Discussione: Quale futuro?

Originariamente inviata da BrightingEyes

...

Eppure anche qualcuno al governo inizia a dire che il CE sta tenendo i prezzi alti.

Sai sto cercando di costruire un impianto per mia sorella, ho diverse offerte da 4,5kW fino a 5,88kW tutti oltre il €6300/kWp mi trovo una persona che presente un prezzo cosi basso rispetto alla media che vedo in giro, mi suona strano, gli lo dico e poi lo consiglio di aprire una discussione che ci sarà qualche ESPERTO che li da una mano. (se un esperto li darà un mano forse il sottoscritto non lo è).

Se tutto questo suona male per te a punto che mi devi stressarmi e offendermi in questo modo, ti chiedo di evitarmi, perché mi sono rotto, e non ho intenzione di accettare questo comportamento da parte tua.

Originariamente inviata da pinetree

Sai sto cercando di costruire un impianto per mia sorella, ho diverse offerte da 4,5kW fino a 5,88kW tutti oltre il €6300/kWp mi trovo una persona che presente un prezzo cosi basso rispetto alla media che vedo in giro, mi suona strano...

Per l'ennesima volta stai confondendo la dimensione del privato (che comunque è sui 5500€/kWp, tua sorella fa poco testo) con quella dell'impianto professionale. Quel costo si riferisce a un impianto da 60 kWp, non puoi trarne vaticini in base ai preventivi per l'impiantino sul tetto! Inoltre il mio rilievo nasce come risposta a questa tua 'perla':

"In 3 anni abbiamo visto i prezzi da €6.500/€7.500 scendere a €5.500/€6.500 e vogliamo ringraziare il CE per questo ?
Non pensi sia una manovra un pò troppo costoso per la società ?
Il CE ha solo aiutato a tenere alto il prezzo."

Io ho solo fatto notare, a beneficio di chi legge non certo tuo, che ciò che scrivi NON corrisponde all'esperienza quotidiana e che non è interessante osservare il prezzo al privato (che comunque in base alle cifre che proponi è calato del 25% in due anni! Se ti sembra poco... fa un pò te eh!) ma quello degli impianti professionali che sta scendendo pure troppo. Infatti c'è semmai la preoccupazione di non creare speculazione e quindi l'anno prossimo si interverrà sulle tariffe.
Che tutto questo dipenda in primo luogo dall'enorme aumento della domanda di FV in tutto il mondo e della parallela offerta è chiaro a tutti. Così come è chiaro che senza CE tale aumento non ci sarebbe stato. Talmente chiaro che lo dici, giustamente, pure tu che senza CE nessuno comprerebbe FV o sbaglio ancora?
Quindi i CE hanno funzionato benissimo nell'abbassare i prezzi. Lo dicono i fatti e per negarlo NON basta dire "non è vero", nemmeno se lo dicono al governo (ma chi poi??).
Il "costo" alla società si risolve in pochi euro all'anno per consumatore. A fronte di questo "costo" c'è la nascita e crescita di un intero settore economico, la nascita di nuove realtà industriali del FV come ad es. l'Arendi del gruppo Marcegaglia, lavoro per migliaia di occupati, spinta alla ricerca e sviluppo, una futura prospettiva di produzione energetica (senza incentivi!!) rinnovabile e pulita in cui l'Italia parte per una volta avvantaggiata.
Direi che ce n'è abbastanza per invitarti a rassegnarti e finirla con questa crociata pluriennale contro i mulini a vento fotovoltaici non credi?

Originariamente inviata da pinetree

Se tutto questo suona male per te a punto che mi devi stressarmi e offendermi in questo modo, ti chiedo di evitarmi, perché mi sono rotto, e non ho intenzione di accettare questo comportamento da parte tua.

