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Principi della termodinamica, free-energy, fisica, etere...

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  • #31
    Al post n.2 ho già risposto , cosa vuoi un trattato sull'elettrone ?
    O forse non hai letto ?
    La tua osservazione era solo per correggere l'errore della "m" o "n" di Heisenberg ?
    Tutto qui ?
    Poi visto che non sei un fautore della free energy , ci fai capire a tutti del forum come fai ad essere fautore dell'HHO e a scomporre gratis l'acqua .

    Ciao .
    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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    • #32
      Originariamente inviato da Furio57 Visualizza il messaggio
      gli elettroni che appartengono a questi orbitano vorticosamente attorno al proprio nucleo. "Scusi prof, ma allora il moto perpetuo esiste!" Come fanno gli elettroni a girare intorno al nucleo se non esistesse?
      La concezione dell'elettrone come sferetta che gira attorno al nucleo non è la più adatta per indagare fenomeni di fisica atomica. Va bene per certi aspetti, ma per altri può portare ovviamente a paradossi. Infatti, da evidenze sperimentali sappiamo che non è corretto (o lo è fino a un certo punto) applicare le leggi della fisica classica a problemi di fisica atomica.
      Non a caso l'equazione di Schrödinger è un'equazione d'onda.

      Albert Einstein diceva: "Se i fatti non calzano con la teoria, cambia i fatti", ma come?...e le conferme da verifiche scientifiche di laboratorio? ciò insieme alle sue teorie basate in gran parte su formule matematiche astratte piuttosto che sul dato sperimentale verificato
      Be', sicuramente nel 1915 le conferme sperimentali alla Relatività Generale latitavano, ma oggi le conferme sperimentali sia alla Relatività Speciale sia alla Generale sono davvero innumerevoli. Per cominciare, darei una letta alle voci su En.Wikipedia "Tests of general relativity" e "Tests of special relativity".

      parlare anche di free-energy non è più così esoterico.
      Se per "free energy" s'intende una violazione dei princìpi della termodinamica, allora non capisco davvero come tale concetto possa trovar posto nella fisica. Se per "free energy" invece s'intende la sua corretta traduzione "energia libera" (concetto ben noto nella chimica di base), allora non ho nulla da obiettare.

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      • #33
        Al post n.2 ho già risposto , cosa vuoi un trattato sull'elettrone ?
        O forse non hai letto ?
        zagami non fare il furbetto ! come avrei potuto leggerlo? visto che tu lo hai abilmente ritoccato,scopiazzando da wiki , il giorno dopo il mio intervento!!

        guarda che la data delle modifiche è ben visibile a tutti

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        • #34
          Sono riuscito a recuperare il film dell'elettrone in movimento .

          Electron in Motion

          A me sembra una bufala , a voi cosa sembra ?




          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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          • #35
            io speravo di vedere palle di biliardo, ma invece vedo solo righe.
            i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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            • #36
              Ciao a tutti
              Originariamente inviato da zagami Visualizza il messaggio
              Io non ho mai detto esplicitamente che sei stupido , e quindi cerca di moderare i termini invece di moderare senza sapere moderare .
              Dire di ritornare ai banchi di scuola o di andarti a studiare un argomento che non sai , non vuol dire essere stupidi ,vuol dire essere ignoranti.
              Beh! che dire: vedo che insisti, Forrest Gump diceva: stupido è chi stupido fa! Quindi nessuna offesa, ma è solamente un dato di fatto. Qui su chi è ignorante è una bella lotta, fin'ora anche cambiando argomento sei sempre trai primi, e non lo dico solo io...ma tu sei autodidatta? Hai mai studiato qualcosa e sei mai andato a scuola? Sicuramente mai sull'educazione che ti manca in toto.

              Uforobot ti ci metti anche tu ? Come fai ad estrarre gratis l'elettrone senza fornire energia?
              ancora vai avanti con questa storia...chi ha mai detto o scritto ciò?
              Se vai avanti con questa questione che non esiste da nessuna parte, cancello!

              ...non ha risposto alla domanda di come gira l'elettrone intorno al nucleo, e di come si fa ad estrarre energia agratis dal moto uniformemente accelerato , aspettiamo la sua risposta visto che lui è MOLTO competente o forse aspetta le spiegazioni dei chimici del corridoio.
              un'altra volta sull'estrazione agratis (agratis?, ma dove hai imparato l'italiano, su Topolino?) dell'energia questa volta dal moto uniformemente accellerato, che palle!.
              E basta con le offese!

