Discussione: Misura dell'etere tramite onde radio

Originariamente inviata da maxwelliano

bando ai contro e pro. Non è "politica"...

E chi parla di politica? Leggiti cosa è stato scritto sopra.

Maxwelliano,
stai facendo qualcosa per fugare i dubbi che il tutto sia solo un effetto meccanico? Mi pare di no... Perché non fai basculare solo la guida d'onda, mantenendo esenti da vibrazioni tanto l'oscillografo quanto il generatore di funzioni? Perché non adotti tutti gli accorgimenti possibili per far in modo tale che i collegamenti elettrici/elettromagnetici del generatore RF nella guida e il rivelatore oscillino il meno possibile, nonostante la guida basculi? Ciò è molto importante poiché la pratica insegna che basta anche un impercettibile spostamento del generatore o del rivelatore in guida per mutare la propagazione del segnale nella guida stessa.
Io vedo continuamente ripetuto il medesimo esperimento... Ma per fugare dubbi o verificare altre ipotesi occorre applicare il metodo scientifico, il quale non prevede di replicare all'infinito sempre lo stesso identico esperimento.

Purtroppo siete cascati sulla trappola Sagnac.... avevo gia' risposto nel post 86:
http://www.energeticambiente.it/disc...#post119118526
La domanda piuttosto interessante e che ancora non rispondete e' questa (e' la terza volta che la pongo):

Torniamo alle cose piu' semplici e dimmi tu piuttosto di cosa pensi della spiegazione di Maxwelliano sull' esperimento di MM e cioe' che in quel esperimento era impossibile avere un risultato positivo a causa della enorme direttivita' creata dall'effetto Doppler . Mi sembra una teoria semplice e valida se consideriamo ,anche per la luce, un semplice effetto Doppler.

Fabio ha fatto una supposizione e le formule corrispondono.Potete dare un giudizio su cio' ?

Fabio ha fatto una supposizione e le formule corrispondono.Potete dare un giudizio su cio' ?

Io non ho risposto su questo argomento in quando la descrizione di
maxwelliano è ineccepibile con formule e dati.

Sto studiando l'argomento molto a fondo, in quando vorrei fare delle
misurazioni secondo una modalità che sto mettendo a fuoco in
questi giorni.
Leo48

Io non avevo risposto perché la questione è posta in modo logicamente assurdo.
Il concetto di direttività si applica quando si ha a che fare con una struttura elettromagnetica/entità elettromagnetica
a) radiante/irraggiata;
e
b) in zona di Fraunhofer.

Ora, una guida chiusa non ha alcuna di queste caratteristiche. A maggior ragione, non ha senso parlare di direttività di una guida d'onda in quanto la struttura è per definizione guidante; quindi non c'è alcun bisogno d'introdurre la funzione direttività la quale ha il compito di descrivere come viene concentrata la potenza elettromagnetica irradiata in una certa direzione.

Le formule corrispondono a cosa? A me sembra che le formule non giustifichino un bel niente: prendo dei concetti che più o meno c'entrano e li combino pressapoco finché i numeri tornano. È così che si fa? Se io dico che la data odierna e il limite urbano dei 50 km/h giustificano l'area della stanza in cui mi trovo, che valore ha? Eppure (10/20)*√(2010)+50/10=27,4 che sono proprio i m^2, aggiustando le dimensioni, di questa stanza. E allora? Ho scoperto una nuova legge scientifica? Però i numeri tornano...

Senza contare che non si è ancora capito se la guida è in regime unimodale, perché altrimenti anche la dispersione può giocare brutti scherzi. E l'ho detto parecchi post fa... Ma il nostro tecnico risponde che non sa cosa sia la dispersione in una struttura guidante. Siamo a posto!

Generatore, cavo coassiale e guida sono RIGIDAMENTE connesi, e basculano assieme.
Grazie del suggerimento, comunque, ma me ne accorsi sin dall'inizio, anni fa, quando cominciai.
Ogni impercettibile movimento relativo fra i tre componenti altera la fase.

Se fosse ad esempio la forza centrifuga a spostare i tre componenti me ne accorgerei variando la frequenza di basculamento.

Inoltre lasciando IMMOBILI per giorni e giorni si verifica egualmente una variazione di fase ciclica. Avendo tolta l'aria dalla guida e avendola termostatata elettronicamente , of course.

Ma l'interferometro segnala sia uno squilibrio fra l'onda diretta e quella riflessa che una variazione simultanea di entrambe.