Prima cosa, non credo di essere mai stato offensivo. Di solito scrivo con una certa attenzione ed evito tali scivolate. Spesso però più che lo stile credo conti lo spirito con cui si legge ciò che l'altro scrive. Sono stato piuttosto secco nel rispondere certo, ma è anche seccante ricapitolare per l'ennesima volta ciò che è chiaro a tutti gli addetti ai lavori per evitare che al lettore non preparato giungano solo inesattezze e distorsioni presentate come 'fatti assodati'.
Dato che siamo in un forum che si pone l'obiettivo primario di incentivare le energie rinnovabili mi pare doveroso intervenire con decisione verso chi cerca di denigrare senza alcuna competenza nè dato serio una delle soluzioni di produzione rinnovabile. Tu lo fai da anni contro il fotovoltaico, e non capisco ancora perchè sinceramente.
Ma quello che tu accetti o no deve essere chiaro che è questione di nessun conto per me. Se hai dati seri che supportino le tue illazioni presentali. Se sono tue opinioni sei liberissimo, come tutti qui, di esporle. E tutti gli altri sono liberissimi di commentarle. Chiaro?

Originariamente inviata da BrightingEyes

Per l'ennesima volta stai confondendo la dimensione del privato (che comunque è sui 5500€/kWp, tua sorella fa poco testo)

Offerta del 29/04/09 €34574.40 + IVA per un 5,88kWh
Offerta del 30/04/09 €19470 ivato per un 3 kWh
€ 28215 ivato per un 4,5kWh
Alcuni che ha in mano mio cognato sono tutti oltre il €6300/kwp.

Tutte sono fate dopo il 29/04/09, meno di due mesi fa, sono s****to io a non riuscire a trovare neanche un offerta sotto il €6270/kWp ? e tu mi dice che la media e sui 5500!!!!
Mia sorella si trova a Novara mica a Mozambico.
Se non ci credi ti faccio avere via MP qualche copia (se non è poco etico).

Io ho solo fatto notare, a beneficio di chi legge non certo tuo, che ciò che scrivi NON corrisponde all'esperienza quotidiana e che non è interessante osservare il prezzo al privato (che comunque in base alle cifre che proponi è calato del 25% in due anni! Se ti sembra poco... fa un pò te eh!) ma quello degli impianti professionali che sta scendendo pure troppo. Infatti c'è semmai la preoccupazione di non creare speculazione e quindi l'anno prossimo si interverrà sulle tariffe.

Ho scritto 5500 (da 5500 a 6500), perchè lo leggevo in questo stesso forum, la mia esperienza come vedi sopra e nella media di €6500, il 5500 lo prendevo come prezzo per impianto più grossi, se poi mi sono sbagliato, OK, ma cavolo mi devo mica sentire la suocera che me la mena!!!!BASTA!!!
Sei per caso un donna ?

Che tutto questo dipenda in primo luogo dall'enorme aumento della domanda di FV in tutto il mondo e......
la nascita di nuove realtà industriali del FV come ad es. l'Arendi del gruppo Marcegaglia, lavoro per migliaia di occupati, spinta alla ricerca e sviluppo, una futura prospettiva di produzione energetica (senza incentivi!!)
......
Direi che ce n'è abbastanza per invitarti a rassegnarti e finirla con questa crociata pluriennale contro i mulini a vento fotovoltaici non credi?

Il settore industriale (nel mio caso automazione industriale) sta subendo una grossa crisi occupazionale, le aziende mandano la produzione all'estero, in pochi anni abbiamo perso decine di migliaia di posti di lavoro.
Perché mai dovrei pensare che il CE sarà un grande opportunità come business, a me sembra più probabile che appena finisce il CE, i guadagni si farano con la produzione all'estero, qui in Italia rimarrà pochi installatori.
Quanti anni e quanti soldi bisogna pompare nel CE in Italia per fare in modo che il FV rimanga in piedi da solo ?
Se rimani in piedi non è per il nostro CE, ma perchè il resto del mondo già da anni hanno i prezzi più bassi di quello che abbiamo noi oggi.
Sarà grazie agli altri se qui il prezzo scende, gli altri hanno il nucleare a basso costo "apparente", che li permette di fare grossi investimenti senza grosse fatiche.
Da noi il CE aiuta a frenare la discesa dei prezzi.
I soldi per il CE c'è ma non si fa molto per aiutare le aziende in italia, molti di questi lavoratori finiscono sempre a carico nostro in prepensionamento, mobilità o altro, perchè difficilemente riciclabile in Italia.
Sono libero di avere un mio opinione oppure no, se vuoi contrabatti i mie punti ma eviti di commentare a nome di tutti, o dare adosso alla mia persona.

