Discussione: Riscaldamento a pavimento o a parete

secondo me se decidi di sciegliere il riscaldamento a pavimento commetti un grave errore.
secondo il mio parere il riscaldamento a parete è migliore e piu efficiente di quello a pavimento e particolarmente
consigliabile nel tuo caso.
se metti il riscaldamento a pavimento devi mettere uno strato non indifferente di isolamento che di solito
è polistirene o poliuretano sotto le tubazioni altrimenti rischieresti di scaldare la soletta e gli ambienti sottostanti
con grosse perdite di efficienza,lo spessore della soletta tra isolante tubazioni e caldana aumenta in modo consistente
e devi aggiungere un gradino in piu.
il tutto è ulteriormente aggravato dal fatto che metti il parquet.il legno è uno dei migliori isolanti che eistono in natura,
ti troveresti un riscaldamento chiuso tra due strati di isolante uno sotto e l'altro sopra di legno ed è sbagliatissimo
l'isolamento ci vuole soltanto sotto per fare in modo di lasciare che il calore si propaghi liberamente verso l'alto.
inoltre devi spendere due volte per l'isolamento termico perchè dovresti fare anche un cappotto esterno.
per finire il parquet non deve essere riscaldato perche ne provocherebbe deformazioni e fessurazioni.
nel riscaldamento a parete viene messa una serpentina di tubazioni sotto intonaco che io consiglio di rame cotto
perche trasmette meglio il calore ed in piu non c'è bisogno della barriera al vapore.
non c'è bisogno di mettere isolamento sotto pavimento ma soltanto il cappotto e l'isolante sotto tetto (quest'ultimo ci vuole comunque in tutti e due i casi)
è molto importante quest'ultimo punto cioè di isolare bene le mura perimetrali ed il sottotetto altrimenti sia il riscaldamento a pavimento che quello a parete diventano
piu costosi di quello convenzionale.
anche l'impianto a parete puoi usarlo per raffreascare d'estate mandando nei tubi acqua fredda controllata da una centralina per evitare la condensa.
a questo proposito esistono caldaie che fanno caldo e freddo a seconda delle esigenze, in realta è una pompa di calore che invece di funzionare ad elettricita
funziona a gas (esemp. www.robur.it).
non è la stessa cosa raffredare le pareti o il pavimento.
in bagno potresi mettere lampade ad infrarosso pero non so se l'altezza della stanza lo permette.
sono istantanee e l'ideale secondo me è nella doccia.

Visitando il sito: www.boterm.com ho stampato una "guida al risparmio" in cui ci sono alcuni degli interventi effettuati dalla Ditta fra cui impianti radianti a soffitto - pavimento - parete ( otto sistemi radianti) , un esempio: Systema 70 - grazie a un tubo speciale DUO, è più semplice fare un impianto misto a pavimento e radiatori perchè funzionano ad una stessa temperatura medio bassa dell'acqua che il sistema gestisce con un unica regolazione . Riscaldamento a pavimento (Sistema Core a secco) permette un impianto a pavimento con spessore totale di 2,5 con compresa la struttura portante, senza bisogno di masseto in cemento. Pannelli radianti in cartongesso con inserite le tubazioni di scambio adatte per pavimento - parete - soffitto: nuovo sistema di riscaldamento e raffrescamento con deumidificazione e ricambio d'aria.

Cosa dite .....soprattutto nelll'ultimo esempio ? .......sembra interessante.....sull'opuscolo ci sono anche domande e risposte .......

Buona notte....

Grazie MetS per le info

Premetto che non sono un termotecnico ma, mi arrangio come posso..

Vorrei sapere se qualcuno ha mai preso in considerazione l'idea di usare una Pompa di Calore tradizionale per utilizzare il surplus di EE dato dal F.V. per riscaldare casa mediante pannelli radianti o altro. Se e' vero che i rendimenti elettrici termici di una PdC sono elevati perchè non se ne sente molto parlare ???
A parte i termotecnici (spero non tutti) i quali ,di usare l'E.E. per riscaldare casa NON ne vogliono proprio sapere e data anche la scarsa conoscenza su questo tipo di macchina e visto i prezzi dei combustibili tradizionali , pellets, legna e relative caldaie etc.... etc..
non pensate che il F.V. possa servire a qualcosa ??..

