Discussione: RINNOVABILI

CIAO RAGAZZI,
STO ASCOLTANDO LE INTERVISTE DEL DOPO ELEZIONI.......SI PROSPETTA CHE IL PDL GOVERNI QUESTO PAESE!!!.......

CON MATTEOLI DIETRO L'ANGOLO....LE RINNOVABILI CHE FINE FARANNO????...IL CONTO ENERGIA SECONDO VOI VERRA' MODIFICATO?..........
VORREI SAPERE UN PO' I VS PARERI......

CIAO

secondo me... tutti noi che sino ad ora abbiamo investito nelle rinnovabili e nel FV in particolare ci troveremo con un pugno di mosche in mano. Del resto Berlusconi ha firmato l'introduzione del libro dell'esimio prof. Battaglia!!!!!!!!!!!!11
Mettiamoci il cuore in pace... spero di sbagliarmi ma possiamo quasi chiudere!! Le FER non verranno più incentivate.
Ad un domani migliore (cioè non con un governo all'Italiana!).
Frank

Ciao uomosilicio e cia Frank 77,

Credo come voi che non sia una gra bella notizia.
Ma io sono meno catastrofista di voi perchè ho piena fiducia nelle Associazioni di categoria come GIFI e ASSOSOLARE ai quali avevo già posto questo quesito.

Mi hanno rincuorato dicendo che il Nuovo Conto energia non dovrebbe subire alcuna modifica poichè sta raggiungengdo ottimi risultati
E questo è un dato inconfutabile!!

Per il resto...incorciamo le dita

io invece, lo dico sinceramente, da oggi non ho piu fiducia in nulla

sono molto deuso triste e amareggiato.

credo che tra le prima cose che si insegnanoai bambini alle elementari ci sia

1) non rubare
2) non dire bugie
3) siamo tutti uguali davanti alla legge
4) la tua avidità non danneggi altre persone
5) non predicare bene e razzolare male
6) non fare ad altri cio che non vorresti fosse fatto a te

ecc
insomma basilari regole morali che tutti i popoli condividono fin dall'età della pietra

evidentemente la maggior parte degli italiani ha fatto le elementari in un modo diverso dal mio.

un'esempio: sono dipendente pubblico e per questo devo per esempio:

1) avere la fedina penale pulita
2) non avere conflitto di interessi con la professione che svolgo
3) non avere partita iva (che tra l'altro mi impedisce di avere un fv per venedere energia) perchè gia lautamente pagato dallo stato..
4) fare molta attenzione se faccio una telefonata a casa col telefono di ufficio

ok ?
è chiaro?

ma il vecchio nano asfaltato che governerà l'italia? ha la fedina penale pulita?non ha conflitti di interessei? ha la partita iva (hahahaha) ? tuttto ciò è ridicolo e umiliante per chi ha un po di intelligenza e cervello

è disarmante ci siamo confermati il terzo mondo dell'europa

Questa discussione non riguarda solo il fotovoltaico!
La sposto in "
Discussioni sui MASSIMI SISTEMI del mondo ENERGETICO"
Uomo Silicio: Scrivere in maiuscolo nel web equivale ad urlare. Scrivi minuscolo.

CITAZIONE (gymania @ 14/4/2008, 21:31)

Questa discussione non riguarda solo il fotovoltaico!
La sposto in "
Discussioni sui MASSIMI SISTEMI del mondo ENERGETICO"
Uomo Silicio: Scrivere in maiuscolo nel web equivale ad urlare. Scrivi minuscolo.

probabilmente questa è una notizia da urlare.........visto l'investimento in denaro , tempo, professionalità che sto mettendo per costruirmi un futuro.....se ad un tratto mi vedo mancare la terra sotto i piedi...allora non è bello!
ma cmq mi scuso!

Nessun problema Uomo Silicio,
postare una discussione nella sezione appropriata (oltre ad esprimere una procedura corretta) è importante anche per fornire una maggiore visibilità alla stessa

Pace!
Gym

State calmi... il nucleare e' alle porte.....costa meno , e poi le FER non sono mai state la soluzione del problema energetico del paese. il nucleare si.
Quindi si convoglieranno tutte le risorse sul nucleare.

Dai consolatevi , che tra qualche anno farete il "mini-nucleare" a casa vostra....

Per il momento se volete fare qualche esperimento:

Clicca qui!

Ahhhh ... e' stato bello ,breve , ma intenso .