Prima cosa, non credo di essere mai stato offensivo. Di solito scrivo con una certa attenzione ed evito tali scivolate.
......
Ma quello che tu accetti o no deve essere chiaro che è questione di nessun conto per me. Se hai dati seri che supportino le tue illazioni presentali. Se sono tue opinioni sei liberissimo, come tutti qui, di esporle. E tutti gli altri sono liberissimi di commentarle. Chiaro?

Sei fin troppo spesso offensivo, inizio a pensare che non te ne rendi conto, devi rafforzare i tuoi commenti non aggiungere batture come in questo caso "illazioni", sei tu il giudici ?, o magari vuoi usare la parola "Noi" come ti piace fare.

E proprio quello che chiedo, fai di tutto se vuoi a smantellare i mie commenti, ma eviti di usare tecniche che mi possono fare solo innervosire, se non ci riesci ha due altre vie
1. mi eviti oppure
2. continui su questa strada, la mia reazione sarà tale che dovrei utilizzare il tasto del Ban, se questo ti diverti, fallo pure, la mia presenza qui è un piacevole passatempo, se mi devo rodere il fegato, tanto vale che me ne vado.

Originariamente inviata da pinetree

Offerta del...

Forse mi spiego male. Al privato i costi chiavi in mano sono di 5500-6000€ lo abbiamo appurato da tempo. Sono costi del 20% inferiori a quelli di due anni fa in ogni caso. Fin qui dovremmo essere d'accordo no? Io ho contestato (molto blandamente comunque) la tua affermazione che il costo di 4000€ scarsi per un impianto professionale fosse "basso". Sono due cose diverse! NON PUOI basare un giudizio su un preventivo di impianto professionale sui preventivi di tuo cognato ok? La discussione qua è conclusa riguardo al punto. Non sono io a far la 'suocera' se insisti a giustificare un tuo commento errato col preventivo di tua sorella! Concordo di finirla davvero comunque.

Originariamente inviata da pinetree

Quanti anni e quanti soldi bisogna pompare nel CE in Italia per fare in modo che il FV rimanga in piedi da solo ?
Sarà grazie agli altri se qui il prezzo scende, gli altri hanno il nucleare a basso costo "apparente", che li permette di fare grossi investimenti senza grosse fatiche.
Da noi il CE aiuta a frenare la discesa dei prezzi.

Il CE dura vent'anni col tetto attuale. Presto verrà rivisto per gli impianti a terra di sicuro con riduzione delle tariffe per il calo dei prezzi. Al raggiungimento del tetto il CE verrà probabilmente reiterato con incentivi molto meno corposi. Alcune previsioni indicano un dimezzamento dei costi delll'installato per il 2015. Se fosse vero la concorrenzialità economica nel sud Italia per gli impianti professionali agricoli potrebbe essere raggiunta dopo due o tre anni.
Le altre due affermazioni le riporto solo per metterle in evidenza e non le commento.

Originariamente inviata da pinetree

Sono libero di avere un mio opinione oppure no, ... o dare adosso alla mia persona...Sei fin troppo spesso offensivo... non aggiungere batture come in questo caso "illazioni"

Allora, vediamo di capirci una volta per tutte. Sei liberissimo di esprimere le tue opinioni. Che restano tali, quindi criticabili da tutti, me compreso. Vediamo di finirla con i piagnucolii sugli attacchi alla persona (che non esistono) sulle offese (che non esistono) e sulle battute (che fai pure tu in ampia misura). Ti ricordo che nella mia prima risposta a un tuo intervento ero addirittura d'accordo. Cito:
"Comunque in gran parte il discorso mi trova in accordo. A livello di utenza privata la convenienza a installare su tetti esistenti un sistema da 3 kW sarà bassa per molto tempo, anche con ribassi corposi del prezzo dei pannelli."
Però tu insisti con la tua personalissima "illazione", che vuol dire ipotesi, congettura, una idea personale senza alcun fatto a dimostrarlo. Non è una battuta, tantomeno un'offesa. L'illazione che il CE non solo non è servito a nulla ma anzi ha aumentato i prezzi. Anzi, visto che è davvero impossibile dire che li ha aumentati quando è ovvio che sono diminuiti, ne ha "frenato la diminuzione".
E' una tua idea. Rispettabile (infatti la rispetto), ma criticabilissima (infatti la critico!). Tu insisti a 'spiegarcela' con i tuoi calcoli e io insisterò a criticarla. Per il resto vedi tu.

