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**Fede1975** · 23-01-2009, 17:31

Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio

Spiacente ma no.
Se io non ho aggiornato la patente con il nuovo indirizzo, o non ho aggiornato la carta d'identit� con il nuovo indirizzo, oppure se ho la patente o la carta d'identit� con l'indirizzo sbagliato... in Italia voti tranquillamente.

Addirittura anche se sei senza documenti (perch� li hai persi, perch� te li hanno rubati, perch� sono finiti in acqua con l'alluvione...), con un po' di difficolt� (e molte bestemmie da parte del presidente di seggio), in Italia voti.

Nota: in Italia il certificato elettorale ti arriva a casa. Negli USA devi richiederlo, e la procedura non � neanche semplicissima. Non noti la sottile differenza?

Non mi pare proprio.
Se lo scrutatore al seggio rileva discrepanza tra i dati sul documento d'identit� e la tessera elettorale (e l'elenco dei votanti nel seggio, aggiungo), non fa votare l'elettore. Se lo fa, comette un abuso.
Sul fatto di votare senza documento si pu� fare, ma solo con due testimoni che attestano la tua identit�. E a proposito di brogli elettorali, questo sistema era utilizzato in passato nella mia zona da un certo partito che non nomino per evitare di prendermi qualche denuncia (ma so per certo che succedeva sistematicamente, visto che mio nonno era a capo dell'ufficio elettorale) per far votare anche i morti (ovvero le persone decedute nel'arco di tempo tra la stampa dei certificati elettorali e il giorno delle elezioni).
Comunque sia, per quanto mi riguarda, se uno va a giro con documenti con dati errati, � bene che non vada nemmeno a votare.

Saluti.

Federico

**Archimede2007** · 23-01-2009, 23:23

Originariamente inviato da Fede1975 Visualizza il messaggio

Non mi pare proprio.
Se lo scrutatore al seggio rileva discrepanza tra i dati sul documento d'identit� e la tessera elettorale (e l'elenco dei votanti nel seggio, aggiungo), non fa votare l'elettore. Se lo fa, comette un abuso.

Negativo.
L'indirizzo sul documento pu� essere del tutto diverso rispetto a quello del certificato, e tu voti lo stesso.
(Prima che insisti nel fare brutte figure, ti riveler� che la carta d'identit� resta valida anche se cambi residenza: ti tieni la carta d'identit� vecchia, con il vecchio indirizzo, fino alla scadenza. Ed � regolarissimo, e la puoi usare per votare, andare all'estero ecc.)

Sul fatto di votare senza documento si pu� fare, ma solo con due testimoni che attestano la tua identit�.

Certo, e non solo.
Nei giorni di elezioni, gli uffici anagrafe restano aperti in orario straordinario per permetterti di rinnovare i documenti non validi...

Quindi, ribadisco: in Italia l'elettore viene agevolato in tutte le maniere possibili. Negli USA invece viene ostacolato e scoraggiato.

E a proposito di brogli elettorali, questo sistema era utilizzato in passato nella mia zona da un certo partito che non nomino per evitare di prendermi qualche denuncia (ma so per certo che succedeva sistematicamente, visto che mio nonno era a capo dell'ufficio elettorale) per far votare anche i morti (ovvero le persone decedute nel'arco di tempo tra la stampa dei certificati elettorali e il giorno delle elezioni).

Se fosse vero, e se ne avevi anche il semplice sospetto, avresti dovuto/potuto presentarti in procura e sporgere denuncia.
Un broglio del genere salta fuori in cinque minuti anche se ad indagare � Fantozzi (basta verificare per quei seggi l'elenco dei votanti con l'elenco dei defunti nel periodo estratto dall'ufficio di stato civile). Dopodich�, i due "testimoni" che hanno testimoniato il falso possono salutare diverse migliaia di euro che si involano dal loro conto corrente verso quello di felici avvocati...

**Archimede2007** · 23-01-2009, 23:31

Originariamente inviato da Fede1975

Se per ipotesi, ho la sicurezza (ad esempio da intercettazioni od altro) di aver preso un terrorista di un gruppo che sta pianificando un attentato, non mi fa ribrezzo l'idea di gonfiarlo di botte fino a fargli sputare il dove e il quando i suoi allegri compagni di merende faranno l'attentato. Ripeto, so che non � politicamente corretto e che non si pu� fare, ma per salvare delle vite umane innocenti, ribadisco che a mio parere, violare i diritti di un terrorista rimane il male minore.