Signori Berlusconi e' interessato a fare soldi , e non a perderli con inutili incentivi.

Ciao

CITAZIONE (illo41100 @ 14/4/2008, 22:57)

State calmi... il nucleare e' alle porte.....costa meno , e poi le FER non sono mai state la soluzione del problema energetico del paese. il nucleare si.
Quindi si convoglieranno tutte le risorse sul nucleare.

Dai consolatevi , che tra qualche anno farete il "mini-nucleare" a casa vostra....

Ciao Illo. Grazie per l'ironia. Almeno in questo momento puo' essere di qualche aiuto. Continuando sullo stesso filone, pensiamo a qualche possibile insediamento nuke dalle nostre parti, invece di questi inutili impianti idro. Cosa dici, e' piu' adatto il Secchia od il Panaro per raffreddare il nocciolo di una mega centralona come si deve? Tanto si sa che in realta' il problema della siccita' estiva e' inesistente. Per esempio credo che i dintorni di Vignola sarebbero adattissimi: la cassa di espansione del Panaro, nel cuore della valle dei ciliegi, sarebbe "a fagiolo" come riserva d'acqua, per di piu' in uno scenario bellissimo. Quale migliore spettacolo di ciliegi in fiore a vista d'occhio con al centro un "prodigio" nuke della tecnologia umana, degna sintesi delle "magnifiche sorti umane e progressive"?Ci si potrebbe portare le scolaresche in gita, altro che il Parco dei Sassi di Roccamalatina, che insiste sullo stesso territorio., vieto simbolo di una arcaica e superata cultura vetero.ambientalista, trita e ritrita.Perche' magari non sperimentare qualche "piccolo " autofertilizzante al laghetto artificiale di Riolunato, cosi' si eviterebbe di sprecare acqua nella centrale di Strettara, e...., chissa', magari migliorerebbe la fauna ittica, si potrebbero avere trote migliori, belle che pronte per i pescatori. Per le scorie, poi, nessun problema, si puo' ripiegare nella Bassa, a Rivara di S.Felice, dove, cassato il megadeposito sotterraneo di metano da 1,5 mld di m3 , cui quegli stupidoni di nimby degli abitanti avevano osato opporsi, vi si potra' "comodamente" sistemare le scorie degli impianti nostrani. In alternativa, lo stesso spazio potrebbe prestarsi a costituire il futuro primo poligono nucleare sotterraneo del nord, in concorrenza diretta magari con Casalpusterlengo, altro che Mururoa, ormai l'atomica padana non e' piu' un'utopia!!!Scusa lo sfogo, ma penso che una provincia come la nostra, da sempre interessata alle "novita'"tecnologiche nonche' celebrata come "terra di motori" non possa sottrarsi ai doveri di "solidarieta' nukleare" che il paese richiede.
Ciao.

riportando da un'altra discussione affine, al di là di come si porrà o, si pone il nuovo governo, fatemi capire, non avete tenuto conto, del fatto che poteva cambiare il governo ????

è una cosa che, di tanto in tanto capita



Odisseo

CITAZIONE (barbetta @ 15/4/2008, 00:36)

CITAZIONE (illo41100 @ 14/4/2008, 22:57)

State calmi... il nucleare e' alle porte.....costa meno , e poi le FER non sono mai state la soluzione del problema energetico del paese. il nucleare si.
Quindi si convoglieranno tutte le risorse sul nucleare.

Dai consolatevi , che tra qualche anno farete il "mini-nucleare" a casa vostra....