BE dice:"Forse mi spiego male. "

Io ho già spiegato che nella mia testa i prezzi per piccoli impianti girava intorno al €6300 visto diverse offerta in mano, e ho accettato la tua cifra di €5500 oensando che fosse per impianti grossi, ho già capito e spiegato che mi sono sbagliato.

BE dice:
"L'illazione che il CE non solo non è servito a nulla ma anzi ha aumentato i prezzi. Anzi, visto che è davvero impossibile dire che li ha aumentati quando è ovvio che sono diminuiti, ne ha "frenato la diminuzione"."

Per la precisione vedi questi tre messaggi:
Discussione 19:
"Il CE ha solo aiutato a tenere alto il prezzo"

Discussione 26:
" tenendo i prezzi alti"

Discussione 28:
"CE aiuta a frenare la discesa dei prezzi"

Devi ammettere che ci vuole un pò di sforza per leggere anche tra le righe che io abbia detto che il CE ha aumentato i prezzi.
Non capisco come si fa a negare che il CE frena la discesa dei prezzi, sarà una mia limitazione, capisco che sono l'unico in questo forum a pensarla, amen, non muore nessuno.
Ma non voglio un tuo commento su quest'ultimo, me lo hai già detto.
Ma se vuoi dirmi che hai sbagliato a leggere, non ti preoccupare, non ti mordo mica

Tenere alti per me vuol dire che sono troppi alti, non esclude un discesa ma include sempre il fatto che vengono mantenuti troppo alti rispetto a quello che potrebbero e dovrebbero essere.
Quindi se il prezzo estero e 10, in Italia e 20,
se il prezzo estero scende a 5 in Italia scende a 10,
se all'estero scende a 1 ed in Italia arriva a 5,
per me la colpa è del CE che i prezzi RIMANGONO alti, e non ringrazio il CE che i prezzi sono scesi.
Il mercato FV è molto grosso, e l'italia secondo me non incide molto sul prezzo di mercato.
Spero di essermi chiarito, posso sbagliarmi, l'analisi ed il marketing sarà un branco universitario, non ho titolo, chi sono io a fare queste ipotesi ?, certamente nessuno, mi diverto a fare l'avvocato del diavolo.

Originariamente inviata da pinetree

per me la colpa è del CE che i prezzi RIMANGONO alti, e non ringrazio il CE che i prezzi sono scesi.
Spero di essermi chiarito, posso sbagliarmi, l'analisi ed il marketing sarà un branco universitario, non ho titolo, chi sono io a fare queste ipotesi ?, certamente nessuno, mi diverto a fare l'avvocato del diavolo.

Ok, ci siamo spiegati.
Sul CE concordo che a livello dell'impianto domestico in Italia non ha ancora determinato il calo notevole che invece c'è stato per altre tipologie e in altri paesi.
Questo a mio parere dipende dai costi diversi dal pannello (i prezzi dei pannelli sono in linea con quelli esteri). Qui la concorrenza fra installatori e rivenditori è minima perchè c'è molta richiesta e il cliente non ha capacità e competenza per strappare ribassi importanti.
Invece sugli impianti importanti la guerra commerciale è molto più sentita, visto che un solo lavoro può cambiare corposamente il fatturato dell'anno.
Detto questo però continuo a ritenere che senza i CE e gli altri incentivi un pazzo che volesse mettersi sul tetto l'impianto FV da 3 kWp lo dovrebbe pagare 45.000€ esattamente come avveniva dieci anni fa. Sono stati gli incentivi a determinare l'interesse di una clientela corposa e, conseguentemente, l'interesse da parte delle aziende di entrare in competizione.
Se vendi 300 kWp all'anno quello che copri è un cosiddetto mercato di nicchia. Chi ne ha bisogno paga il prezzo e ciccia.
Se hai la prospettiva di vendere 300 MWp cambia tutta la prospettiva e conviene limare i costi per ottimizzare il prezzo e accaparrarsi più mercato. E conviene fare la pubblicità, come si vede ora in TV.
Nemmeno io sono un marketing manager dotato di laurea, ma fino a qui ci arrivo da solo e sicuramente non sono l'unico.
Comunque a breve ci sarà una rivalutazione del CE anche perchè la discesa dei prezzi notevole nel settore professionale ha determinato uno squilibrio sulle tariffe incentivanti e ora c'è il rischio di una speculazione di grandi investitori.
Io mi auguro che a parte la revisione delle tariffe per gli impianti a terra si privilegi un pò l'impianto dell'imprenditore agricolo a scapito dei megaimpianti speculativi. Comunque se davvero c'è questa linea di pensiero sul CE che tiene i prezzi alti sicuramente se ne discuterà.
Vedremo.

