Discussione: solare ad olio

salve. premetto che sono appena arrivato a questo gruppo,
ho da un bel po in mente di costruire un pannello solare, dopo aver
vagliato le classiche tipologie costruttive, mi sono arenato sul costo
del rame, del boiler, e di tutti gli accessori annessi.
In breve la mia idea è la seguente: cassone in legno
coibentato,vetri,lamiera rigata nera, due tubi di ferro
uno in basso sul vaso aperto di raccolta e scambio termico,e uno in
alto forato in cui viene pompato olio esausto.
l'olio scorre a pellicola/rivoli sulla lamiera calda scende sul vaso e scambia calore
con un serpentino sistemato sul vaso di raccolta.
che ve ne pare??????

Non ho capito, spiegati meglio oppure fai un disegno.
Ciao
Bolle

scusa: immagina il solito cassone in legno con facciata in vetro, il classico per un pannello solare.
dentro la solita lastra di lamiera, non liscia ma rigata e disposta con gli incavi in altezza, obbliqua del solito angolo.
un tubo con tanti forellini in alto che spruzza tanti piccoli rivoli di olio sulla lastra, e che scorrono verso il basso prendendo calore dalla lamiera.
alla fine un vaso di raccolta adeguato raccoglie l'olio caldo e cede il calore ad un serpentino immerso nell'olio.

se non e ciaro cosi...?

Ora è un po più chiaro...
idea molto particolare ma sul funzionamento nutro forti dubbi.
Un consiglio:se hai intenzione di provare al posto dell'olio usa l'acqua (sporca meno).
Ciao e tienici informati.
Bolle

Ma l'acqua evapora e crea condensa sul vetro. Un olio buono (idraulico?), non esausto, sarebbe meglio. Ma perché non un impianto più tradizionale non lo capisco...

non solo evapora (l'acqua) evaporando raffredda da se e non arriverebbe mai a temperature alte, l'olio non si espande molto, non evapora se non ad altissime temperature, purtroppo non crea molta convezione, ecco il perche della pompa, cosi non ho niente in pressione ne collettori ne altro, posso avere superfici anche enormi senza alterare i costi se non quelli del telaio... grazie per aver risposto.

ho fatto alcuni conti e per realizzare 2mc spenderei gia 80 euro in rame, senza contare le saldature sul collettore, la stagnatura sulla lamiera, il boiler con scambiatore, ...non ho questi budget... tengo famiglia.

Certo che l'acqua evapora...ma sicuri sicuri che riuscite ad arrivare a 100° con il sistema proposto?
Bolle

non solo evapora ma espande, e di sicuro non arrivera mai a 100c,almeno alla pressione atmosferica,

ah, se lo stato incentivasse il solare termico aoltre al (o invece del) fotovoltaico, sarebbe meglio per tutti!

Sto raccogliendo l'idea del nostro amico.. e appena avro' recuperato un numero sufficiente di radiatori di frigoriferi, voglio provare ad usarli come assorbitori, (sempre ad olio pero') e un bel collettore con dentro uno scambiatore fisso, qualche problema con i nipples per i tubicini da 4mm... ma a tutto c'è rimedio....
secondo voi la pompa di ricircolo delle caldaie puo pompare olio e fino a che temperatura, e portata?

Riguardo la considerazione di Giorgio sugli incentivi al fotovoltaico anziché al solare termico.
E' da tempo che mi pongo questa domanda: Ma perché si incentiva un sistema costisissimo e per ora relativamente efficente (il fotovoltaico) mentre viene messo in secondo piano un sistema (il solare termico) che può davvero far risparmiare?
Forse c'è un pizzico di paranoia in questa mia considerazione, ma mi viene da pensare che si voglia -da parte delle istituzioni- far passare l'idea che usare il sole per produrre energia costi al privato moltissimo, cercando di far svanire l'idea di soffermarsi su questa soluzione.
Ho notato che nei servizi televisivi o su articoli di giornali di grande tiratura non si parla mai, se non di sfuggita e con termini che possono essere facilmente fraintesi ("il solare", "produrre energia dal sole"; ecc.) del solare termico. Il protagonista è sempre il fotovoltaico. Ed alla fine del servizio c'è sempre un tecnico che parla dei costi di impianto!! Dicendo ovviamente: "impianto solare" così da lasciare nel vago lasciando che l'utente ascoltatore riunisca nei suoi pensieri sia il "solare" fotovoltaico che il !solare" termico.

Scusate la lunga digressione ma mi incuriosiva sapere se è solo una mia impressione o se anche altri hanno colto questo particolare.