Ed è proprio ciò che ho scoperto che si verifica.

Infatti la variazione delle costanti elettro magnetiche altera la lunghezza d'onda e quindi squilibia il ponte di fase, come l'alterazione delle due onde che si verifica per effetto Doppler.

E mentre la densità agisce DIRETTAMENTE sulla velocità di propagazione, e quindi sulla modifica di entrambe le lunghezze d'onda, quella diretta e quella riflessa, e squilibria il ponte di fase che si azzera su una SOLA frequenza
il Doppler di fase, o spaziale- (LEGGI IL PDF!)- ossia il rapporto fra le due lunghezze d'onda, è proporzionale al quadrato del rapporto fra velocità nello spazio e velocità di propagazione, e sente la direzione squilibrandosi .
Nelle mie guide , ma anche col cavo, la variazione per effetto Doppler è centinaia di volte minore che per effetto della variazione di densità.
Densità di cosa, poi? L'aria l'ho tolta....

Come distinguere i due fenomeni? Appunto basculando! E differenziando ottengo il Doppler. Che risulta sempre lo stesso, sia con il cavo che con la guida.

Ti mostro questa misura, effettuata con una guida termostatata e messa in contenitore in cui ho fatto il vuoto.

(ma porca miseria, perchè NON APRI IL PDF? Mi risparmieresti lo spreco di tempo per rispiegare sempre tutto daccapo.
Svestiti per un momento dalla tua funzione di professore e torna il curioso che eri quando adolescente studiavi!
La Natura ha in serbo ancora infiniti segreti e la scienza è praticamente all'inizio... )

Originariamente inviata da BesselKn

Se per la velocità della luce valessero le trasformazioni di Galileo, allora sarebbe facile superare la velocità della luce, no? Come mai, invece, negli acceleratori di particelle non si riesce mai a superarla? E, più in generale, come mai non è possibile trasmettere informazione a velocità maggiore di quella della luce nel vuoto?

Google Traduttore il link è del 2000 ...

Forse sono le regole assegnate a questa parte di universo oppure non si conoscono bene , le regole ...

"cambiano le prospettive al mondo
voli imprevedibili ed ascese velocissime
traiettorie impercettibili
codici di geometria esistenziale."

Scusate per il fuorionda ...

X Besselkn
Vedo che continui a sorvolare la questione.Sto parlando dell'esperimento di Michelson Morley e di come Fabio ha risolto la questione supponendo un semplice effetto Doppler anche per la luce e non quello relativistico.
Poi per quanto riguarda le velocita' superluminali e' ancora un'altro discorso....non alziamo il solito polverone per favore.

Per quanto riguarda la velocità superluminare segnalata da mannadillo
è stato applicato il principio di Alcubierre cioè un tubo è stato riempito
di vapori di cesio che ha una permeabilita e permittivita tale che la
velocita della luce risulta essere di 310 volte la velocita nel vuoto.
Leo48

Originariamente inviata da sandro-meg

di come Fabio ha risolto la questione supponendo un semplice effetto Doppler

Se per te quello si chiama "risolvere", non posso che consigliarti di seguire almeno una dozzina fra corsi universitari (teorici) e laboratori (pratici-sperimentali come tanto piace a voi) tutti del settore ING-INF/02 (alias Campi Elettromagnetici), nonché un corso di base sulla relatività ristretta così dopo ti chiederei la cortesia di spiegarmi molto dettagliatamente tutto ciò che c'è di sbagliato nei corsi suddetti.

Va be la tua non risposta e' eloquente..
Guarda che anche chi propone attualmente l'esistenza di qualche tipo di etere non per questo rigetta in toto la relativita'(alcuni si alcuni no).
Ma i link e i pdf proposti li leggi ? Anche Fabio ti ha dovuto ricordare che quanto da te suggerito e' stato fatto sin dall'inizio.....forse un minimo di umilta' non guasterebbe nei suoi confronti.
E' qui per cercare un aiuto e qualche replica ,spera che sia etere quello che misura (e anch'io), ma e' anche pronto ad una spiegazione seria di altro tipo .
Ma prima almeno bisogna avere l'accortezza di leggere quello che dice e quel che fa.

Originariamente inviata da maxwelliano

(ma porca miseria, perchè NON APRI IL PDF?