La legge di mercato ti smentisce, pinetree, i prezzi scendono quando c'è maggiore disponibilità a fronte di una debole richiesta, oppure perché è crescuto il numero dei concorrenti di un certo prodotto. Forse il conto energia ha determinato un aumento della richiesta, ma ciò ha portato anche al sorgere di nuovi produttori, che hanno cominciato a farasi un po' di sana concorrenza.

I prezzi sono calati, e questa non è una opinione. Potevano calare di più senza il conto energia? Non credo proprio, occorreva dare una scossa al mercato per far sì che vi fossero diversi costruttori che in libera concorrenza ci proponessero il loro prodotto e così è stato. Occorreva una forte domanda, per indurre le aziende ad attrezzarsi per una produzione di larga scala e anche qui la dinamica dei prezzi li ha visti in discesa.

Nil, nel primo caso, la richiesta era quasi inesistente, ma i prezzi in Italia erano alti.

l ho spiegato il mio punto di vista forse un anno fa, non riesco a trovare la discussione, ma in grande linea lo ripeto sperando di non contraddirmi rispetto quello detto tempo indietro.

Penso sia meglio distinguere il nostro CE da altri incentivi di altri paese, a mio parere alcuni paesi avendo energia a costo più basso della nostra hanno potuto investire in modo incisivo in soluzioni e prodotti di nicchia e molto costosi, i paesi che prima hanno investito nel fotovoltaico sono stati quelli che hanno una buona percentuale di energia nucleare, che fornisce energia a prezzo di moneta suonante molto più basso.
Ignoriamo in questa discussione se il prezzo è giusto o no perché non considera lo smaltimento delle scorie o altro, e ignoriamo anche il fatto che questi problemi sono rimandati alle generazioni future, sta di fatto che questa generazione la sta pagando economicamente a basso prezzo.

In Italia le aziende non avevano bisogno di incentivi per costruire impianti FV, non c'è alcuna tecnologia particolarmente complesso che potesse mettere in crisi le innumerevoli aziende che lavorano nel settore elettrico.
Italia non aveva bisogno di aiuti economici o incentivi per avere sul mercato panelli fotovoltaici a prezzi bassi, c'erano già, bastava importarli.
Italia non avevo bisogno di aiutare in questo modo la nascita di nuovi produttori Italiani di FV, ci lasciamo scappare la produzione di molti prodotti Italiani all'estero, invece di aiutare queste aziende per mantenere la produzione in Italia.
Italia non aveva bisogno che alcune grosse aziende, mandasse a casa in cassa integrazione, mobilità o prepensionamento la gente per investire i soldi ad arraffare tutto quello che si poteva da questo aiuto del CE.
Italia aveva bisogno di ridurre l'inquinamento, si poteva trovare un metodo per garantire il migliore investimento del denaro e la migliore efficacia ai fini del raggiungimento del obbiettivi.
Ha deciso di puntare sul Fotovoltaico, poteva trovare un metodo per ottenere il migliore rendimento.
A me sembra che degli oltre 2,5 miliardi di euro spesi dagli investitori per il FV, di solido c'è forse il 30%, il resto sono soldi che per lo più sono finiti all'estero.

Non direi proprio, trascuri che i produttori normalmente sono degli assemblatori di semilavorati che arrivano da dove i costi di produzione sono più bassi... e indovina un po'?

Comunque ci sono anche in Itallia i "produttori", qualcuno fa quasi tutto in Italia, qualcun altro fa quasi tutto all'estero, come qualsiasi altro prodotto "Made in Italy", rifinendo solo quel tanto che basta per scriverci che sono fatti da noi, altri sono forse più onesti e scrivono direttamente di averli prodotti all'estero.

