
800 900 800

Ho chiamato, e chi mi ha risposto ha accertato che non era possibile entrare, e che non poteva autorizzarmi, non sapendo chi e perchè avevano bloccato quella sezione del sito, mi ha detto di aspettare qualche giorno e richiamare.
Dopo un paio di ore mi richiama enel, questa volta si riferivano ad una telefonata che feci il lunedì successivo alla trasmissione, per chiedere il rimborso con valuta 27 agosto di tutto quanto pagato calcolato solo sul prelievo.
L'operatore, (FV di cagliari), mi ha detto che il sito era bloccato per impedire le fatturazioni automatiche del sistema a tutti i possessori di impianti FV credo solo per lo ssp.
Mi ha anche detto che era in arrivo una bolletta di qualche decina di euro che potevo tranquillamente bloccare in banca perchè è stata emessa il giorno prima del blocco.
Chi è registrato sul sito dell'enel può verificare se appare lo stesso messaggio e confermare o smentire.

Ciao

confermo, da 4 giorni stesso messaggio nella mia sezione "verifica bollette" del sito Enel...

Mi è stato detto da un responsabile Enel che la mia utenza ha una sospensiva di tutti i pagamenti fino al 31 dicembre 2008 (io avevo già bloccato il pagamento della mega bolletta da 1050.30 euro!!!!)
Intanto ho ricevuto la comunicazione del saldo all'anno contrattuale per lo scambio sul posto con allegata una fattura di accredito di 908 euro.....
Con questa storia Enel è veramente messa male!!!!

Ciao

Originariamente inviata da woodmouse

mi è parso di capire (ma potrei anche sbagliarmi non ho riferimenti certi in merito) che la compensazione dello scambio sul posto avviene ogni 3 mesi, mentre si continuerà a pagare la bolletta normalmente, su dati "stimati" dopo di che a lettura annuale il GSE effettuerà un conguaglio per eventuali e a questo punto sicuri scostamenti dei dati comunicati e letti.

magari verrò smentito dal prossimo convegno dell'AEEG il 18/19 novembre a roma e milano, se qualcuno ci dovesse andare potrebbe formulare questa domanda per avere certezze in merito.

ma ho capito bene????
io continuo a pagare regolarmente Enel, e il GSE mi rimborsa quello prodotto dal fotovoltaico??? E la corrente che consumo da me prodotta??

Originariamente inviata da giullian

Infatti...il prinicipio di fondo dovrebbe essere che togliendo il limite dei tre anni una persona potrebbe accumulare nel giro di 10-20 anni migliaia di KWh se il proprio impianto è sovradimensionanto, e fra 20 anni visto l'aumento presumibile che avrà l'energia potrebbe essere un piccolo capitale.
Per risolvere questo problema e non cancellare i crediti di energia dopo i 3 anni hanno tirato fuoiri il nuovo conteggio:

ciò che produco in più mi viene conteggiato economicamente, magari a prezzo ridotto, un KWh di oggi me lo pagano 10 c€ (o anche 20, non so) e fra dieci anni con questi soldi magari ci compro un terzo di KWh.
In pratica io accumulo in un contatore un valore economico che negli anni non si rivaluta, a differenza dell'accumulo dei KW.

Nel complesso lo reputo comunque positivo perchè se fra 25 anni il mio impianto schiatta ho comunque accumulato qualcosa che potrò utilizzare...

Non è un credito utilizzabile (rimborsabile) ma viene sommato al controvalore dell'energia immessa solo in quegli anni in cui è inferiore al costo dell'energia prelevata.

Originariamente inviata da Skyghost

ma ho capito bene????
io continuo a pagare regolarmente Enel, e il GSE mi rimborsa quello prodotto dal fotovoltaico??? E la corrente che consumo da me prodotta??

Secondo me si. Stando alla nuova disposizione dobbiamo pagare tutta l'energia che consumiamo (anche quella autoprodotta) e poi ci sarà rimborsata quella che abbiamo prodotto nei limiti del costo dell'energia prelevata.