Il problema � che (purtroppo) funziona solo nei film.

Se uno � motivato e determinato, non lo fai parlare nemmeno trapanandogli i denti senza anestesia.
Se uno non � motivato, ti dir� tutto quello che vuoi sentire, vero o falso che sia.
Se uno � motivato e furbo, ti prender� per il culo fornendoti una massa di informazioni false o parzialmente false che passerai i prossimi due anni solo per verificare QUANTO ti ha preso per il culo.
Anche la tortura, ormai, � diventata una scienza, per riuscire a tirar fuori qualcosa di attendibile dagli interrogatori. E ci vuole pi� psicologia e intelligence che non *****tti o pinze arroventate.

Questo, restando su un piano puramente tecnico.

Su un piano morale invece sei uno straccio per la polvere.

**primus71** · 24-01-2009, 00:52

Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio

Il problema � che (purtroppo) funziona solo nei film.

e come lo sai?
fai parte dei servizi segreti?

**Fede1975** · 24-01-2009, 07:26

Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio

Negativo.
L'indirizzo sul documento pu� essere del tutto diverso rispetto a quello del certificato, e tu voti lo stesso.
(Prima che insisti nel fare brutte figure, ti riveler� che la carta d'identit� resta valida anche se cambi residenza: ti tieni la carta d'identit� vecchia, con il vecchio indirizzo, fino alla scadenza. Ed � regolarissimo, e la puoi usare per votare, andare all'estero ecc.)

Strano, chiss� perch� a mio fratello che sei mesi fa ha cambiato residenza, hanno fatto rifare la carta d'identit� nuova, anche se quella vecchia aveva solo due anni.

Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio

Certo, e non solo.
Nei giorni di elezioni, gli uffici anagrafe restano aperti in orario straordinario per permetterti di rinnovare i documenti non validi...

Questo � vero.

Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio

Se fosse vero, e se ne avevi anche il semplice sospetto, avresti dovuto/potuto presentarti in procura e sporgere denuncia.
Un broglio del genere salta fuori in cinque minuti anche se ad indagare � Fantozzi (basta verificare per quei seggi l'elenco dei votanti con l'elenco dei defunti nel periodo estratto dall'ufficio di stato civile). Dopodich�, i due "testimoni" che hanno testimoniato il falso possono salutare diverse migliaia di euro che si involano dal loro conto corrente verso quello di felici avvocati...

Mi riferisco a cose che avvenivano quando io nemmeno ero nato o gi� di l� (mio nonno � andato in pensione nel '79).
E in quegli anni non si facevano denunce per quelle cose.

Saluti.

Federico

**Fede1975** · 24-01-2009, 07:28

Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio

Su un piano morale invece sei uno straccio per la polvere.

Questione di punti vista.
Se per te � morale far uccidere degli innocenti al posto di due legnate a un delinquente, contento te.

Saluti.

Federico

**odisseo** · 24-01-2009, 09:16

Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio

Il problema � che (purtroppo) funziona solo nei film.

Se uno � motivato e determinato, non lo fai parlare nemmeno trapanandogli i denti senza anestesia.
Se uno non � motivato, ti dir� tutto quello che vuoi sentire, vero o falso che sia.
Se uno � motivato e furbo, ti prender� per il culo fornendoti una massa di informazioni false o parzialmente false che passerai i prossimi due anni solo per verificare QUANTO ti ha preso per il culo.
Anche la tortura, ormai, � diventata una scienza, per riuscire a tirar fuori qualcosa di attendibile dagli interrogatori. E ci vuole pi� psicologia e intelligence che non *****tti o pinze arroventate.

Questo, restando su un piano puramente tecnico.