Però che c'entra col discorso fatto prima? Proprio nulla, il tuo discorso accusava una influenza negativa del CE sul calo dei prezzi dei pannelli FV e questo, scusami, non è assolutamente legato all'eventuale profitto di un produttore straniero piuttosto che di uno italiano.

L'obiettivo di innescare un mercato dei pannelli fotovoltaici è stato raggiunto e con esso il calo dei prezzi al consumatore finale, tutto il resto, pur essendo legittimo pensarla come dici tu, non è parte di questa discussione e comunque non dimostra assolutamente la tesi che hai espressa prima.

Ho fatto un discorso più ampio.

Il venditore è ben cosciente che esiste il CE, sa bene quindi che è inutile abbassare di troppo il prezzo, il cliente è stato convinto di fare il lavoro grazie all'incentivo CE, non ha nessun interesse a fare un sacrificio per investimento, per avere un rapporto duratura con il cliente. i lavori successivi con lo stesso cliente non sono di importo tale da rendere il business della manutenzione interessante sopratutto in un piccolo impianto, inoltre il venditore sa bene che il cliente ha un incentivo dallo stato che alla fine dei conti e sempre molto vantaggioso, il venditore può solo spostare il punto di pareggio.
Il venditore non ha l'incentivo dallo stato, ci guadagna una sola volta, quindi invece di sgobbare tanto e pensare di campare con le briciole della manutenzione, a me sembra normale che si cerchi di trovare un prezzo più alto possibile, si fa tante offerte, sperando che con l'aiuto del CE, di avere una buona percentuale che vanno in porto, le offerte si possono quasi automatizzare oramai, i lavori si cerca di prenderli con un buon margine.
Lo scopo del governo (e quindi di tutti noi) e di abbassare l'inquinamento per rispettare i parametri di Kyoto, siamo tutti ben coscienti che c'è ne vuole prima che il FV posso dare un contributo serio alla produzione di energia elettrica, quindi l'obbiettivo sarebbe di avere il migliore rapporto costo/riduzione di inquinamento, a mio parere il CE cosi come strutturata, non ottiene questo, perché per un quota crea un mercato e questo potrebbe anche essere interessante, ma simultaneamente ostacola la discesa dei prezzi per il motivo detto prima.
Avrei avuto un parere diverso se già da diverse anni i prezzi in Italia fossero stati non più di 10% in più rispetto a quelli tedeschi.
I risultato ottenuto oggi sono in parte da attribuire al mercato straniero (CE stranieri, produzione stranieri, abbassamento di prezzi stranieri ecc), mi piacerebbe capire quanto e quale sono i reale risultati da attribuire alla nostra CE.

Praticamente il 20% di riduzione che abbiamo visto negli ultimi 3 anni, quanto è da attribuire al nostro CE e quanto al mercato straniero ?.

Originariamente inviata da pinetree

Il venditore non ha l'incentivo dallo stato, ci guadagna una sola volta, quindi invece di sgobbare tanto e pensare di campare con le briciole della manutenzione, a me sembra normale che si cerchi di trovare un prezzo più alto possibile ...