Originariamente inviata da potitoantonio

Secondo me si. Stando alla nuova disposizione dobbiamo pagare tutta l'energia che consumiamo (anche quella autoprodotta) e poi ci sarà rimborsata quella che abbiamo prodotto nei limiti del costo dell'energia prelevata.

aspetta aspetta.......... non mi risulta..
già è una fregatura la modifica.. ma non fino a tal punto...
per quel che so io.. o almeno per quel che ho capito.. io finchè produco posso consumare tutta la corrente prodotta, quando il mio consumo supera quella dei pannelli allora vado a pagare la corrente.. così come la notte che non si produce.. allora pago tutto..

ora rimane il dubbio se sia vera la leggenda metropolitana della TARIFFA BIORARIA.. dicono che sia molto conveniente.. ma ci sento puzza di bruciato sotto....

Originariamente inviata da Skyghost

aspetta aspetta.......... non mi risulta..
già è una fregatura la modifica.. ma non fino a tal punto...
per quel che so io.. o almeno per quel che ho capito.. io finchè produco posso consumare tutta la corrente prodotta, quando il mio consumo supera quella dei pannelli allora vado a pagare la corrente.. così come la notte che non si produce.. allora pago tutto..

ora rimane il dubbio se sia vera la leggenda metropolitana della TARIFFA BIORARIA.. dicono che sia molto conveniente.. ma ci sento puzza di bruciato sotto....

Si Skygost hai ragione...

A giorni dovrebbero sostituirmi i contatori, vi chiedo: entrambi i contatori sia di cessione/scambio con Enel, sia di produzione GSE, giusto ?
Successivamente mi arriverà la bolletta dall'Enel sul consumato fino alla sostituzione dei contatori ?
Oppure tali bollette sono state congelate e non vengono inviate per i possessori di impianti fotovoltaici ?
Se mi emettono fattura devo pagare ?
Entro quando mi arriverebbe la fattura in negativo di conguaglio con relativo assegno a storno ?
Mi devo attivare in qualche modo con il responsabile Enel di zona ?
Inoltre: con il comunicato del 07/11/2008 dell'AEEG al punto 2 relativo a utenti dello scambio che ricevono richieste di conguagli basate sulla lettura della sola energia elettrica prelevata in occasione della sostituzione del misuratore tradizionale con un misuratore tele-leggibile è riportato testualmente "Ovviamente,in applicazione della disciplina dello scambio, i consumi effettivi dell'utente dello scambio sul posto devono essere nettati con l'energia elettrica immessa in rete dall'impianto di generazione. In occasione della sostituzione del misuratore il responsabile del servizio di misura rileva sia il dato dei prelievi, sia il dato delle immissioni, e tiene conto di entrambi i dati in occasione della prima fatturazione emessa sulla base dei dati effettivi di misura." Quindi l'Enel, da quanto espresso dall'AEEG, non può emettere fatture all'utente finale se la sua produzione immessa in rete supera i prelievi rilevati al momento della sostituzione dei contatori. Giusto ?
A me risulta invece che stia continuando a fatturare il consumato senza tener conto dell'immesso, a qualcuno recentemente è successo così ???
Che azioni legali si possono intraprendere ???