Su un piano morale invece sei uno straccio per la polvere.

a) se si pensa che l'interrogato sappia cose come prossimi attentati o imboscate, qualsiasi polizia o esercito del mondo, lo f� parlare e, senza troppe considerazioni
b) tranquillo che, sapendo di rimanere a disposizione degli interroganti, nessuno � cos� motivato e furbo, senza contare che chi interroga, confronta subito con quello che gi� s�
c) la psicologia richiede tempo, spesso, il tempo, in area di combattimento, semplicemente non c'�
d) per il piano morale, torna al punto a) e c), penso che cambieresti drasticamente idea, se il bersaglio di attentati fossi t� o la tua famiglia

Odisseo

**livingreen** · 24-01-2009, 11:57

Per residenza si intende il luogo in cui la persona dimora abitualmente. il cambio di residenza �' un obbligo di legge cui si deve adempiere entro 20 giorni dalla data di trasferimento.
Ovviamente c'� chi non lo fa, ma in questo caso viene ovviamente iscritto nel registro degli aventi diritto al voto nel comune di residenza ufficiale, dove dovr� recarsi se vuole esercitarlo. Nel caso di cambio di residenza, si viene iscritto nel registro del nuovo comune, e depennati da quello di provenienza.
Perci�, si vota sempre nel comune in cui si risiede ufficialmente.

**nll** · 24-01-2009, 12:17

La residenza va cambiata nei termini che dici, ma da qualche tempo l'obbligo di cambiare la carta d'identit� non esiste pi� in teoria, anche cambiando comune. Ho scritto "in teoria", perch� l'obbligo di cambiare la residenza sulla patente esiste eccome, e da quando la patente non � pi� ufficialmente un documento d'identit� (da quando non � la prefettura, ma solo la motorizzazione ad assegnarla), esiste anche l'obbligo che l'indirizzo presente coincida con quello segnato nella carta d'identit� (o il passaporto), di conseguenza ai patentati conviene richiedere il cambio indirizzo anche sulla CI.

**BrightingEyes** · 24-01-2009, 12:23

L'analisi del sistema elettorale americano � interessante, per� OT rispetto al tema. Obama � stato eletto e non credo che nessuno pensi sia stato eletto con brogli o per via del mancato esercizio del diritto di voto di gran parte della popolazione. In USA il voto � un diritto e sono molti quelli che decidono di rinunziarvi (in Italia � un dovere civico in teoria eppure si assiste invariabilmente ad appelli al non voto da parte di molti). Affari loro alla fine, ma la discussione tratta delle diversit� di approccio ai problemi mondiali tra la nuova presidenza USA e i nostri governanti.
Cerchiamo di rimanere in tema please.

**odisseo** · 24-01-2009, 14:07

Originariamente inviato da renatore

................
Certo che rispettare i diritti umani di chi non rispetta i miei, richiederebbe una forza morale che io non so se ce l' ho.
........................
violare i diritti ( umani) di un terrorista, vuol dire che costui ci ha gi� sconfitti, perch� ci ha portati ad agire in contrasto con il nostro codice e ad adottare il suo...
...................
E' dai tempi del Manzoni che � stata ricosciuta l' inefficicacia della tortura come metodo per ricavare informazioni;
quasi sempre il torturato user� tutte le sue facolt�, non per tacere o per ingannare il torturatore, ma per cercare di capire cosa questi vuole sentirsi dire, e dir� qualunque cosa, pur che il supplizio abbia fine denuncer� moglie e figli... e il torturatore non ha modo di sapere se l' altro gli sta dicendo il vero, e continuer� fino a ridurlo ad una larva; e ancora avr� dei dubbi;

io preferisco sconfiggere materialmente, le vittorie morali le lascio agli idealisti, quando c'� la pelle di mezzo, i moralisti crepano

le informazioni devono sempre essere controllate

Odisseo

**Archimede2007** · 24-01-2009, 19:28

Originariamente inviato da odisseo Visualizza il messaggio

a) se si pensa che l'interrogato sappia cose come prossimi attentati o imboscate, qualsiasi polizia o esercito del mondo, lo f� parlare e, senza troppe considerazioni

Conosci Luigi Durand de la Penne?
La marina britannica, nella seconda guerra mondiale, ci rimise due navi da battaglia, per non esser riusciti a farlo parlare...
E questo � solo un esempio, e neanche dei pi� estremi.
Pensi che uno che � disposto a farsi saltare con una cintura esplosiva lo impressioni a suon di sberle, pugni o anche morsi nei ********?