Il ragionamento è corretto in effetti. Ma infatti è quel che dicevo prima. Se il mercato fosse composto solo da impianti domestici la spinta al ribasso sarebbe minima, inoltre tu stai ragionando solo su un attore del mercato. Il rivenditore/installatore.
In realtà il CE (anzi I CE visto che è la massa mondiale della domanda in enorme crescita che conta) si poneva come obiettivo quello di creare una forte domanda così da incentivare le case costruttrici a scendere in competizione di prezzo. Senza questo mercato globale o quasi non ha alcun senso attendersi una diminuzione dei costi, se non in tempi geologici. Tantomeno robusti investimenti nella ricerca&sviluppo (e perchè mai? Per accaparrarsi il lucroso mercato delle baite e dei fari in alto mare? )
In realtà, per spezzare una lancia a favore di Pinetree, c'è un aspetto del CE che potrebbe fungere da "rallentante". Tutti ormai sanno infatti che le nuovissime tecnologie a film sottile potrebbero già ora sparigliare il mercato con un'offerta di pannelli a 1$/Wp se non meno. Ma le aziende evitano di scendere nell'arena col coltello fra i denti perchè per ora la domanda tira, grazie agli incentivi. Questo non toglie che senza politiche di incentivo garantito pluriennale nessuna azienda si sarebbe mai lanciata in investimenti milionari per le nuove tecnologie. Inoltre non è minimanente auspicabile che un settore ancora così agli inizi si trasformi in una giungla del ribasso selvaggio. Si otterrebbe solo di far fuggire le aziende serie e dare spazio ad avventurieri di ogni tipo.
Le diatribe sul prezzo italiano e il nucleare semplicemente non sono realtà! Il prezzo del pannello all'ingrosso è identico in Italia come in molti altri paesi, nucleare o meno. Semmai in Italia è vero che la catena distributiva/installativa pesa di più che in altri paesi, ma solo se parliamo di Giappone e Germania, in Francia ad es il costo al privato è molto simile o addirittura superiore. E certo non difettano di nucleare! La spiegazione sta semplicemente nel fatto che Giappone e Germania hanno iniziato molti anni prima le loro politiche di CE.
Ultima cosa. I dubbi sull'interesse del venditore/installatore a scendere di costo di Pinetree sono, come ho già detto, giustificati. Ma solo se parliamo di mercato domestico o piccolissimi impianti. Tutt'altro discorso è il prendere appalti su impianti medi. Qui l'affare è di centinaia di migliaia di euro quasi sempre e il 'tenere prezzi alti e chissene.. tanto c'è il CE' non credo paghi granchè! Infatti è in questo campo che si è visto il maggior calo di costo sull'installato.
Questo settore in Italia non è distantissimo dalla soglia di convenienza senza incentivi. Specie al sud.
Una volta finiti i CE è evidente che tutti i produttori si troveranno di fronte al bivio amletico:
1) Mantenere i costi relativamente elevati sperando in altri incentivi. Possibile... ma rischioso se hai milioni investiti in stabilimenti fermi no?
2) Bando alle ciance e si scende in guerra. A quanto devo vendere il pannello perchè sia conveniente installarlo senza incentivo? Vendiamolo e buttiamo fuori mercato gli altri!
Come dicevo dua anni fa... è un'ipotesi certo! Ma in due anni a me pare si sia andati solo in questa direzione. O sbaglio?

Qualche altra previsione e riflessione sulla bontà dell'incentivazione:
Rinnovabili.it: Ad un passo dalla Grid Parity?

Ciao Garvais,
Rispondo alla tua domanda in maniera breve.
Io mi occupo da tempo di colletore termico e non di fotovoltaico in quanto ho una preparazione idraulica.Penso che il problema non sia ne il fatto della detrazione fiscale 55% ne il famoso conto energia.
Si tratta più semplicemente di un fattore culturale.
Fino a quando gli italiani non capiranno che sarebbe meglio investire i propri capitali in pannelli fotovoltaici e termici e non in miseri investimenti bancari e di non fare affidamento hai bandi pubblici la nostra vita sicuramente sarà notevolmente in salita,ma non per questo finita.Ricordati sempre che per acquistare auto da consumi e costi di manutenzione elevatissimi si fa molto in fretta a firmare pratiche di finanziamento, oppure per costruire costose piscine.Ti sei mai chiesto quali detrazioni fiscali ci sono sull'acquisto di un auto????
NESSUNA...........
Continua a credere in ciò che fai e avrai un futuro alla luce del SOLE.....
Ciao Paolo.

Il solare termico è conveniente, nonostante c'è chi ne approfitta per tenere i prezzi alti, rovinando la festa del 55% di recupero al cliente, il problema è che l'Italia è piccola, e la stragrande maggioranza della gente vive in palazzine, quindi troppo faticoso tentare di mettersi d'accordo, oltre all'extra costo di andare su tetti alti.

Io penso che lo stato ogni anno deve abassare gli incetivi. Quindi solo le aziende che innovano continuano nella loro attività.

(Sarebbe interessante vedere incetivi diversi per ogni regione).

Cmq se con l' energia fotovoltaica a concetrazione noi pagheremo l' energia solo 0,05 € for kwh : noi vedremo che molte grosse aziende falliranno.

Io voglio dire un altra cosa, con panelli fotovoltaici noi aumentiamo l' efetto serra. La temperatura del pianeta sarà destinata ad aumentare.

Che c'entra l'effetto serra con il fotovoltaico? Semmai serve a ridurlo, perché si abbatte la produzione di CO2 diminuendo l'energia prodotta da fonti fossili!