              Saluti
              Furio57
              L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
              LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
              Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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              • #37
                Ciao a tutti
                Originariamente inviato da BesselKn Visualizza il messaggio
                ...non è corretto (o lo è fino a un certo punto) applicare le leggi della fisica classica a problemi di fisica atomica...
                ciao besselKn avrei voluto proseguire su questo argomento successivamente alla mia introduzione dopo una analisi di quanto dichiarato e vissuto da Enstein, ma un po' tutti siete partiti in tromba...comunque quanto hai scritto è sufficiente per cercare di capire: fisica classica, fisica atomica e poi? Quali altre fisiche?

                ...ma oggi le conferme sperimentali sia alla Relatività Speciale sia alla Generale sono davvero innumerevoli...
                eh! no! permettimi di dissentire, ma di questo desidero parlarne più ampiamente in futuro. Da più teorie relativistiche si sono cercati risultati di laboratorio di conferma, il contrario di come normalmente si indaga scientificamente e qui nasce il dubbio...

                Se per "free energy" s'intende una violazione dei princìpi della termodinamica...
                Questa domanda me la avevi già posta e come allora ti rispondo di no, nessuna violazione, ma lasciami/lasciatemene il tempo.

                L' intenzione della mia introduzione era quella di sollevare qualche in dubbio sui dettami "indiscutibili" della fisica cosiddetta ufficiale. Per introdurre altro, indipendentemente dal tipo e come del movimento degli elettroni mi era parso interessante che parlare di un qualcosa che si muove continuamente all'infinito come l'elettrone, si potesse considerare di parlare di moto perpetuo. Tutto qua. Ma è successo di tutto e di più e non permettendomi di proseguire più sul mio esposto.
                L'intenzione c'era, ma mi sta passando la voglia di postare un dispositivo free-energy semplicissimo che da anni funziona realmente, nulla di trascendentale perchè solamente elettronico e che mi fece vincere una scommessa con il mio professore di laboratorio di elettronica...che "convinto delle sue convinzioni" assolute ed indiscutibili, ancora si lecca le ferite (si fa per dire).
                Ma ti immagini? un dispositivo free-energy, qui? apriti o cielo!

                Salutoni
                Furio57
                Ultima modifica di Furio57; 18-08-2015, 00:05.
                L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                • #38
                  Furio ma quale è l'offesa ?
                  Io per esempio non conosco il cinese e l'arabo e sono ignorante in materia , perché ignoro il cinese e l'arabo e tante altre cose .

                  XInnominato la correzione che dici tu è stata fatta solo per la "m".

                  X Tonino .
                  La legge di Heisenberg ,non lascia dubbi , quindi la luce stroboscopica è una cavolata .
                  Mi sarei aspettato da un esperimento simile vedere almeno il nucleo atomico , come avviene con la diffrazione ai raggi x , ma proprio quello che dovrebbe essere più visibile invece non si vede . Come dire che vedo un ago nel pagliaio, ma non vedo il pagliaio .
                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                  • #39
                    Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                    Ciao Marcober, forse si riferisce al fatto che nel modello classico, l'elettrone dovrebbe collassare sul nucleo per via della perdita di energia dovuta all'emissione elettromagnetica causata dall'accelerazione centripeta.
                    Bah...da come L'ho capita io , DOVREBBE emettere MA non emette nulla quando si muove nel suo orbitale minimo benché sia un moto sottoposto ad accelerazione centrifuga. Emette solo se passa da eccitato a stabile cioè cala di un orbitale. Nel sincrotrone penso emetta perché comunque viene accelerato..mentre nel nucleo forza centrifuga e attrazione si pareggiano perché il vettore forza su E è zero.Non ho capito nemmeno io se Atomax sia serio o faceto, perché sulla caduta elettrone via registrazione ...mi scappa da ridere...
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #40
                      Ciao a tutti
                      Originariamente inviato da zagami Visualizza il messaggio
                      Furio ma quale è l'offesa ?
                      Ciao Zagami, se non capisci quando sei offensivo o no e sempre e comunque con tono aggressivo, non vale la pena di risponderti e non tollererò più i tuoi OT come di altri.
                      Vatti/andatevene comunque a leggere le regole e norme di comportamento per chi scrive qui, l'ho già consigliato anche ad altri in via privata.

                      La legge di Heisenberg ,non lascia dubbi , quindi la luce stroboscopica è una cavolata .
                      Mi sarei aspettato da un esperimento simile vedere almeno il nucleo atomico
                      Insieme ad uforobot volevi vedere girare le palline (anzi le palle di biliardo) colorate di rosso, verde e blu? Ma allora ti bastava un cartone animato!

                      Saluti
                      Furio57
                      Ultima modifica di Furio57; 17-08-2015, 22:32.
                      L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                      LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                      Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                      • #41
                        Originariamente inviato da Furio57 Visualizza il messaggio
                        ciao besselKn avrei voluto proseguire su questo argomento successivamente alla mia introduzione dopo una analisi di quanto dichiarato e vissuto da Enstein,
                        Siamo qui ad ascoltare quello che hai da dire .
                        Finiamola con le offese reciproche che non portano a nulla.
                        Erano due mesi da 22 giugno che hai aperto questo 3D ed hai avuto tutto il tempo per esporre le tue teorie .
                        Quindi se hai da aggiungere qualcosa ...