C'è qualcuno che ha esperienza su questi tipi di impianti ???

Ciao

Mario
Minieolico.it

CITAZIONE (arivel @ 16/5/2006, 10:41)

secondo me se decidi di sciegliere il riscaldamento a pavimento commetti un grave errore.
secondo il mio parere il riscaldamento a parete è migliore e piu efficiente di quello a pavimento e particolarmente
consigliabile nel tuo caso.
se metti il riscaldamento a pavimento devi mettere uno strato non indifferente di isolamento che di solito
è polistirene o poliuretano sotto le tubazioni altrimenti rischieresti di scaldare la soletta e gli ambienti sottostanti
con grosse perdite di efficienza,lo spessore della soletta tra isolante tubazioni e caldana aumenta in modo consistente
e devi aggiungere un gradino in piu.
il tutto è ulteriormente aggravato dal fatto che metti il parquet.il legno è uno dei migliori isolanti che eistono in natura,
ti troveresti un riscaldamento chiuso tra due strati di isolante uno sotto e l'altro sopra di legno ed è sbagliatissimo
l'isolamento ci vuole soltanto sotto per fare in modo di lasciare che il calore si propaghi liberamente verso l'alto.
inoltre devi spendere due volte per l'isolamento termico perchè dovresti fare anche un cappotto esterno.
per finire il parquet non deve essere riscaldato perche ne provocherebbe deformazioni e fessurazioni.
nel riscaldamento a parete viene messa una serpentina di tubazioni sotto intonaco che io consiglio di rame cotto
perche trasmette meglio il calore ed in piu non c'è bisogno della barriera al vapore.
non c'è bisogno di mettere isolamento sotto pavimento ma soltanto il cappotto e l'isolante sotto tetto (quest'ultimo ci vuole comunque in tutti e due i casi)
è molto importante quest'ultimo punto cioè di isolare bene le mura perimetrali ed il sottotetto altrimenti sia il riscaldamento a pavimento che quello a parete diventano
piu costosi di quello convenzionale.
anche l'impianto a parete puoi usarlo per raffreascare d'estate mandando nei tubi acqua fredda controllata da una centralina per evitare la condensa.

grave errore mmm che drastico
secondo che stima rendono di piu? sicuramente puoi lavorare a temperatura leggermente piu alte ma ti imbatti in altri problemi (vedi arredamento)
non so voi ma nella zona del veneziano gli appartamento ormai vanno dai 2500 ai 6000 euro a mq e non penso che un committente sia felice di sentirsi dire che non può usare le pareti xkè sennò l'impianto non rende, allora metto radiatori e li faccio andare a bassa temperatura

siamo realistici, il pavimento è molto flessibile e il parete (oltre a costare tantissimo) è più difficile da gestire e usare.
Non mi sentirete mai dire che un impianto è un "GRANDE ERRORE" ma ogni impianto va valutato in base all'effettiva destinazione d'uso.

per quanto riguarda gli isolamenti, bhe per le case nuove e per i restauri il decreto legislativo 192/05 ci obbliga a isolare (come faceva già la vecchia Legge 10/91) sia le pareti che i pavimenti. quindi non ha senso dire che se fai il pavimento devi isolare il muro, perchè lo dovevi fare cmq!!

mi permetto di ricordare che ora gli isolamenti da effettuare ad esempio nella Zona Climatica E (Venezia e d'intorni)

Valore trasmittanza termica delle strutture verticale opache U = 0,46 (W/m2K)
Valore trasmittanza termica delle strutture orizzontali opache U = 0,43 (W/m2K)

quindi sia che vengano effettuati impianti a pavimento o parete SI deve cmq isolare la parete e il pavimento

stiamo attenti a dire che non serve usare il deumidificatore!!! in zone come il lago di como con 30% di umidità forse e dico forse non serve!
ma in pianura padana o in altre zone il deumidificatore è OBBLIGATORIO!