Riscrivilo con le tue ultime considerazioni e metti il link come tua firma. Almeno la gente sa di cosa parli.

per chi fa "fatica" , o ha orrore ad aprire il link Rai Milano, (benedetta - allora non sapevo che fortuna ho avuto... E' stata per me una super Università sperimentale . Un collega con cui discutevo alla pari , era Vittorio Banfi, plurilaureato ad Oxford (Astronomia, Fisica, Ingegneria elettronica, autore di numerosi testi ad uso interno per i corsi di aggiornamento, ma credo anche da varie Università; pensionato è poi andato ad insegnare al Politecnico di Torino dove probabilmente tenne i corsi cui si riferisce Bessekn...).

-La Parte Ia è sempre valida in quanto mia ipotesi di lavoro - confortata dall'esperimento.

Parte IIa e Parte IIIa sono assieme e le riscriverò quando mi fermerò in laboratorio. Per ora sono leggibili sopratutto per chi mi sta seguendo su questo stupendo sito.

ps-sono troppo pesanti e non rientrano negli standard di questo sito.
Mi dispiace, restano su Rai Milano...

Come faccio a leggere un pdf nel quale si parte da ipotesi sbagliate? C'è una qualche speranza che, partendo da ipotesi errate, si giunga a conclusioni corrette? Che valore ha un tale ragionamento? L'ipotesi errata consiste nella composizione galileiana delle velocità applicata alla luce, dalla quale segue l'errata interpretazione dell'effetto Doppler mediante il ragionamento che vale invece per le onde sonore.
Che la velocità non si componga galileianamente è arcinoto. Se fosse vero il contrario, allora si dovrebbero verificare alcune piccolissime conseguenze del tipo:
- l'effetto Doppler in sistemi radiomobili dovrebbe essere differente da quello invece oggi previsto e misurato sperimentalmente;
- stesso discorso per l'effetto Doppler in comunicazioni satellitari;
- stesso discorso per l'effetto Doppler in comunicazioni con sonde spaziali;
- vi ho già detto delle stelle doppie;
- la legge di Hubble non avrebbe alcun valore (ops!);
- in generale, l'effetto Doppler elettromagnetico non dovrebbe essere simmetrico, proprio come accade con le onde sonore (invece è confermata sperimentalmente la sua simmetria);
- l'esperimento di Fizeau dovrebbe dare un risultato diverso da quello che invece dà (chi glielo spiega poi a Fizeau?);
- l'effetto Bradley (cioè la necessità d'inclinare un telescopio nonostante si stia osservando una stella allo zenith) dipenderebbe da come varia la velocità delle luce;
- le misure della velocità della luce sarebbero sempre affette da un errore casuale grande (Rømer, Fizeau, Foucault, ...);
- per l'effetto Čerenkov dovrebbero valere delle altre formule (e invece...);
- la radiazione di sincrotrone dovrebbe ubbidire a formule diverse;
- non dovrebbe valere la formula di Liénard per l'irraggiamento di una particella relativistica;
- non dovrebbe valere la formula di Bethe-Block per l'interazione cariche relativistiche-materia (e pure le altre formule per l'interazione elettroni relativistici-materia);
- lo spettro di bremsstrahlung sarebbe completamente diverso;
- l'allargamento di riga in un laser a gas dovuto al Doppler a causa del moto degli atomi dovrebbe essere diverso.
Invece, nulla di tutto ciò. E considerate che sicuramente tralascio qualcosa perché ho fatto una lista estemporanea.

Ah, dimenticavo la conseguenza più spassosa della vostra composizione galileiana della velocità della luce, e cioè:
il "metro", per com'è definito dal 1960, se fosse vera la vostra composizione galileiana della velocità della luce con quella del fantomatico etere, non sarebbe mai un metro preciso; bensì la sua definizione sarebbe in balìa di come spira il favoloso vento d'etere.
Forse è il caso di ripassare com'è definito il metro secondo la Conferenza Generale dei Pesi e delle Misure. Da Metre - Wikipedia, the free encyclopedia

1960 October 14 – The eleventh CGPM defines the metre to be equal to 1,650,763.73 wavelengths in vacuum of the radiation corresponding to the transition between the 2p10 and 5d5 quantum levels of the krypton-86 atom.[10]
1983 October 21 – The seventeenth CGPM defines the metre as equal to the distance travelled by light in vacuum during a time interval of 1⁄299,792,458 of a second.[11]

Ecco, se il vostro vento d'etere fosse sempre lì a rompre le scatole, non si sa in quale direzione né in quale istante di tempo, come mi spiegate invece il continuo miglioramento dell'incertezza di misura sulla velocità della luce? Col 1983 siamo a un'incertezza relativa di 10^(-10), eh... Sono forse tutti degli asini gl'ingegneri/fisici della Conferenza Generale dei Pesi e delle Misure?