                        Quando parlavo di diffrazione ai raggi x intendevo questo :



                        ~https://it.wikipedia.org/wiki/Diffrazione_dei_raggi_X

                        I metodi cristallografici moderni si basano sull'analisi dei pattern di diffrazione che emergono da un campione bersagliato da un raggio di qualche tipo. Il raggio non è sempre di natura elettromagnetica, sebbene i raggi X siano il tipo di radiazione più usato. A seconda del tipo di raggio impiegato, si parla pertanto di "diffrazione a raggi X", "diffrazione di neutroni" (o diffrazione neutronica) e "diffrazione di elettroni" (o diffrazione elettronica). Se si parla semplicemente di diffrazione, si intende a raggi X.
                        Per alcuni scopi si usano elettroni o neutroni, il che è possibile a causa delle proprietà ondulatorie delle particelle elementari. I raggi X sono utili per visualizzare le nubi elettroniche che compongono gli atomi, mentre i metodi di diffrazione di neutroni riveleranno i nuclei degli atomi.

                        Diffrazione di elettroni.
                        https://it.wikipedia.org/wiki/Cristallografia


                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                        Commenta


                        • #42
                          Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                          Non ho capito nemmeno io se Atomax sia serio o faceto, perché sulla caduta elettrone via registrazione ...mi scappa da ridere...
                          Sinceramente non ho capito....Perché, sembro scherzoso?
                          Al Post n°20 ho detto che secondo il modello classico l'atomo collasserebbe a causa della perdita di energia dell'elettrone. Il motivo per il quale non collassa non può essere spiegato con la meccanica classica, ma bisogna ricorrere ad una fisica più evoluta (in questo caso alla meccanica ondulatoria).

                          Saluti
                          "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

                          Commenta


                          • #43

                            Note di Moderazione:
                            intervengo per cercare di chiarire un punto: in questa sezione (energie controverse) si richiede dell'apertura mentale. Nessuno vuole distruggere il sapere raggiunto, state tranquilli, ma si vogliono analizzare possibili strade inesplorate, possibili eccezioni, possibili novità che derivino da violazioni delle sacre leggi dell'universo in specifiche condizioni.
                            Che ci crediate o meno.
                            Qui vogliamo che partecipino spiriti appassionati e ricercatori della verità. I demolitori possono girare per tutto il resto del forum e del web.
                            Ci fa piacere anche chi riporta i sognatori con i piedi per terra se cominciano a volare troppo in alto... ma con umiltà e soprattutto RISPETTO per chi scrive qui.
                            Spero abbiate capito il concetto che voglio passarvi.
                            Per cui lasciate a Furio il tempo per espremersi e partecipate in modo critico ma costruttivo.
                            Ricordate... tra la follia e il genio la differenza è veramente minima....
                            Eroyka

                            Essere realisti e fare l'impossibile

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                            • #44
                              Originariamente inviato da zagami Visualizza il messaggio
                              Finiamola con le offese reciproche che non portano a nulla.
                              Erano due mesi da 22 giugno che hai aperto questo 3D ed hai avuto tutto il tempo per esporre le tue teorie .
                              Quindi se hai da aggiungere qualcosa ...
                              Giusto.

                              Io sono d'accordo .
                              Aspettiamo cosa ha da dire Furio .
                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

                              Commenta


                              • #45
                                Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                                Ciao Marcober, forse si riferisce al fatto che nel modello classico, l'elettrone dovrebbe collassare sul nucleo per via della perdita di energia dovuta all'emissione elettromagnetica causata dall'accelerazione centripeta. Boh, aspettiamo una sua spiegazione... in fisica sembra essere molto preparato!Saluti
                                Esatto, il paradosso è quello: non è per motivi assurdi (attrito? Ma quando mai) ma semplicemente per via della radiazione emessa. Se valesse un tale modello (modello di Rutherford, quello che tu hai applicato finora, ma che è fallace in questo ed altri aspetti) l'elettrone collasserebbe nel nucleo dopo meno di 10e-8 secondi. Serve (è servito) un modello nuovo, diverso (Bohr) che ha introdotto la quantizzazione e visto l'elettrone come un'onda.
                                Un conto è esplorare teorie sconosciute, un conto è negare quelle attuali più per ignoranza che per altro... per cui è anche un dovere almeno ricordare quanto la scienza ufficiale dice OGGI: la "maggiorissima" parte delle volte basta e avanza

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                                • #46
                                  Ciao a tutti
                                  Originariamente inviato da zagami Visualizza il messaggio
                                  ...Erano due mesi da 22 giugno che hai aperto questo 3D ed hai avuto tutto il tempo per esporre le tue teorie...
                                  Ciao zagami che sia la volta buona? Non sapevo che esiste un tempo limite. Io scrivo quando posso, quando ho tempo e voglia. E' un argomento importante ed articolato, mai apparso sul forum e che richiede il tempo che serve. Purtroppo il non tantissimo tempo a mia disposizione l'ho continuamente impiegato per moderarvi e starvi dietro continuamente in altri argomenti...