CITAZIONE (minieolico.it @ 22/5/2006, 00:42)

Vorrei sapere se qualcuno ha mai preso in considerazione l'idea di usare una Pompa di Calore tradizionale per utilizzare il surplus di EE dato dal F.V. per riscaldare casa mediante pannelli radianti o altro. Se e' vero che i rendimenti elettrici termici di una PdC sono elevati perchè non se ne sente molto parlare ???
A parte i termotecnici (spero non tutti) i quali ,di usare l'E.E. per riscaldare casa NON ne vogliono proprio sapere e data anche la scarsa conoscenza su questo tipo di macchina e visto i prezzi dei combustibili tradizionali , pellets, legna e relative caldaie etc.... etc..
non pensate che il F.V. possa servire a qualcosa ??..

purtroppo per avere cop superiori a 3 una p.d.c. non supererà mai i 40°C, il problema nasce quando devi fare anche l'acqua sanitaria
e necessiti di temperature superiori (anche se poi cmq vai a miscelare)

e cmq non è vero che non vogliamo usarle anzi! stiamo giusto finendo un complesso di 12 appartamenti centralizzati con una p.d.c. + solare
il problema è che non sempre ne vale la pena

cercare di risparmiare va bene ma bisogna anche valutare quanto effettivamente si può avere un ritorno in tempi "umani"

Grazie per la risposta.

Ho visto dei modelli di pdc elettrica che fanno un t di mandata di 50 gradi garantiti. link pdc p.d.c. ad acqua
e per riscaldare 170mq di casa su 2 piani con h>3,1 mt (non mia) e stanze grandi , vorrebbero utilizzare il risc. a p.r. da pavimento. Penso che per ambiente abbastanza grandi possa essere una valida alternativa , altrimenti occorrerebbe una grossa caldaia tradizionale credo almeno un 18.000 o 20.000 kcal.
per la sanitaria non sarebbe un problema integrandola con un solare t. o un bolier elettrico.(si hanno 6kw + 3kw di fv)
Potrebbero bastare ??
ho letto che in America puntano notelvolmente sulle P.d.C. anche per l'inquinamento (no canne fumarie , no controlli , no bollettini da pagare ecc..)

ciao
minieolico.it

170mq è una bel edificio non si possono calcolare le dispersioni cosi ad occhio.
bisogna sapere come sono fatte le strutture (muri, solai, pavimenti), orientamento, tipo di finestre e magari anche e esistono falde acquifere nel sottosuolo per stimare il rendimento della macchina.

cmq ricordo che la legge richiede un progetto!! la Legge 10/91 è chiara!!
e ricordo che la documentazione è fatta dalla relazione della L.10/91 + il progetto dell'impianto da consegnare in comune prima dell'inizio dei lavori.

non rischiate di fare ad occhio, si rischia che invece di risparmiare consumiamo di più!!

CITAZIONE (minieolico.it @ 22/5/2006, 23:55)

Grazie per la risposta.

Ho visto dei modelli di pdc elettrica che fanno un t di mandata di 50 gradi garantiti. link pdc p.d.c. ad acqua
e per riscaldare 170mq di casa su 2 piani con h>3,1 mt (non mia) e stanze grandi , vorrebbero utilizzare il risc. a p.r. da pavimento. Penso che per ambiente abbastanza grandi possa essere una valida alternativa , altrimenti occorrerebbe una grossa caldaia tradizionale credo almeno un 18.000 o 20.000 kcal.
per la sanitaria non sarebbe un problema integrandola con un solare t. o un bolier elettrico.(si hanno 6kw + 3kw di fv)
Potrebbero bastare ??
ho letto che in America puntano notelvolmente sulle P.d.C. anche per l'inquinamento (no canne fumarie , no controlli , no bollettini da pagare ecc..)

ciao
minieolico.it

Anche in Francia, e anche molto sul riscaldamento a pannello radiante sia a pavimento che a soffitto, un po meno a parete.
In Francia poi tutte le case (dal 1950) sono isolate con doppio paramento, materassino isolante e paretina interna sia essa in cartongesso, prefabbricata o costruita in opera. Su questo il paese e' di molto più avanti rispetto all'Italia.