-Edit-
Aggiunte alla lista dei guai.
- i radar dovrebbero funzionare in modo diverso da quanto invece realmente fanno;
- le equazioni del telerilevamento dovrebbero essere diverse da quelle odierne che invece spiegano bene i risultati pratici.

1)
- l'esperimento di Fizeau dovrebbe dare un risultato diverso da quello che invece dà (chi glielo spiega poi a Fizeau?);

R. parli del Fizeau famoso per l'omonimo effetto? Quello per cui in un tubo di vetro in cui viene fatta
circolare l'acqua? Se l'acqua è ferma la luce ha una lunghezza d'onda, se in movimento un'altra. Sarebbe proprio una conferma della mia ipotesi.

2)
- le misure della velocità della luce sarebbero sempre affette da un errore casuale grande (Rømer, Fizeau, Foucault, ...);

R. infatti è piuttosto variabile, da quel che ne so. Dipende infatti dalle epoche in cui sono state fatte e dagli strumenti usati.

Per le particelle... Quelle nessuno le ha mai viste e tutto si basa su ipotesi, tra l'altro che la fusione fredda contraddirebbe, pare.

Per l'astronomia . Non sono tuttologo. Qualche spiegazione diversa della strana "curvatura" dello spazio-tempo - che spiega tutto e niente -
la posso anche azzardare: invece della curvatura dello spazio-tempo sia la densità dell'etere che è attratto dalla massa la causa della
deflessione della luce delle stelle attorno la corona solare, ad esempio.

Ma il mio interferometro nessuno l'aveva ancora fatto e nessuno si poteva accorgere dei due fenomeni fondamentali che interessano l'onda elettromagnetico
in movimento che chiunque può verificare sperimentalmente: l'isotropismo prevalente ed il debole anisotropismo (Doppler).L'UNO CHE NASCONDE L'ALTRO!

Scusate ragazzi stavo facendo una ricerca sul web in cerca di novità
sull'argomento guardate che ho trovato:
Is the Sun Emitting a Mystery Particle? : Discovery News
forse spiega in parte le letture ballerine che si hanno.
Leo48

Maxwelliano,
i fatti, i dati sperimentali, non sono opinabili. La velocità della luce non si compone galileianamente. Punto. È un fatto provato e straprovato da un secolo e passa e, sai, solo da migliaia di scienziati. Adesso arrivi tu e pretenderesti di cambiare tutto secondo quale motivazione valida? Modesto. Ah, sì... Poi sono io quello che dovrebbe esser più umile. Certo.
Io discuto sul fatto che i tuoi strumenti misurano qualcosa? No, perché è un dato di fatto. Semmai è l'interpretazione che ne dài che è opinabile, e infatti io te la contesto alla luce di quanto, a oggi, è noto.
Ti ripeto il paradosso, perché non mi sembra che sia chiaro: se la velocità della luce si componesse secondo le trasformazioni di Galileo, allora tutte le formule relativistiche (a cominciare da quella sul Doppler elettromagnetico) sarebbero errate. Quindi, queste formule non dovrebbero descrivere bene la realtà (vedi tutti gli esempi fatti al mio post precedente). Invece, sorpresa! Le formule relativistiche funzionano bene: pratica e teoria van d'amore e d'accordo. Ergo c'è una contraddizione in questo ragionamento: la tesi contrasta con la realtà. Ergo l'ipotesi di partenza è errata. Ergo la velocità della luce non si compone galileianamente.
Se poi vuoi tirare in ballo la contrazione dell'etere, la sua plasticità, il drag, ecc... Fallo pure! Però ti consiglio di leggere un libro di storia della fisica, così forse riuscirai a renderti conto che tutte queste ipotesi sono già state tirate in ballo dai fisici della fine dell'800, i quali sono poi caduti in complicazioni ulteriori ancora più inspiegabili.