                                  Saluti
                                  Furio57
                                  Ultima modifica di Furio57; 18-08-2015, 00:14.
                                  L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                  LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                  Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da Furio57 Visualizza il messaggio
                                    fisica classica, fisica atomica e poi? Quali altre fisiche?
                                    Esistono diverse branche della fisica, ciascuna più o meno sovrapponibile all'altra.
                                    Da osservazioni sperimentali, sappiamo che la fisica classica è molto spesso inadeguata per interpretare fenomeni su scala atomica e subatomica. Pensare all'elettrone come a una sferetta rigida che ruota attorno al nucleo è un argomento sdrucciolevole.

                                    Da più teorie relativistiche si sono cercati risultati di laboratorio di conferma, il contrario di come normalmente si indaga scientificamente e qui nasce il dubbio
                                    Invece a me pare proprio il modo consueto con cui una teoria fra tante giustamente si afferma. Infatti, tra le tante, si accetta proprio quella che dimostra il miglior accordo coi dati sperimentali, che fornisce le migliori previsioni, che è più elegante dal punto di vista matematico.

                                    parlare di un qualcosa che si muove continuamente all'infinito come l'elettrone, si potesse considerare di parlare di moto perpetuo.
                                    Ripeto che a me pare fallace pensare all'elettrone come a una sferetta solida che ruota attorno al nucleo. Ricordiamoci che l'elettrone ubbidisce a un'equazione d'onda, anziché a un'equazione di dinamica newtoniana.
                                    In ogni caso, anche volendo forzare l'interpretazione, io non ci vedrei nulla di strano: il 1° principio non è violato (l'energia si conserva e non esiste attrito a livello subatomico); il 2° non è applicabile a questo livello microscopico.

                                    postare un dispositivo free-energy semplicissimo che da anni funziona realmente, nulla di trascendentale perchè solamente elettronico
                                    Quindi, a questo punto, per "free" bisogna intendere "gratis"?
                                    Quantum Leap portò come esempio di free-energy un magnetino levitante per anni.
                                    Esistono gli orologi che funzionano solo grazie a piccole variazioni di temperatura o pressione ambientale.
                                    Esistono gli alianti sottomarini che sfruttano i gradienti termici.
                                    Esiste il radiometro di Crookes e molto molto altro... Sono esempi di "energia gratuita" (se così la si vuol vedere), ma non c'è nessuna violazione delle leggi fisiche note.

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                                    • #48
                                      Qualche piccolo accenno .

                                      Il primo modello atomico comparve nel 1911 da parte di Rutherford che considera gli elettroni in moto attorno al nucleo ,questo è un modello dinamico , e non potrebbe immaginarsi per l’atomo un modello statico , perché si dimostra che un sistema di cariche elettriche ferme , non può essere in equilibrio.
                                      Questo modello dinamico ,basato sulla meccanica newtoniana, era però in disaccordo con la teoria elettromagnetica classica ,poiché gli elettroni che si muovono in un campo elettrico nucleare , dovrebbero irradiare onde elettromagnetiche , perdere di conseguenza energia e cadere sul nucleo .
                                      Nella realtà il sistema nucleo-elettroni è stabilissimo.

                                      Nel 1913 N. Bohr partendo dall’assunto che l’atomo nel suo stato fondamentale gli elettroni non irradiano, ipotizzò che esistessero alcuni stati ,fra gli infiniti possibili , in cui gli elettroni sono in uno stato stazionario conservando la sua energia totale (energia cin+energia pot).
                                      Questa condizione implica che il momento angolare dell’elettrone non può assumere tutti i valori possibili , ma solo alcuni multipli quantizzati del valore h/2pgreca .
                                      Perciò l’unico elettrone presente nell’atomo di H potrà ruotare soltanto a distanze dal nucleo prestabilite : 0.053; 0.212; 0.477 … nm .
                                      Le superficie sferiche di questi raggi sono stati stazionari , e la posizione dell’elettrone è stabilita dal suo contenuto di energia .
                                      Pertanto per fornire energia all’elettrone è necessario servirsi di una radiazione di frequenza opportuna : l’elettrone in tal caso assorbe un quanto di energia , si eccita e passa da uno stato stazionario ad un altro a maggiore contenuto di energia .
                                      Nel ritorno allo stato iniziale l’elettrone riemette una radiazione della stessa frequenza, cioè di stessa energia della radiazione assorbita.