Ciao Illo. Grazie per l'ironia. Almeno in questo momento puo' essere di qualche aiuto. Continuando sullo stesso filone, pensiamo a qualche possibile insediamento nuke dalle nostre parti, invece di questi inutili impianti idro. Cosa dici, e' piu' adatto il Secchia od il Panaro per raffreddare il nocciolo di una mega centralona come si deve? Tanto si sa che in realta' il problema della siccita' estiva e' inesistente. Per esempio credo che i dintorni di Vignola sarebbero adattissimi: la cassa di espansione del Panaro, nel cuore della valle dei ciliegi, sarebbe "a fagiolo" come riserva d'acqua, per di piu' in uno scenario bellissimo. Quale migliore spettacolo di ciliegi in fiore a vista d'occhio con al centro un "prodigio" nuke della tecnologia umana, degna sintesi delle "magnifiche sorti umane e progressive"?Ci si potrebbe portare le scolaresche in gita, altro che il Parco dei Sassi di Roccamalatina, che insiste sullo stesso territorio., vieto simbolo di una arcaica e superata cultura vetero.ambientalista, trita e ritrita.Perche' magari non sperimentare qualche "piccolo " autofertilizzante al laghetto artificiale di Riolunato, cosi' si eviterebbe di sprecare acqua nella centrale di Strettara, e...., chissa', magari migliorerebbe la fauna ittica, si potrebbero avere trote migliori, belle che pronte per i pescatori. Per le scorie, poi, nessun problema, si puo' ripiegare nella Bassa, a Rivara di S.Felice, dove, cassato il megadeposito sotterraneo di metano da 1,5 mld di m3 , cui quegli stupidoni di nimby degli abitanti avevano osato opporsi, vi si potra' "comodamente" sistemare le scorie degli impianti nostrani. In alternativa, lo stesso spazio potrebbe prestarsi a costituire il futuro primo poligono nucleare sotterraneo del nord, in concorrenza diretta magari con Casalpusterlengo, altro che Mururoa, ormai l'atomica padana non e' piu' un'utopia!!!Scusa lo sfogo, ma penso che una provincia come la nostra, da sempre interessata alle "novita'"tecnologiche nonche' celebrata come "terra di motori" non possa sottrarsi ai doveri di "solidarieta' nukleare" che il paese richiede.
Ciao.

tradotta in 4 parole..... am vin da zigher!!!!!!!

Mah, non direi Odi, peraltro gradito o non gradito, felicità o disperazione che sia, questo cambio della guardia era ampiamente ventilato.

Ma parlando in concreto, vediamo un attimino la situazione del Conto Energia, ad esempio, che è configurato per andare avanti con le proprie gambe.

All'art 6 comma 3 recita:

CITAZIONE

3. Con successivi decreti del Ministro dello sviluppo economico di
concerto con il Ministro dell'ambiente e della tutela del territorio
e del mare, d'intesa con la Conferenza unificata, da emanare con
cadenza biennale a decorrere dal 2009, sono ridefinite le tariffe
incentivanti per gli impianti che entrano in esercizio negli anni
successivi al 2010, tenendo conto dell'andamento dei prezzi dei
prodotti energetici e dei componenti per gli impianti fotovoltaici,
nonche' dei risultati delle attivita' di cui agli articoli 14 e 15.
In assenza dei predetti decreti continuano ad applicarsi, per gli
anni successivi al 2010, le tariffe fissate dal presente decreto per
gli impianti che entrano in esercizio nell'anno 2010.

E' indicato un obiettivo di potenzialità al 2016, ma se non è raggiunto si può andare virtualmente avanti, con una logica quasi di "silenzio-assenso".

In questi termini, ci vuole una misura ad hoc per interrompere il Conto Energia, misura che vedo abbastanza improbabile perchè "scomoda" dal punto di vista demagogico politico e forse antipatica anche al centro destra adesso che anche in Italia sono partiti rilevanti progetti industriali in questo settore.

Prima magari, ma ora ad annullare il CE il centro destra rompe le scatole anche ad una certa fetta dei propri sostenitori.

Idem per le misure di detrazione per il risparmio energetico sull'involucro (che hanno fatto da volano nell'edilizia privata sul patrimonio esistente) e sugli impianti (gli amici produttori di caldaie ringraziano).

Le FER e il risparmio energetico non saranno amatissime dal nuovo governo, ma la loro crescita fa gola ad una certa fetta del mondo della produzione e delle costruzioni, per cui uno stop repentino su tutta la linea lo vedo estremamente improbabile.
Ci potrà essere accanimento su quelle che non sono già entrate nel palato dei nostri settori produttivi, questo sì, ma per tutte la vedo improbabile. Anche perchè i mancati adempimenti agli obiettivi europei peseranno sia con la sinistra che con la destra al governo, quindi c'è poco da ridere.

Secondo me occorre aspettare per vedere che cosa, dei fuochi d'artificio elettorali, diventerà arrosto o resterà fumo.
A seconda delle idee ci sarà chi aspetta stracciandosi le vesti e chi sorridendo. Ma sempre attesa è. Come per il nucleare peraltro.

sarò breve ...

1) i f\di del conto energia verranno tagliati al 101%...

2) il nano di arcore non crede alle energie rinnovabili pertanto in 7/8 anni avremo 2/3 centrali nucleari sparse nel nord italia (difficilmente saranno costruite al sud)

3) nel giro di 9/10 anni avremo la prima "ns Chernobyl"
si accettano candidature....