Per quanto riguarda il tuo esperimento fatto in assenza di oscillazioni, ne riparliamo quando sarai riuscito a escludere possibili influenze da parte di disturbi elettromagnetici (ce ne sono anche di periodici o di saltuari, sai? oltre che di casuali...). Quindi, diciamo che - per me - ne possiamo riparlare quando avrai fatto le tue misure:
- in camera anecoica;
- con strumentazione di misura costruita e tarata secondo normativa;
- con una o più guide dalle caratteristiche sperimentali e teoriche ben note, altroché la tua guida-artigianale;
- seguendo le procedure di misura normate;
- con temperatura ambiente costante;
- con umidità relativa costante;
- con possibilità di termostatare altri dispositivi oltre che la sola guida;
- se proprio vuoi fare il vuoto, fallo meglio; perché 0,2 bar non sono mica il vuoto! (soprattutto se letti su un manometro analogico nei primi 2/3 della scala);
E poi mi pacerebbe parlare con dei tecnici che conoscono bene i fondamenti della propagazione guidata; cioè persone che:
- sanno rispondere chiaramente (con calcoli a supporto) alla domanda: "La guida è in regime unimodale?"
- appena nomino la "dispersione" sappiamo di cosa stiamo parlando (concetto leggermente basilare per le guide...);
- sanno che in guida la lunghezza d'onda, la velocità di fase e la velocità di gruppo non sono funzioni lineari della frequenza e che ce ne possono essere un'infinità discreta (la situazione è leggermente diversa che in aria, eh...);
- sanno che il modello a raggio diretto (quello che piace tanto a te) non vale manco per sbaglio in una guida;
- sanno che se la guida è troppo corta allora non si possono trascurare i modi evanescenti sottotaglio;
- sanno che, soprattutto nelle guide circolari, anche una piccola imperfezione nella forma genera dispersione da polarizzazione;
- sanno che in regime multimodale ogni modo ha le sue perdite (oltre che la sua dispersione) e quindi ciò contribuisce ulteriormente a modificare l'interferenza intermodale al ricevitore;
- sanno che una guida disadattata è ulteriormente distorcente;
- sanno come eccitare e come ricevere al meglio possibile il modo fondamentale in guida (cioè con le antenne appropriate);
- sanno che una guida corta con un sacco di riflessione è più simile a una cavità che non a una guida;
- sanno cosa sia e sanno quantificare il rumore di fase di un generatore di funzioni;
- se ne intendono d'immunità e autoimmunità radiata e condotta.

P.S. Lo sai , vero, che le formule per una guida cilindrica non valgono per niente in una guida emicilindrica? Perché mi par di capire che tu usi una guida circolare suddivisa al suo interno in due guide emicilindriche... Hai idea di quanto sia complicato risolvere le equazioni di Maxwell dentro una guida del genere? Usare qualcosa di più semplice, no, eh? Tipo una guida a U (badando bene però che il raggio di curvatura della guida sia molto maggiore della lunghezza d'onda più grande che si propaga in guida)...

le tue escandescenze sono perfettamente comprensibili.
Io sono un povero ignorante, ma persona pratica, e la guida che dici l'ho già fatta sin dall'inizio: il fenomeno resta identico. Ti dico di più: ho messo un cavo coassiale, di quelli rigidi per microonde: il fenomeno è lo stesso.
I modi , già. Perchè ho usato la polarizzazione circolare e la guida cilindrica? Prova ad indovinarlo. Perchè all'inizio avevo un "rumore" ed una instabilità intollerabili che rendevano impossibile qualsiasi misura. Il fenomeno si verificava per pochi secondi e poi spariva. Finchè non ho capito che la propagazione nella guida saltava stocasticamente da un modo all'altro. E ho posto rimedio grazie alla polarizzazione circolare la quale , in un cilindro, ha UN MODO SOLO. L'ho appreso da qualche parte quando, prima delle fibre ottiche, si usavano i tubi di rame per portare le microonde a grande distanza.
Poi ho abbandonato le guide ed ho provato col cavo. Qui senz'altro il modo è uno solo, il TEM, e quel rumore che dicevo non si verifica (o in maniera trascurabile).
Ed essendo più maneggevole lo sto usando . Nel filmato, che SPERO tu abbia visto, si vede appunto il cavo basculare...
Ma forse non l'hai notato.

La deviazione della frequenza "apparente" della guida o cavo basculanti è sempre la stessa, cioè il Doppler è indifferente al mezzo con cui lo misuri. E' poca cosa? Roba da tecnici autodidatti pasticcioni come pensi te?