                                      Bohr stesso sapeva bene sin dall’inizio , che il suo modello era solo un tentativo provvisorio di interpretare il comportamento degli atomi .
                                      Infatti la sua teoria , valida per l’atomo di idrogeno , mostrò grosse lacune quando si cercò di applicarla al comportamento spettroscopico di atomi più complessi , per la presenza di multipletti , non interpretabili .
                                      Sommerfeld nel 1915 ipotizzò che nell’atomo elettrone percorresse delle orbite ellittiche di cui il nucleo occupa uno dei fuochi.
                                      La sostituzione di orbite circolari con orbite ellittiche definite da due parametri ebbe come conseguenza che nella nuova quantizzazione delle orbite elettroniche ellittiche fu necessario introdurre un secondo numero quantico (l) che andò ad aggiungersi al primo numero quantico (n) di Bohr .

                                      Ma il contributo di Sommerfeld al perfezionamento della teoria di Bohr si mostrò ancora insufficiente per interpretare altri sdoppiamenti di righe che si riscontravano negli spettri degli atomi sottoposti , durante l’eccitazione ad un campo magnetico (effetto Zeeman 1896).
                                      Si tenne conto di questo campo magnetico e apparve necessario introdurre, per caratterizzare l’elettrone , un numero quantico magnetico (m) che può avere solo determinati valori 0,+-1, +-2,+-3,+-l …. Ecc .
                                      Infine lo studio di altri sdoppiamenti particolari indussero a ritenere che l’elettrone durante il suo moto ruotasse anche su se stesso , in senso orario o antiorario , generando un secondo campo magnetico di spin (ms) , che può assumere solo valori +o- ½ .
                                      Si noti che in assenza di campo magnetico esterno , sono solo i valori di n ed l , che determinano i valori delle energie degli elettroni dell’atomo .

                                      Pauli nel 1925 enunciò il principio di esclusione e disse che in un atomo o in una molecola non possono esistere due elettroni che abbiano i quattro numeri quantici uguali .
                                      Ciò significa che in un atomo con più elettroni, ogni elettrone è caratterizzato da una quaterna di numeri quantici diversa da quelle che caratterizzano ciascuno degli altri elettroni .

                                      Ma la trattazione dell’atomo sin ora esposta , non è ancora soddisfacente e definitiva , nè si evince che l’elettrone gira generando energia per rimanere in maniera stazionaria nel suo orbitale più basso .
                                      L’idea classica di veder girare l’elettrone intorno al nucleo , come un pianeta intorno al sole, non rappresenta la realtà microscopica .

                                      Continua....
                                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                      • #49
                                        Le leggi della termodinamica per le faccende del controverso VANNO RIVEDUTE
                                        Mediante l'empirismo che si era effettuato in passato,
                                        e con le tecniche che si sciorinano ... che ora da decenni il contributo viene dato dai GRUPPI
                                        e mai più dai singoli ricercatori...

                                        SI LAVORI SUGLI EFFETTI DEL CONTROVERSO
                                        CHE NEGANO QUANTO DICE LA SCIENZA CONVENZIONALE

                                        Si VADA A PORRE L'ATTENZIONE EMPIRICA SUL CONTROVERSO
                                        Mediante la progettazione di Macchine Sperimentali DEGNE di ricercare se varia oppure no il controverso e COME

                                        AD ESEMPIO SE E' VERO CHE IL KEPPE MOTOR NON SCALDA E MAI L'AVVOLGIMENTO

                                        ECCETERA ECCETERA

                                        Oppure la diatriba continuerà purtroppo sempre senza intelligenza, direi l'esatto contrario

                                        che non è copiare e incollare dalla fonti (si impiegano i neuroni specchio, troppo poco!)

                                        ma prendere la realtà con tutto il coraggio umano e di gruppo

                                        che pare si è mandato a farsi una vacanza
                                        sugli allori dei passato remoto!
                                        con la direttiva di tacere su cose VERE

                                        Questa non è opinione, nel mio piccolo la mia ricerca dimostrerà che:

                                        La forza motrice esce da come niente, campi STATICI, effetti DINAMICI

                                        Il sistema rimane FREDDO

                                        Una caratteristica importantissima è questa:

                                        L'albero motore non si comporta come TORCERLO, sembra ma le cose in gioco sono queste
                                        Invece di come prendere un albero motore industriale e torcerlo con le mani e poi con le leve...