[Anche io dopo aver ricevuto mega-bollette ma anche sempre subito ri-accrediti da parte di Enel, ora l'amara verità: 352,-- per 2 mesi (invernali). Ora ho capito che il GSE mi aiuta con 50Euro per ogni KWP dell' impianto, nel mio caso sono 5,22 KWP. Sarebbero poco più di 1000 Euro all'anno. Ma, dopo l'istallazione dell'impianto l'anno scorso abbiamo cambiato tutto il regime di casa in elettricità. Non più riscaldamento a Gas, bensì Condizionatori, Boiler etc. ... pensavamo che cmq in una casa di solo due persone, l'energia prodotta sarebbe maggiore a quella consumata. In effetti, in un anno abbiamo prodotto ben 8000 kwp contro i 5.500 consumati (tenendo anche presente che è stato un inverno particolarmente piovoso dalle nostre parti). Ma ora la bolletta ENEL non parla di "autoprelievo" (cioè quello che consumo durante le ore di produzione), ma mi pare di capire che devo pagare TUTTA l'energia consumata. Ma è il colmo. Di questo modo viene meno la ragione per laquale abbiamo deciso un'enorme spesa per l'impianto (da pagare mensilmente, e credetemi a NOI pesa...) I ns conti erano: Al meno l'energia è gratuita, quindi la differenza annuale tra prestito per l'impianto e rimborso energetico GSE è ciò che NON avremmo più pagato in energia varia (elettricità e gas). Ora ci riacollano tutta l'energia e paghiamo più di prima. Vorrei smontare questo impianto e buttarlo al mare. Mi sento imbrogliata e mal consigliata. Ma è legale che loro cambino le carte in tavola? Qualcuno mi può spiegare cosa rimborsa il GSE REALMENTE? Intendo: non me ne importa nulla di "accumulare energia a credito". Ho bisogno di pagare le bollette ORA! Per favore, visto che siete nella stessa mia posizione, datemi una spiegazione. Ne dal GSE, ne dall' ENEL, ne dal mio impiantista si sentono voci concordanti. Come vi comportate voi? Grazie, una "frodata" Claudia, Salento
quote=Osvaldo;118887563]Avevo appena letto i primi post di questa discussione quando mi è stata recapitata la fattura Enel per ottobre-novembre.
Ho attivo una fornitura con scambio sul posto, impianto da 4.86 kWp attivo dal 10 maggio 2007 con il primo CE.
Dal 15/9 ho attivo il nuovo contatore in telelettura.
Adesso mi addebitano tutta l'energia prelevata, calcolata sulle letture fatte sul contatore cambiato e sull'attuale teleletto.
Addebito quindi di 612.29 euro, nessun cenno all' energia prodotta ed immessa in rete, attualmente superiore alla consumata.
Ho letto la circolare dell'AEEG citata prima, pensavo di essere tranquillo, lunedì comincio a telefonare al numero verde dell'Enel.
Oggi ho ricevuto invece una spiegazione dall'Enel, in base alla 74/08, che mi spiega che loro sono tenuti ad onorare lo scambio sul posto solo fino a fine anno, poi dovrò attivarne un altro con il GSE e darne tempestiva comunicazione anche a loro.
In tutti i casi loro mi salderanno l'energia immessa in rete entro il 28/2 2009.
CHIEDO a chi è più esperto di me:
visto che lo scambio sul posto prevedeva la contabilizzazione di energia, e non un corrispettivo di pagamento dato che applicato in prevalenza con privati.
visto che dal 2009 sarà già attivo il servizio di scambio sul posto con GSE in maniera spero più efficiente dell'attuale.
secondo voi, come intenderà restituirmi l'Enel l'energia che le ho "prestato" quest'anno?!?!
Non è che stanno cercando di imbrogliarci!!!
Quali azioni concrete possiamo attivare per salvagurdare i nostri diritti?
Il solare va bene, anche dalle nostre parti, sono anch'io di Brescia, purtroppo sono già in troppi che vogliono approfittarne, dai produttori di celle all'Enel. che vuol essere sicura che chi li ha installati abbia dei costi inferiori a quello che lei fà pagare ai suoi clienti.
Meditate gente!
Osvaldo[/quote]

Mi è venuto un' altro quesito! : la bolletta ENEL mostra 4F. In base ai consumi....e prelevando più di 4400 kw/annuo il prezzo per unità "schizza". Ma vi sembra normale? Niente "sconto" per produttori? Anzi, cornuti e mazzati.....???