Tutte le misure canoniche che dici te, falle te! Fattele all'Università.
Voi avete i mezzi. E' da tre anni che lo chiedo, ma mi ridono in faccia .

Permetti che ti faccio una domandina io, da persona ignorante e sempliciotta? E' stata misurata la luce in VERTICALE? Perchè in verticale il Doppler è ben evidente. Come se l'etere precipitasse dall'alto... Anche stassera, sai. Circa 2 KHz su 4 GHz.
Ah, stassera ho aspettato sino alle 22 poi me ne sono andato a cena, ed il picco non si è verificato. Ho lasciato il chart recorder e domani vedrò. Forse è come dice Leo: vento solare. Ma come fa il vento solare ad intervenire e produrre il Doppler solo Dio lo sa.

Ora sto preparando uno strumento per esplorare in verticale periodicamente e metodicamente questa stranezza, e lo sbatterò qui, così, tanto per aumentare la tua angoscia e di tutti quelli a te simili che le nostre Università sfornano in serie.

Caro mio, la Natura son fa salti. Le onde, del mare o herziane, sono onde, e per essere tali hanno bisogno di un mezzo. Puoi parlare di onde senza il mare? E come pretendere che le herziane non abbiano bisogno di un mezzo? Ma questa è un'altra facoltà...
A Fisica non si studia Filosofia e tantomeno Epistemologia.

Per il resto non dico niente, perchè NON SO.

ecco alcune guide sperimentate in questi anni...

Originariamente inviata da BesselKn

Maxwelliano,
cut.........

Per quanto riguarda il tuo esperimento fatto in assenza di oscillazioni, ne riparliamo quando sarai riuscito a escludere possibili influenze da parte di disturbi elettromagnetici (ce ne sono anche di periodici o di saltuari, sai? oltre che di casuali...). Quindi, diciamo che - per me - ne possiamo riparlare quando avrai fatto le tue misure:
- in camera anecoica;
- con strumentazione di misura costruita e tarata secondo normativa;
- con una o più guide dalle caratteristiche sperimentali e teoriche ben note, altroché la tua guida-artigianale;
- seguendo le procedure di misura normate;
- con temperatura ambiente costante;
- con umidità relativa costante;
- con possibilità di termostatare altri dispositivi oltre che la sola guida;
- se proprio vuoi fare il vuoto, fallo meglio; perché 0,2 bar non sono mica il vuoto! (soprattutto se letti su un manometro analogico nei primi 2/3 della scala);
E poi mi pacerebbe parlare con dei tecnici che conoscono bene i fondamenti della propagazione guidata; cioè persone che:
- sanno rispondere chiaramente (con calcoli a supporto) alla domanda: "La guida è in regime unimodale?"
- appena nomino la "dispersione" sappiamo di cosa stiamo parlando (concetto leggermente basilare per le guide...);
- sanno che in guida la lunghezza d'onda, la velocità di fase e la velocità di gruppo non sono funzioni lineari della frequenza e che ce ne possono essere un'infinità discreta (la situazione è leggermente diversa che in aria, eh...);
- sanno che il modello a raggio diretto (quello che piace tanto a te) non vale manco per sbaglio in una guida;
- sanno che se la guida è troppo corta allora non si possono trascurare i modi evanescenti sottotaglio;
- sanno che, soprattutto nelle guide circolari, anche una piccola imperfezione nella forma genera dispersione da polarizzazione;
- sanno che in regime multimodale ogni modo ha le sue perdite (oltre che la sua dispersione) e quindi ciò contribuisce ulteriormente a modificare l'interferenza intermodale al ricevitore;
- sanno che una guida disadattata è ulteriormente distorcente;
- sanno come eccitare e come ricevere al meglio possibile il modo fondamentale in guida (cioè con le antenne appropriate);
- sanno che una guida corta con un sacco di riflessione è più simile a una cavità che non a una guida;
- sanno cosa sia e sanno quantificare il rumore di fase di un generatore di funzioni;
- se ne intendono d'immunità e autoimmunità radiata e condotta.

............cut ...

Mi dispiace dirtelo ma non stai cogliendo il fatto ... non e' questione di anecoica o di tarature o di normative ...