4) x Illo41100 te la costruisci nella tua città la centrale però prima di farla vai a farti un giro in ucraina e vedi in che condizioni vivono dopo il disastro...
un impianto fotovoltaico non da solo lavoro come dici tu che dopo faremo i mini impianti nucleari ma da vita cosa che il nucleare toglie!!!!
prima di parlare***moderazione***...

saluti

Edited by gymania - 15/4/2008, 11:30

CITAZIONE (Denew's back! @ 15/4/2008, 01:17)

E' indicato un obiettivo di potenzialità al 2016, ma se non è raggiunto si può andare virtualmente avanti, con una logica quasi di "silenzio-assenso".

In questi termini, ci vuole una misura ad hoc per interrompere il Conto Energia, misura che vedo abbastanza improbabile perchè "scomoda" dal punto di vista demagogico politico e forse antipatica anche al centro destra adesso che anche in Italia sono partiti rilevanti progetti industriali in questo settore.

Prima magari, ma ora ad annullare il CE il centro destra rompe le scatole anche ad una certa fetta dei propri sostenitori.

Idem per le misure di detrazione per il risparmio energetico sull'involucro (che hanno fatto da volano nell'edilizia privata sul patrimonio esistente) e sugli impianti (gli amici produttori di caldaie ringraziano).

Le FER e il risparmio energetico non saranno amatissime dal nuovo governo, ma la loro crescita fa gola ad una certa fetta del mondo della produzione e delle costruzioni, per cui uno stop repentino su tutta la linea lo vedo estremamente improbabile.

Analisi condivisibile

Io rimango sempre della stessa idea di mio nonno, se il governa ti "premia", significa che desidera che tu faccia i suoi interessi, non necessariamente i tuoi
Conseguenza ?
Prima penso se la cosa è mio interesse farla, poi, verifico se ci sono incentivi a farla, così, se gli incentivi sparissero, come per magilla (e non è strettamente necessario, un intervento ad hoc, basta rendere la cosa, solo un pò più incasinata), non mi preoccupo più di tanto

Odisseo

Sono convinto che col nuovo governo non ci saranno problemi per le rinnovabili; continueranno sulla strada intrapresa (il primo conto energia lo fece Berlusconi). Semmai si potrà aprire uno spiraglio per il nuke, ma in alternativa al termoelettrico, non alle FER.
Semmai mi sembra importante che finalmente ci siamo sbarazzati (almeno in parlamento) di tutti quei partiti dello zerovirgola qualcosa del noaqualunquecosa che fino ad adesso erano stati determinanti.
Più in generale, la semplificazione quadro politico produrrà effetti positivi.
Berlusconi ha vinto, ora non ha più scuse del tipo: non ho potuto farlo perché c'era quello...... Se manterrà gli impegni bene, altrimenti tra cinque anni, si faranno i conti.

Saluti.

Federico

penso anche io che sia improbabile il blocco del conto energia spero solo che non venga modificato e riportato come era il vecchio... l'accesso in maniera automatica stava dando parecchie soddisfazioni sia agli installatori sia ai privati che si avvicinavano al fv..

State-stiamo tranquilli.

Il conto-energia è un meccanismo di incentivazione derivato da una direttiva europea. A prescindere da chi ci governa, c'è e ci sarà fino a che avrà ultimato la sua funzione di supporto allo start-up del FV.

Berlusconi è vecchio e misura il benessere del Paese con il PIL....Berlusconi è sorpassato, Bossi è una pianta. Durano poco.

L'Italia la fanno altri uomini, uomini che lavorano dietro le quinte a-politici.

Certamente non questi due imbecilli.