Claudia

Ciao Fioresolare, condivido con te l'amarezza di tutti questi cambiamenti e stravolgimenti tipici "Italiani", ma mi è doveroso cercare di tranquillizzarti. Noto un pò di confusione sulle informazioni in tuo possesso e cerchiamo di chiarirle:
- L'acconto di 50€/KWp che il gse ti da è solo adesso all'inizio e non sono 1000€ all'anno.
- L'energia che paghi è si tutta quella consumata ma nei confronti della rete, o meglio tutta quella prelevata; L'enel di certo non ti fa pagare quella autoconsumata o meglio auto prodotta e consumata direttamente da te.
- Il gse trimestralmente ti rimborsa l'energia che hai pagato in base a quella che hai riversato in rete, è un meccanismo un pò complesso ma vediamo di riassumerlo in parole povere: L'energia che prelevi la paghi. L'energia che riversi in rete maggiorata del +10%, viene valutata al prezzo di mercato (0,19€/KWh circa) e va a riempire un salvadanaio che servirà a rimborsarti l'energia che hai precedentemente comprato. Un piccolo esempio, hai pagato 100€ di energia, nel salvadanaio hai 150€ il gse prenderà 100€ e te li rende e gli altri 50 resteranno a credito per il trimestre successivo ovviamente aggiunto agli altri che eventualmente accumuli. Ovviamente questo è un esempio e questo lo dico perchè se paghi 100€ di bolletta da quei 100€ dovrai togliere le componenti fisse che non ti verranno rimborsate.
Spero di essere stato di aiuto, sono d’accordo sul fatto che il precedente scambio era meglio, ma se pensiamo i casi (proprio come quelli di mi manda raitre) degli anni precedenti dove enel faceva cosa voleva e la gente si trovava a pagare le fatture e poi a fine anno i conguagli (anche due anni di attesa) forse forse così è meglio, ora ho dei rimborsi trimestrali.
Spero che non ti venga ancora voglia di gettare a mare il tuo investimento migliore degli ultimi anni e che continui a goderti ora e negli anni a venire il piacere di produrre energia elettrica in casa e soprattutto in maniera pulita.
Detto questo auguro una buona giornata.
Saluti.

sg74
sei ottimista : ENEL ti fattura 18 cent/Kwh mentre GSE, se ti va bene ti rimborserà dopo diversi mesi il valore di mercato che è non più di 10 cent/Kwh e SICURAMENTE molto meno di quello che ti fattura ENEL. In ogni caso le tasse sul prelevato da ENEL le paghi tutte. In altre parole : fino al 2008 la FV era interessante ora non lo è più perchè parte dei benefici vanno direttamente all'ENEL.
Ciao.

Originariamente inviata da pietroartemio

sg74
sei ottimista : ENEL ti fattura 18 cent/Kwh mentre GSE, se ti va bene ti rimborserà dopo diversi mesi il valore di mercato che è non più di 10 cent/Kwh e SICURAMENTE molto meno di quello che ti fattura ENEL. In ogni caso le tasse sul prelevato da ENEL le paghi tutte. In altre parole : fino al 2008 la FV era interessante ora non lo è più perchè parte dei benefici vanno direttamente all'ENEL.
Ciao.

E' per questo motivo che cero di consumare tutta la corrente autoprodotta.... per rimanere nelle prime fasce di consumo, dato che avendo dimezzato suddette fasce, (da 8 a 4 ) hanno praticamente raddoppiato le bollette....
il conto energia fino al 2008 era troooooppo intelligente e onesto...

ma si sa.. noi siamo il più grande popolo di raddrizzabanane....

Originariamente inviata da pietroartemio

sg74
sei ottimista : ENEL ti fattura 18 cent/Kwh mentre GSE, se ti va bene ti rimborserà dopo diversi mesi il valore di mercato che è non più di 10 cent/Kwh e SICURAMENTE molto meno di quello che ti fattura ENEL. In ogni caso le tasse sul prelevato da ENEL le paghi tutte. In altre parole : fino al 2008 la FV era interessante ora non lo è più perchè parte dei benefici vanno direttamente all'ENEL.
Ciao.

Nulla di tutto ciò corrisponde al vero....
puoi citare le fonti per favore?

P.S. In altre nazioni lo scambio non esiste (vedi Germania) e nonostante ciò vanno che è una meraviglia, solo in Italia ci lamentiamo e basta!
Con questo non voglio dire che ora va meglio di prima (era meglio barattare i KWh piuttosto che gli euro con un meccanismo che non si capisce bene).
Comunque è meglio approfondire l'argomento nei diversi post a tema già pieni di info.
Saluti.

io sono tutt'orecchi.. e mi auguro di cuore di essermi sbagliato... MAGARI.. se così fossè.. mi darete sonni tranquilli...

provate a dare un occhiata a questa utilit
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