La cosa importante secondo il mio punto di vista e' che maxwelliano stesso ha detto che "dipende dalle maree"
E non mi sorprende affatto, la pressione atmosferica dipende dalle maree .. la massa d'aria gravante risente di una g maggiore o minore. Se nella cavita' fai il vuoto essa diventa sensibile alla pressione per il fatto che all'esterno l'aria grava in maniera differente. Occorre fare il vuoto dentro e fuori la cavita', occorre che il basculamento sia assolutamente privo di vibrazioni ed accelerazioni ... ma anche cosi' si possono trovare mille altre cause di origine prettamente meccanica, prettamente comprensibili e normali.

Scusate, ma il sistema GPS non utilizza il tempo di percorrenza satellite-ricevitore per calcolare la posizione?
Se ci fossero delle variazioni dovute alla direzione di propagazione del segnale possibile che nessuno se ne sia mai accorto?
Si sono accorti delle correzioni relativistiche necessarie per una maggior precisione e non hanno visto le differenze dovute al moto dell'etere?
Qualcosa ci sfugge....

Tersite

Signori il nocciolo del problema sapete quale è? è che purtroppo la luce e le
onde elettromagnetiche nessuno è riuscito a stabilire se la natura è
ondulatia o corpuscolare negli anni 20 e 30 del secolo scorso il professor
Jean Louis De Broglie ci provò a lungo ma alla fine dovette buttare la spugna,
cioè se la luce viene vista come corpuscolare valgono tutte le regole della
relatività Einsteniana se invece viene vista come ondulatoria allora valgono
tutte le regole della relatività Galileana, ma purtroppo siamo a questo punto
in alcuni casi prevalgono i fenomeni corpuscolari ed allora ha ragione Bessel
in altri prevalgono i fenomeni ondulatori ed allora ha ragione Maxwelliano
e i miei studi sono orientati proprio a stabilire i casi in cui prevale l' uno o
l' altro che è la cosa più importante perché le teorie sono due ma non sappiamo
quale delle due applicare.
Dall' esperienza è evidente che ne l' una ne l' altra teoria possa predire con
precisione come si comporterà un corpo in quanto c'è sempre una piccola
differenza che non si spiega.
In pratica non è ne bianco ne nero ma è grigio ma neanche sempre lo stesso
grigio a volte un grigio più scuro a volte un grigio più chiaro, che ci lascia
perplessi e in costante discussione.
Spero che adesso che ho chiarito come stanno le cose che Bessel che vedo
molto preparato possa colaborare a fare una regola che possa far luce su
questa intrigata questione.
Leo48

Se ci fossero delle variazioni dovute alla direzione di propagazione del segnale possibile che nessuno se ne sia mai accorto?

No perche la velocità non cambia è la fase e la lunghezza dell' onda
a cambiare.
E quindi il tempo di percorso è lo stesso.
Leo48

Originariamente inviata da leo48

No perche la velocità non cambia è la fase e la lunghezza dell' onda a cambiare.


Leo48

Vero, ma questo effetto è calcolato al millimetro; fra i 4/5 satelliti che ricevi per calcolare la posizione ce ne sarà almeno uno in avvicinamento (onda più corta) ed uno in allontanamento, (onda più lunga). Se ci fossero delle variazioni dovute alla posizione del ricevitore nei confronti del centro della galassia ( ad esempio), il fenomeno sarebbe già stato ampiamente riconosciuto.

Tersite

Dice bene Leo, è la fase che cambia. E' impossibile misurare la fase di un'onda proveniente dal satellite: occorrerebbe confrontare la trasmessa e la ricevuta. Come si può fare? Solo con due orologi atomici sincronizzati e messi in fase all'inizio della misura.
Non ha senso quindi parlarene.
Nelle mie misure confronto comodamente l'onda trasmessa con la ricevuta dopo una riflessione.
Besselkn vorrà sapere sicuramente se le antenne sono calcolate , se c'è adattamento d'impedenza, se c'è la famosa "dispersione" - ma cosa sarebbe? l'attenuazione forse? - e mille altri particolari CHE NON C'ENTRANO NIENTE. Perchè sia ppure in regime di onde stazionarie che di onde viaggianti il fenomeno si verifica egualmente.
La prima guida la feci di acciaio inox, con grande attenuazione quindi; embè ? Le onde ricevute erano sufficienti ed abbondanti per il discriminatore di fase, ed il fenomeno di gradissima evidenza.
Se guardate le immagini è quel cerchio sospeso al filo che sorregge il generatore.
Ma le guardate poi le foto o difendete d'ufficio il Verbo?

Mentre voi dibattete io ho scoperto altre meraviglie che documenterò in seguito, con filmati e grafici.

Avanti!