                                        GLI EFFETTI NOTEVOLI DEL CONTROVERSO
                                        ad esempio notevole nei motori a calamite
                                        producono l'effetto coppia motrice come risultato della dinamica

                                        Non c'è l'induzione, perché l'effetto si autosostiene, non viene causato,

                                        si forma e si mantiene da sé

                                        La coppia motrice ACCADE per conseguenza del meccanismo, che agisce ripeto senza induzione

                                        Questi effetti sono più vicini alla biologia che alla meccanica,
                                        più vicini a come dire che l'individuo motivato può mangiare poco e agire molto

                                        eppure i nostri modelli sono apparati meccanici
                                        dunque è roba extra, non convenzionale, che attende la scienza e non noi che siamo solo a discutere

                                        però il nostro compito sarebbe il MECCANISMO ma ce ne freghiamo al 99% vero ? pare di SI !

                                        Proprio la mia ricerca vuole vedere che senza forzare con impiego degli elettroni
                                        dei campi magnetici permanenti messi in interazione

                                        Saltano fuori effetti a cremagliera, a sponda, a ingranaggi
                                        dove agisce il campo statico e non si capisce il perché
                                        ad esempio invece di ruotare non si trascina per attrazione,
                                        e per repulsione non si capisce perché avviene l'isolamento dell'interazione dal circostante

                                        e avvenga la scivolata in accelerazione mediante il sistema che vi ho dato da meditare
                                        e mi avete risposto che non vi interessa, bravi... luponi ? leoni ? forse biologicamente scamorze
                                        Ultima modifica di mostromagnetico; 25-08-2015, 09:50.

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da mostromagnetico Visualizza il messaggio

                                          e mi avete risposto che non vi interessa, bravi... luponi ? leoni ? forse biologicamente scamorze
                                          Non è esatto. Ti abbiamo risposto che non abbiamo capito niente e che non abbiamo visto niente. Non si tratta di essere luponi o leoni, semplicemente di non essere c...oni
                                          Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                                          Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                                          • #51
                                            Qualche piccolo accenno sull'elettrone.L'onda di probabilità.

                                            Succesivamente alla teoria di Bohr fu sviluppata una teoria della struttura dell’atomo indicata come teoria ondulatoria ( de Broglie ).

                                            Succesivamente Stern provò che anche un fascio di atomi o di molecole dà luogo a fenomeni di diffrazione e dimostrò che il concetto di onda associata è valido per ogni forma di materia .

                                            Davison e Germer pensarono che se gli elettroni era associata un’onda , un fascio di elettroni avrebbe dovuto presentare le proprietà di una radiazione e riuscirono a dimostrare ciò sperimentalmente(1927) .

                                            Estendendo ora il concetto di elettrone –onda associata possiamo considerare questa come una onda di probabilità , ciò significa anche che l’onda di probabilità è anche un’onda di densità di elettricità ,perché i punti ove è maggiore la probabilità di trovare l’elettrone sono anche i punti di maggiore densità di carica elettrica .
                                            L’elettrone entità ben definita nella teoria quantistica , perde la sua individualità nella teoria ondulatoria , nella quale risulta delocalizzato in un onda di probabilità .

                                            Con l’introduzione di questi nuovi concetti , l’elettrone di un atomo di idrogeno o altro , non è più una particella che ruota attorno al nucleo su un’orbita ben definita , ma va considerata come elettricità delocalizzata in un’onda , che in base al valore del quadrato dell’ampiezza in ogni suo punto consente di conoscere la probabilità che l’elettrone si trovi in quel punto .

                                            L’onda associata all’elettrone è un’onda stazionaria .
                                            Poiché è dalla ricopertura di queste zone di massima densità di carica che si formano i legami chimici tra atomi , la conoscenza del numero, delle forme e dell’orientamento di esse nei vari atomi è importante per interpretare e prevedere struttura e proprietà delle specie chimiche più semplici ed anche complesse.

                                            Il probabilismo della fisica moderna in confronto al rigido determinismo della fisica classica rappresenta la linea di demarcazione fra fisica classica e moderna e trova la sua espressione quantitativa nel principio di indeterminazione di Heisenberg .

                                            Nella fisica classica note la posizione e la velocità di un elettrone ad un certo istante, ne calcola esattamente la posizione e velocità ad ogni altro istante successivo , per la fisica moderna questo non è possibile .
                                            Quindi l'idea classica o scolastica di far capire ai ragazzi delle medie che l'elettrone gira attorno al nucleo , rimane solo una idea educativa , ma la realtà è molto più complessa .
                                            Ultima modifica di experimentator; 25-08-2015, 11:26.
                                            Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                            • #52
                                              Originariamente inviato da mostromagnetico Visualizza il messaggio
                                              Le leggi della termodinamica per le faccende del controverso VANNO RIVEDUTE
                                              Le leggi della termodinamica andranno rivedute sicuramente nel momento in cui tu o qualcun altro mostrerete in maniera incontrovertibile un esperimento che ne dimostri la fallacia.