Caro Uranio,
per me hai perfettamente ragione. Il termico è la prima cosa da installare in una casa, solo dopo si dovrebbe pensare al fv. Incentivi però già ci sono (detrazioni) e non credo serva altro che una corretta e seria informazione. Anche i termotecnici non sono molti quelli preparati, occorrono corsi di formazione più diffusi. E ben venga l'obbligo di installazione nelle nuove case o ristrutturazioni.

sto recuperando radiatori posteriori dei frigo, una pompa di ricircolo, un amico mi presta il cannello ad acetilene, vi diro quando comincio l'assemblaggio e come funziona.... consigli da darmi? li accetto con molto piacere.

QUOTE (giorgio demurtas @ 24/10/2006, 15:30)

ah, se lo stato incentivasse il solare termico aoltre al (o invece del) fotovoltaico, sarebbe meglio per tutti!

Non credo proprio. Gli incentivi per il solare termico mi sembrano giustissimi e utilissimi, ben vengano. Quelli per il FV sono fondamentali e strategici per il paese, non se ne può fare a meno. Possono benissimo coesistere senza guerre fra "poveri", ma se proprio si dovesse scegliere è il FV che serve di più

beh vedo che il discorso non interessa....meglio togliere il disturbo.
grazie

Come togli il disturbo???
Sono in trepidante attesa sui risultati....allora?
Bolle

beh , rispondo solo perche bolle aspetta sviluppi, , sto ancora vagliando le misure limite per tutto il pannello, considerando che ogni radiatore misura 53x110 e il tubicino e da 4mm-interno, dovrei optare per due collettori in rame o ferro zincato da 16 o 18, e far circolare l'olio caldo direttamente in un termoconvettore dentro la casa.
ps: consigli... che limite ho sul pannello in altezza, prima che il vetro diventi fragile?o troppo pesante? considerando un olio tipico per motore d'auto, che capacità termica devo supporre? e quanti l/min dovrei considerare sufficienti, con una pompa di ricircolo per caldaia?...come vedete ne ho di consigli da CHIEDERE

CITAZIONE (zivago_free @ 5/12/2006, 15:07)

beh , rispondo solo perche bolle aspetta sviluppi, , sto ancora vagliando le misure limite per tutto il pannello, considerando che ogni radiatore misura 53x110 e il tubicino e da 4mm-interno, dovrei optare per due collettori in rame o ferro zincato da 16 o 18, e far circolare l'olio caldo direttamente in un termoconvettore dentro la casa.
ps: consigli... che limite ho sul pannello in altezza, prima che il vetro diventi fragile?o troppo pesante? considerando un olio tipico per motore d'auto, che capacità termica devo supporre? e quanti l/min dovrei considerare sufficienti, con una pompa di ricircolo per caldaia?...come vedete ne ho di consigli da CHIEDERE

ATTENZIONE l' olio motore è altamente nocivo!!!
Sconsiglio vivamente di utilizzare olio o altro convettore pericoloso per la salute in un impianto per acqua calda sanitaria, immaginate cosa accadrebbe se l' olio si mischiasse all' acqua per la rottura della serpentina di scambio, l' olio è più leggero e andrebbe subito in alto, quindi uscirebbe dal rubinetto di casa acqua inquinata!

Si d'accordo,

CITAZIONE

ATTENZIONE l' olio motore è altamente nocivo!!!
Sconsiglio vivamente di utilizzare olio o altro convettore pericoloso per la salute in un impianto per acqua calda sanitaria, immaginate cosa accadrebbe se l' olio si mischiasse all' acqua per la rottura della serpentina di scambio, l' olio è più leggero e andrebbe subito in alto, quindi uscirebbe dal rubinetto di casa acqua inquinata!

ma questo è un semplice progetto dove si cerca di trovare un sistema veramente economico di costruire dei pannelli termici.

Confesso che anche io avevevo pensato ad una cosa del genere: trovare un fluido vettore che sostituisse l'acqua......
I pannelli dei frigoriferi possono andare, ma il tubicino è troppo piccolo ed essendo un'unica serpentina la quantità di fluido totale che passa è pochissima.
Io avevo pensato di tagliare le curve che il tubicino fà e mettere i tratti di tubo in parallelo, collegandoli ad un tubo collettore più grosso.



Non sò, ci stò ancora pensando....