Forse confondi il fotovoltaico installato sopra le serre, che produce energia per le coltivazioni, con l'effetto serra di cui sopra: sono cose completamente diverese e assolutamente incomparabili.

Scusa mi sono spiegato male. Sicuramente un panello solare non causa l' efetto serra, ma provoca il riscaldamento della terra.


Io sapevo che circa il 30 % dei raggi solari vengono riflessi. I panelli solari assorbono quasi tutti i raggi solari (quindi non c'è riflessione), e quindi provocano il riscladamento della terra.

Originariamente inviata da energianow

Io sapevo che circa il 30 % dei raggi solari vengono riflessi.

Dall'albedo terrestre, si. Albedo che sarebbe influenzata da tutti i pannelli costruibili ed installabili da qui al 2200 per una percentuale meno che infinitesimale. Se è vero che le esalazioni di metano dagli animali hanno davvero influenza sull'effetto serra direi che otterremmo di più mettendo la marmitta catalitica al gatto!
Scusa il sarcasmo, ma la pretesa che i pannelli FV influiscano negativamente sull'effetto serra penso possa partecipare di diritto al concorso per la sciocchezza dell'anno! Non so dove l'hai pescata ma me la segno.
In realtà è sattamente il contrario, come ti ha già spiegato Nll. La produzione di energia da FV evita produzione da gas/carbone/petrolio diminuendo quindi la CO2 emessa. Che quella si determina effetto serra.
Inoltre una delle tante fantasiossime e ormai sempre più patetiche "critiche" al FV era proprio che coprendo il terreno si impediva al sole di riscaldarlo gettando le basi per una nuova era glaciale.
Sono bufale, ma divertenti in fondo!

Non ho capito comunque perchè se il kWh costasse 0,05 € molte aziende dovrebbero fallire. E perchè mai?

a) penso che se fra qualche anno un kwh ci costasse solo 0,05 € per kwh e siamo liberi di metterci il panello solare nel nostro balcone, non dovremmo aspettare il 2200.
( sarà un problema minore rispetto a quello dei combustibili fossili ma sempre un problema).

b) ""Non ho capito comunque perchè se il kWh costasse 0,05 € molte aziende dovrebbero fallire. E perchè mai? "" Non voglio fare nomi di società. Faccio un esempio : Il costo per produrre energia da una centrale idroelettrica è circa 0,12 € Kwh e nel trasposto si perde circa il 40 % di elettricità. Sarà competitiva fra qualche anno una centrale idroelettica ?

Originariamente inviata da energianow

Il costo per produrre energia da una centrale idroelettrica è circa 0,12 € Kwh e nel trasposto si perde circa il 40 % di elettricità. Sarà competitiva fra qualche anno una centrale idroelettica ?

Ti preoccupi troppo secondo me. Il pannello sul tetto (il balcone mi sembra sperare in rendimenti un pelino ottimistici) se lo metteranno in molti, non certo tutti. Anche nel 2200. In ogni caso coprire anche tutti i tetti con una struttura più scura non altera l'albedo in misura minimamente apprezzzabile, tranquillo.
Il costo al kWh da FV, termodinamico, eolico, è al momento più elevato di quello da fossile, che già di suo è ben maggiore dei 0,05 che citi. Il costo dei fossili tende inevitabilmente a salire, quello di alcune FER a scendere per effetto della tecnologia applicata.
Le differenze di prezzo sono destinate quindi a ridursi, è vero, ma i prezzi convergeranno su cifre almeno quadruple rispetto a quello che temi.
Le centrali idro sono fonte rinnovabile a tutti gli effetti. Non solo non andranno mai fuori mercato, ma semmai è proprio il costo del kWh idro quello che potrebbe diventare più conveniente nel mix. (Dighe non se ne fanno più e la pioggia non aumenterà mai di costo a differenza di gas/petro/carbo/nuke ).
Se poi chiudono 20 centrali gas/carbone che danno lavoro a 100 persone ciascuna e la stessa energia ce la forniscono 2000 impianti che danno lavoro a 1 persona ciascuno... io ci metto comunque la firma! (ma in realtà i numeri sono molto più favorevoli alle FER anche sotto il profilo occupazionale)