E poi la soluzione a pavimento o soffitto ti risparmia di vedere quegli antiestetici caloriferi che tolgono spazio all'arredamento e lasciano sempre aloni neri....

Per la sanitaria vedo bene una PDC con pannelli solari, meglio se del tipo a tubo della Viessmann.

MetS

PS Perche' la pdc non viene spinta a dovere? per ignoranza, perche' costa, perche non tutti sono disposti a cambiare radicalmente le proprie convinzioni in tema d'energia.

Parlando con un mio amico della discussione di questo forum se meglio i sistemi di riscaldamento a parete - pavimento - soffitto
mi ha riferito che c'è una ditta vicino all'autostrada Venezia-Belluno specializzata in questo tipo di impianti, addirittura nei materiali impiegati ciascun sistema di riscaldamento a pavimento radiante offrono un elevato confort a basso costo e sono facili ad installare.
La cosa più interessante che ho saputo è stato che questo sistema è assicurato per un periodo di 10 anni con la somma di copertura di E. 1.000.000 per danni a persone e a cose in caso di sinistro. Gli ho detto d'informarsi .....non si sà mai....

Penso che se uno deve fare un lavoro che duri nel tempo........


........ meglio spendere qualcosa di più , ma almeno è sicuro e tranquillo che tutto è stato fatto "a
regola d'arte"

.
Ad ognuno il suo mestiere.......



A domani.

Edited by Cigno - 23/5/2006, 01:39

Cigno, che ne dici di mettere un link?
A me la storia del "spendi di piu' ma hai un prodotto valido" non va giu'.
Se il prodotto e' valido perche' devo spendere di piu'?
Impara a diffidare da chi ti propone certe soluzioni, per la legge italiana tutti i lavori edili o assimilabili devono avere 10 anni di garanzia. Lo sapevi?
Inoltre un'assicurazione come quella che ti propongono ti costerebbe si e no 60 euro all'anno (i rischi sono quasi inesistenti) ricordati che nessuno fa niente per niente.
Alla fine tu pagheresti subito di piu' per avere poco di piu' in 10 anni?

Pensiamoci bene prima di accettare certi contratti.

Prova ad andare a vedere qui: www.thermalu.com

Ciao

MetS

Per tutti, nell'ambito del progetto riscaldamento a soffitto andate a vedere qui, rimarrete sorpresi: http://www.barrisol.com/italia/index.html

Ciao

MetS

Forse mi sono espresso male , ero d'accordo con la frase detta da Atomozero "non rischiate di fare ad occhio invece di risparmiare consumiamo di più". Io intendevo dire di affidarsi a persone che sono del mestiere , loro sapranno in base all'esigenze dell'appartamento cosa occorre effettivamente. Se fai da solo è una spesa se chiami personale specializzato e un'altra...........
Ho avuto il nome della Ditta IDROSISTEMI S.R.L. www.idrosistemi.it


bay bay

Edited by Cigno - 23/5/2006, 13:18

Io uso da circa quattro anni un condizionatore solo freddo raffreddato ad acqua, una pdc senza inversione di ciclo, per produrre in inverno acqua a 30-35° che mi alimenta un sistema di riscaldamento a pavimento, mentre in estate mi produce aria fredda che utilizzo per raffrescare gli ambienti e acqua calda sanitaria a 50-52°.
La pompa consuma 400W e mi è costata 600 euro, la casa è di 100 mq.
L'impianto realizzato è questo:
http://web.tiscali.it/risparmio_energetico

Come già detto in un altro post:
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=1699633
sono alla ricerca di un condizionatore solo freddo raffreddato ad acqua, detto anche minikiller, di potenza elettrica assorbita inferiore al kW.

Edited by dotting - 15/2/2007, 20:00

CITAZIONE (dotting @ 1/11/2006, 18:43)

detto anche minikiller

Forse cercavi un chiller, non un killer... Comunque anch'io ho un riscaldamento a parete predisposto per il raffrescamento, sto cercando solo un qualcosa di efficiente per raffreddare l'acqua, il chiller sarebbe la soluzione più semplice, non so se la più efficiente. Aspetto che esca un sistema ad assorbimento che non costi troppo (ho un solare sovradimensionato).