                                              Fino ad allora rimarranno. Le chiacchiere nei forum non contano come esperimenti.

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                                              • #53
                                                Non sarà che non-volete capire ?
                                                Vi avevo detto che nelle prove forzate con motore ausiliario
                                                non si scada l'interazione.

                                                Le interazioni della mia ricerca sono state povere di risorse di officina meccanica,
                                                comunque sia avevo dimostrato l'open gate.

                                                La mia ricerca pare essere entro l'effetto di attrazione e repulsione limitata,
                                                ma è limitata dall'apparato per ragioni che erano... e sono:

                                                capire è andare oltre quello che si vede, il capire i potenziali sarebbe molto utile
                                                per una questione di GRUPPO di ricerca, il quale non-esiste, e devo fare tutto da solo
                                                e ci vorranno anni, e solo per mio sfizio,
                                                quando ad esempio mi soddisferò dello studio di algebra elementare
                                                e andrò verso la matematica generale sino agli integrali.

                                                Tutta la matematica l'ho come visionata ed è un ambiente di regole.

                                                Anche la free Energy ha le sue, e non è guardare, è capire.
                                                Poi si può dimostrare... pare che nessuno sia capace di questo, ma non è mio il problema.

                                                Io HO PORTATO al massimo livello l'ingegneria della mia ricerca misera usando la MENTE CREATIVA
                                                Usandola però su EFFETTI VERIFICATI ripetutamente con materiali poveri
                                                i materiali sono come tra una bici di ferro e una di carbonio

                                                Per me i video che ho lasciato da vedere percorrono i tentativi del capire la Free Energy
                                                e li evidenziano per possibili repliche anche di sprovveduti e ragazzi.

                                                Però non c'è nulla per vedere che gira a regime di motore vero
                                                e il perché lo so, ho dovuto usare le [tecniche di incompletezza del costruire prove reali].

                                                Come mai non continuo nemmeno con l'omaggio a Galileo ?
                                                Se mi metto a studiare devo costruire una macchina dimostrativa perfetta
                                                basata sul riprendere le proprietà del Neodimio.

                                                Guarda che Newton con il prisma di vero ha litigato per anni in suo pubblico

                                                con chi non riusciva a replicare il forellino, la distanza del prisma, l'orientamento di esso eccetera...
                                                Con progetto di Newton pubblicato.

                                                E la risposta che è stata veramente pubblica (popolare ma anche erudita)
                                                era che Newton da prendere in giro a bufale del 1700... ovvio...

                                                e a cercare persino di rovinare i sogni pubblici, hanno poi composto poesie dissacranti
                                                tipo che la luce dell'arcobaleno da newton si era come rovinata rispetto alle fate e nani
                                                della fantasia poetica e POPOLARE del tempo di Newton...

                                                Per solo CAPIRE LA SCIENZA CLASSICISSIMA il POPOLO ha dovuto attendere gli istituti scientifici
                                                è come dire 50 anni dopo visto i canali di informazione mediatica che c'erano.

                                                Continua tu e dimmi come mai non s'è capito che ho limitato gli effetti,
                                                per ragioni sia didattiche e perché io anticipo dopo 600 anni di incompletezza
                                                quello che sarà PANICO tra 100 anni,

                                                cioè l'elettromagnetismo senza completare il dovuto studio della magnetostatica con effetti dinamici
                                                PAGA, e pagherà lo scotto di quando il petrolio finirà
                                                e la forza motrice passerà dal dovere re-impiegare gli animali oppure la forza umana.

                                                Ciao
                                                Ultima modifica di mostromagnetico; 27-08-2015, 10:26. Motivo: correzioni

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                                                • #54
                                                  Ciao a tutti
                                                  Ciao Zagami, ma ti autocelebri dandoti i like da solo?

                                                  Salutoni
                                                  Furio57
                                                  Ultima modifica di Furio57; 27-08-2015, 03:07.
                                                  L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
                                                  LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
                                                  Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da mostromagnetico Visualizza il messaggio
                                                    Non sarà che non-volete capire ?


                                                    Continua tu e dimmi come mai non s'è capito che ho limitato gli effetti,
                                                    per ragioni sia didattiche e perché io anticipo dopo 600 anno quello che sarà PANICO tra 100 anni

                                                    Ciao
                                                    tu ci hai fatto vedere diversi dispositivi che dopo un pò si fermano.
                                                    Questo abbiamo visto e capito.
                                                    Ora vuoi farci credere che hai limitato gli effetti reali per non sconvolgere le nostre giovani menti. Non temere non sono giovani, mandaci nel panico.
                                                    Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                                                    Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                                                    • #56
                                                      Li ho limitati, perché:

                                                      1. Per mandare a regime il sistema con le resistenze, schiacciando il controcampo
                                                      occorre costruire un sistema molto robusto, tecnicamente come un prototipo.
                                                      Non sono mai stato capace e organizzato... rimando a chi interessa... ovvio.