Quello che preoccupa non è solo che fine faranno gli impegni sulle Fer o il ridicolo riproporre il nucleare o la smania del ponte. I numeri mondiali stanno dicendo che c'è un problema, un grosso problema e come nel '21 da noi o nel '33 in Germania le scelte degli elettori vanno verso una visione egoistica e difensiva. Ci stiamo creando, questo da un po' di anni e a livello mondiale, moltissimi possibili nemici. Il concetto di straniero come nemico, stupratore, ladro, terrorista fa capolino nelle discussioni, si è persa la capacità di analizzare criticamente la realtà. Se un extracomunitario uccide qualcuno in auto è un assassino, se lo stesso risultato lo ottiene un connazionale si tratta di incidente. Lo sgombero dei campi Rom suscita entusiasmi invece che compassione e pietà per chi vive in quelle condizioni. Le guerre di invasione alle quali partecipiamo, il genocidio di popolazioni innocenti a cui collaboriamo in modo gratuito e illegale ci vede indifferenti, le diamo per scontate. Sono esseri inferiori dei quali possiamo disporre. La sicurezza di poter disporre dell'energia, dell'acqua, del cibo di poterli sprecare, di vivere in un mondo esclusivo dal quale gli altri sono esclusi, di avere le armi per difendere i nostri privilegi ci sta portando rapidamente ad un confronto con il resto del mondo che, temo, non sarà solo dialettico. La mancanza di una progettualità per il futuro, il calcolo di quanto ci resta prima delle catastrofi in termini di decenni sta creando le premesse per qualcosa di pauroso.
Spero di sbagliarmi, spero di essere solo una Cassandra visionaria e frustrata, ma tira una brutta aria, non solo in Italia.

Anch'io credo che Berlusconi non toccherà nulla sulle fonti rinnovabili. In fondo provate a pensare... Lo psiconano è un imprenditore e con le fonti rinnovabili si stanno aprendo nuovi orizzonti per alcuni imprenditori già formati, e per nuovi imprenditori che sono appena entrati in campo. Insomma nuove imprese sono nate, non credo sia interesse del Berlusca stroncarle ora... Piuttosto darà un taglio alle cooperative, e su questo mi trova pienamente d'accordo!

esatto tira una brutta aria.

e il berlusca è il mulino a vento

CITAZIONE (odisseo @ 15/4/2008, 01:01)

riportando da un'altra discussione affine, al di là di come si porrà o, si pone il nuovo governo, fatemi capire, non avete tenuto conto, del fatto che poteva cambiare il governo ????

è una cosa che, di tanto in tanto capita



Odisseo

Caro Odisseo, al di là del fatto che cambi il governo, io, come imprenditore, ho il sacrosanto diritto di avere un orizzonte temporale più lungo per i miei investimenti. Non mi sembra una cosa da paese civile vedere distrutti i miei sforzi per i soliti motivi ideologici.
E' un principio che un sedicente difensore del mercato dovrebbe tenere in conto e applicare con la massima fermezza.
Sarà mai possibile avere una cosa del genere in Italia?

Ma il fatto che il conto energia è stato introdotto dal governo Berlusconi nel 2005 vorrà pur dire qualcosa o no?

CITAZIONE (aston @ 15/4/2008, 11:06)

Ma il fatto che il conto energia è stato introdotto dal governo Berlusconi nel 2005 vorrà pur dire qualcosa o no?

bhè certo lo aveva introdotto lui... ma con un sistema di richiesta parecchio complessa a pieno sfavore dei cittadini e a grande favore verso aziende medio grosse per impianti medio grossi..

mercato fotovoltaico nascente = nuova filiera produttiva = più aziende, più posti di lavoro = più soldi per lo stato.
I soldi per il conto energia già ci sono e altri ne stanno entrando e ne entreranno in futuro.
Perchè dovrebbe fermare tutto questo?

Parallelamente avvierà il nucleare che permetterà all'italia (forse tra una decina di anni...) di avere energia a costo inferiore e di non essere dipendenti dalla Francia o dalla Svizzera. In Germania c'è il nucleare ed è la principale fonte di energia. Il fotovoltaico contribuisce per lo 0,5%. Eppure è lo stato al mondo con più kw installati!

A prescindere dal fotovoltaico... ci sono anche altre FER... il problema signori , dopo tante belle parole e' trovare i fondi.

Ora per gli incentivi gia' avviati non ci sono problemi... ma per quelli che si devono avviare la vedo dura , i decreti attuativi delle finanziaria 2008 devono ancora uscire.. se usciranno...

Certo che non piacerebbe neppure al sottoscritto trovarsi un bella centralina da 5000 Mw ( questi sono i progetti esecutivi con tanto di sito gia' trovato) di fianco casa...
Il nucleare ( ed io sono contro) e' e sara' una realta'.
( Ed il berlusca quando ha parlato di nucleare in campagna elettorale alludeva proprio a questo ! )

Resta da vedere che cosa ne faranno delle rinnovabili.

Ciao

P.S. x barbetta , una ciliegia fosforescente non l'ho mai vista , come lancio publicitario non sarebbe male !