Enrico la talpa

Edited by Enrico la talpa - 11/12/2006, 07:36

salve.. premetto che l'olio non scambia con l'acqua calda sanitaria..semmai con il liquido dei termosifoni...la mia idea è quella di far circolare direttamente l'olio caldo in un termoconvettore da soffitto, di quelli comunemente usati come termosifone ventilato per intenderci..
i radiatori da frigo sono in relata 10 in tutto disposti su due lati con al centro due tubi collettore... sto pensando di risparmiare il rame utilizzanto dei tubi da 3/4" zincati oppure tubi in ferro da tende, sono leggerissimi e con 3 euro li compri da 3 metri...devo vagliare....
la pompa da ricircolo l'ho gia recuperata, e ho varie idee in mente per il cassone in legno.. qualche problema su come fissare i collettori centrali e le lastre di vetro al centro senza togliere spazio ai collettori che sono sotto.
_____ ______
-----v=8=v-----

mi piace sapere che l'idea puo funzionare

mmmm ,

per poter alimentare un ventilconvettore mi sà che 10 pannelli da frigo non sono sufficienti.

Primo perchè il ventilconvettore lo accenderai quando è freddo, e quindi coni il minimo di irraggiamanto.

Poi la somma della sezione dei tubi da 4,5 mm dei radiatori dei frigoriferi credo che abbia una sezione utile di 3.4,
quindi non hai una sufficiente quantità di fluido vettore.

Comunque la cosa è da sviluppare valutando tutte le possibilità.
Finche si scalta 200 litri di acqua è un conto, ma alimentare un ventilconvettore in autunno - primavera è un'altro.

Non credo che d'agosto tu abbia bisogno di riscaldamento...

Enrico la talpa

salve.
grazie per aver risposto.
io avrei calcolato che 10 radiatori da frigo da 3,4mm cadauno hanno un collettore di 16mm in rame oppure 18 in ferrozn, il convettore si accende quando il radiatore e l'olio raggiungono almeno i 40gradi....
potrei anche pensare ad uno scambiatore olio acqua ma mi complico la vita e vorrei invece finirlo e vedere se funziona....


scusa, ma ogni radiatore e connesso ad un tubo collettore da 16 di ingresso per l'olio e uno da 16 che lo raccoglie il tutto messo in koto dalla pompa quando il pannello ' caldo con un termostato sui 40°, sommando le sezioni dei 10 pannelli che risultano cosi in parallelo credo basti un 16mm o 18mm....

Ciao a tutti, pensavo... Se al posto dell'olio che non mi ispira usassi acqua distillata con una percentuale di paraflu?
Non congela, fatica a bollire ed è molto più fluido.

CITAZIONE (Uranio59 @ 10/11/2006, 11:51)

Riguardo la considerazione di Giorgio sugli incentivi al fotovoltaico anziché al solare termico.
E' da tempo che mi pongo questa domanda: Ma perché si incentiva un sistema costisissimo e per ora relativamente efficente (il fotovoltaico) mentre viene messo in secondo piano un sistema (il solare termico) che può davvero far risparmiare?
Forse c'è un pizzico di paranoia in questa mia considerazione, ma mi viene da pensare che si voglia -da parte delle istituzioni- far passare l'idea che usare il sole per produrre energia costi al privato moltissimo, cercando di far svanire l'idea di soffermarsi su questa soluzione.
Ho notato che nei servizi televisivi o su articoli di giornali di grande tiratura non si parla mai, se non di sfuggita e con termini che possono essere facilmente fraintesi ("il solare", "produrre energia dal sole"; ecc.) del solare termico. Il protagonista è sempre il fotovoltaico. Ed alla fine del servizio c'è sempre un tecnico che parla dei costi di impianto!! Dicendo ovviamente: "impianto solare" così da lasciare nel vago lasciando che l'utente ascoltatore riunisca nei suoi pensieri sia il "solare" fotovoltaico che il !solare" termico.

Scusate la lunga digressione ma mi incuriosiva sapere se è solo una mia impressione o se anche altri hanno colto questo particolare.

Mi pare che anche il solare termico con un po' di conti (credo si debba dimostrare un risparmio energetico del 20%) possa fruire del contributo fiscale del 55% in tre anni (e guarda che e' moltissimo).
Inoltre anche senza contributi se l'acqua riscaldata viene utilizzata (per la seconda casa di una famiglia che di acqua calda ne consuma poca non conviene) il sistema si ammortizza in quattro o cinque anni.

Per quanto riguarda il fotovoltaico con i contributi attuali si ammortizza in una decina di anni, senza non verrebbe mai ammortizzato, dura 25 anni e ne servirebbero 40.

Ciao,
ho letto i post sui radiatori usati per capatare il calore.
Avete ottenuto buoni risultati ?
Mi incuriosisce il comportamento di tubicini di piccolo diametro visto che solitamente i pannelli hanno tubi da 16mm.

Grazie
ACAPOB