                                                      2. I problemi esposti, le tecniche per il rotore telescopico
                                                      sono attualmente ignorate da tutto il mondo dei forum dove posto le idee.
                                                      la realizzazione della biella telescopica è ancora un problema del fai da te...
                                                      notare che è mio, se io sto al computer... oppure all'ospedale o a svago...
                                                      chi taglia e lavora la biella ? chi la propone come progetto
                                                      il quale vale quello del carrello aereo ?

                                                      3. la confusione delle mie idee la sto studiando personalmente per crescere ancora
                                                      mentre ad esempio PENSO e da questo giorno ti faccio capire ottimamente.
                                                      Ti do immediatamente il mio trionfo 2015 .


                                                      La PROVA di realizzazione reale dell'esistenza del Moto Perpetuo Con La Forza Motrice

                                                      nell'effetto reale che è quando il runner prende l'inerzia e la F = M A...


                                                      ...OKKIO al problema di Newton, che quando pubblicò la sua ricerca sull'ottica
                                                      ricevette critiche e soprattutto problemi di replica...
                                                      Avevano il sistema delle lettere postali cartacee, funzionava anche bene...
                                                      avevano il modo di riunirsi per le conferenze e dimostrazioni...

                                                      Mi sa che oggi siamo davvero conciati male
                                                      anche se siamo dotati in modo straordinario di tecnologia.



                                                      Note di Moderazione:
                                                      Intervento accorciato. Mostromagnetico intervieni in maniera più chiara e concisa

                                                      Ultima modifica di Furio57; 28-08-2015, 00:31.

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                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da mostromagnetico Visualizza il messaggio
                                                        la confusione delle mie idee la sto studiando personalmente per crescere ancora
                                                        A me sembra sia più che sufficiente così, ancora un po' e raggiungeranno la massa critica

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da mostromagnetico


                                                          Il dolore sarà che la Scienza non vorrà descrivere questa realtà
                                                          Nell'attesa tu faccela vedere questa realtà
                                                          Ogni problema complesso ha una soluzione semplice. Ma è sbagliata
                                                          Quando gli dei sono adirati contro un popolo mandano un filosofo a governarlo

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                                                          • #59
                                                            Allora ti domando:

                                                            https://it.wikipedia.org/wiki/Termodinamica

                                                            cosa ha per le ricerche controverse, cosa insegna se il controverso viola la termodinamica ?

                                                            IO HO PORTATO IN SALITA UN GRAVE
                                                            https://www.youtube.com/watch?v=IL5HonekP3Q

                                                            il quale ci va da solo... SALE DA SE STESSO UNA RAMPA
                                                            se si manda la sfera a caso essa si orienta da se e risale in velocità la rampa.
                                                            e poi parte in salita corrispondente ai campi magnetici permanenti,
                                                            è CAMPO per cui SONO ELETTRONI

                                                            IL GRAVE in macchina sperimentale scientifica completa può proseguire
                                                            e discendere e risalire indefinitamente, per l'INERZIA

                                                            Rispondimi: Free Energy PERPETUAL INERTIA e TERMODINAMICA STANDARD

                                                            cosa sono dal punto di vista della conoscenza che tu vuoi commentare ?

                                                            Quali correlazioni di elettroni
                                                            e perché la mia ricerca dimostra che la sfera rotola come in "cremagliera" di CAMPO

                                                            Penso che nessuno nemmeno gli scienziati...
                                                            se non studiano non conoscono, rimangono privi di conoscenza.

                                                            Ecco l'uscita in forza bruta
                                                            https://www.youtube.com/watch?v=ZroBjM-mN-U

                                                            Ingresso ed uscita possibili, nonché il transito
                                                            portano finalmente ad un progetto di macchina scientifica pubblica.
                                                            Ultima modifica di mostromagnetico; 31-08-2015, 14:01. Motivo: links aggiornati e revisione

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                                                              Originariamente inviato da mostromagnetico Visualizza il messaggio
                                                              IL GRAVE in macchina sperimentale scientifica completa può proseguire
                                                              e discendere e risalire indefinitamente, per l'INERZIA
                                                              !
                                                              Oohhh , che meraviglia !!!...
                                                              Stiamo aspettando da decenni che ci mostri questa macchina o questo miracolo .
                                                              Ma perché non lo fai ?
                                                              A scendere è facile per gravità , a salire anche per magnetismo , ma allora il problema dove stà ? ...
                                                              Ma termodinamica significa qualcosa di termico , che ha da fare col calore , questo cosa ci azzecca ?
                                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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