b) tranquillo che, sapendo di rimanere a disposizione degli interroganti, nessuno � cos� motivato e furbo, senza contare che chi interroga, confronta subito con quello che gi� s�

Guarda che � saper raccontare le balle giuste � uno dei punti fondamentali di addestramento ai militari, nel caso di "interrogatorio ostile"... i manuali USA al proposito sono disponibili anche in rete, se vuoi te li cerco.

c) la psicologia richiede tempo, spesso, il tempo, in area di combattimento, semplicemente non c'�

Ed infatti o ci dedichi il tempo che serve (ed allora avrai, forse, risultati), oppure, se il tempo non c'�, risultati non ne otterrai comunque. Se il tempo non c'�, non c'� nemmeno per verificare la balla che ti ha rifilato l'interrogato...
Ovvero:
(triplo sganassone) "Dov'� la bomba?!?"
"In fondo a destra!"
Si va a vedere... la bomba non c'�... si torna indietro...
(quadruplo sganassone) "Dov'� la bomba?"
BUUUUM!!!

d) per il piano morale, torna al punto a) e c), penso che cambieresti drasticamente idea, se il bersaglio di attentati fossi t� o la tua famiglia

Le probabilit� che qualcuno della mia famiglia ci rimetta la buccia in un incidente stradale e di CINQUE ORDINI DI GRANDEZZA superiore, rispetto al restare vittima di un attentato.
Perfino in Israele, penso ci siano almeno 2 o 3 ordini di grandezza di differenza tra la probabilit� di esser vittima di un attentato e l'esser stirati da un camion.
Le uniche cose che mi preoccupano di meno di meno di un attentato terroristico sono le piogge di meteoriti.
Viceversa, vivendo in zona sismica, trovo molto pi� preoccupante l'eventualit� di un terremoto.
Quindi, se i soldini che il nostro beneamato governo spende nella lotta al terrorismo li reinvestisse per curare la manutenzione della scuola frequentata dai miei figli, sarei molto pi� tranquillo.

**Fede1975** · 25-01-2009, 01:08

Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio

Conosci Luigi Durand de la Penne?
La marina britannica, nella seconda guerra mondiale, ci rimise due navi da battaglia, per non esser riusciti a farlo parlare...
E questo � solo un esempio, e neanche dei pi� estremi.
Pensi che uno che � disposto a farsi saltare con una cintura esplosiva lo impressioni a suon di sberle, pugni o anche morsi nei ********?

Non mi sembra che Luigi Duran de La Penne sia stato torturato. Faresti meglio a studiarti meglio la storia.

Con gli interrogatori "creativi" in alcuni casi sono stati ottenuti risultati che hanno permesso di salvare vite umane.

Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio

Ed infatti o ci dedichi il tempo che serve (ed allora avrai, forse, risultati), oppure, se il tempo non c'�, risultati non ne otterrai comunque. Se il tempo non c'�, non c'� nemmeno per verificare la balla che ti ha rifilato l'interrogato...

Si, ti ci vedo proprio a convicere con le buone uno di quei dementi che sono convinti di andare in paradiso a godersi le loro famose 72 vergini.

Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio

Le probabilit� che qualcuno della mia famiglia ci rimetta la buccia in un incidente stradale e di CINQUE ORDINI DI GRANDEZZA superiore, rispetto al restare vittima di un attentato.
Perfino in Israele, penso ci siano almeno 2 o 3 ordini di grandezza di differenza tra la probabilit� di esser vittima di un attentato e l'esser stirati da un camion.

Non me ne interessa niente degli ordini di grandezza o del calcolo delle probabilit� che ho di essere dilaniato da qualche bomba. Io voglio che questa probabilit� sia zero e sono disposto a lottare per questo.
Ho la piena consapevolezza della limitatezza della natura umana e so che non avr� mai l'immortalit�. Ma voglio morire per cause naturali, per eventi imponderabili, per qualche disgrazia o errore umano (che dobbiamo cercare in tutti i modi di limitare, sia esso dovuto a errore di un medico, ad incidente stradale o sul lavoro, pur nella consapevolezza che non si potranno mai evitare del tutto). Ma essere ucciso volontariamento da qualcuno, terrorista o delinquente comune che sia, non l'accetto e lotto e lotter� sempre per mettere questi individui nella condizione di non nuocere.

Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio

Quindi, se i soldini che il nostro beneamato governo spende nella lotta al terrorismo li reinvestisse per curare la manutenzione della scuola frequentata dai miei figli, sarei molto pi� tranquillo.

Ecco, lo sapevo dove volevi andare a parare. Sei uno di quei pacefondai che rinuncia a lottare per la sua libert�. Benissimo, diciamo pure a questi cialtroni: forza, venite a casa nostra, fate quello che vi pare, instaurate una repubblica islamica. Ci convertiremo tutti (e chi non vuole convertisi sar� ucciso, perch� ovviamente uccidere chi non vuole convertirsi � un atto di carit�) e vivremo secondo le loro usanze, con tanto di lapidazione degli adulteri, taglio degli arti e compagnia bella.
Pena di morte in Iran - Wikipedia

Se a te questo sta bene, accomodati. A me no e per fortuna non sta bene alla maggior parte degli italiani.
Quindi ti ci dovrai abituare. Continueremo a lottare per difendere la nostra libert�, la nostra civilt�, la vita e la dignit� degli esseri umani.

Originariamente inviato da snapdozier

Stai cercando il Nobel ? Non mi sembra sia stato previsto per il sostegno.

Sei un vero signore, come sempre del resto.

Saluti.

Federico

**odisseo** · 25-01-2009, 03:26

Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio

Conosci Luigi Durand de la Penne?
................

certo, lo rinchiusero nella stiva dell'incrociatore che aveva minato, non mi risulta l'abbiano torturato

Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio

Pensi che uno che � disposto a farsi saltare con una cintura esplosiva lo impressioni a suon di sberle, pugni o anche morsi nei ********?

stando alle statistiche di Amnesty, i tempi di resistenza di alcuni di questi signori si sono misurati in minuti, quindi, vedi un p� t�

Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio

Guarda che � saper raccontare le balle giuste � uno dei punti fondamentali di addestramento ai militari, nel caso di "interrogatorio ostile"... i manuali USA al proposito sono disponibili anche in rete, se vuoi te li cerco.
...........
Ed infatti o ci dedichi il tempo che serve (ed allora avrai, forse, risultati), oppure, se il tempo non c'�, risultati non ne otterrai comunque. Se il tempo non c'�, non c'� nemmeno per verificare la balla che ti ha rifilato l'interrogato...

basta confrontare le versioni degli interrogati, lo fanno da secoli tutte le polizie del mondo

Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio

Le probabilit� che qualcuno della mia famiglia ci rimetta la buccia in un incidente stradale e di CINQUE ORDINI DI GRANDEZZA superiore, rispetto al restare vittima di un attentato.
Perfino in Israele, penso ci siano almeno 2 o 3 ordini di grandezza

chiss� come mai, i componenti di una stessa famiglia, in israele non prendono tutti lo stesso autobus, che sia per evitare di restare coinvolti tutti nello stesso "improbabile" attentato ??
chiss� perch�, quando suonano le sirene, in israele, tutti si scaraventano nei rifugi o in un fosso, sar� mica per evitare l'improbabile missile qassam ?

Originariamente inviato da Archimede2007 Visualizza il messaggio

Quindi, se i soldini che il nostro beneamato governo spende nella lotta al terrorismo li reinvestisse per curare la manutenzione della scuola frequentata dai miei figli, sarei molto pi� tranquillo.

fino a quando non dovesse succedere un attentato, poi, tutti a stracciarsi le vesti perch� nessuno ha fatto nulla per proteggerli

Odisseo

**teknowin** · 25-01-2009, 11:40

.....tanto per capirci

[MODERAZIONE] Eliminate frasi senza alcuna attinenza al tema della discussione

**odisseo** · 25-01-2009, 14:38

[MODERAZIONE] Eliminate frasi senza alcuna attinenza al tema della discussione

**odisseo** · 25-01-2009, 14:53

Originariamente inviato da arpagone

E' in campagna elettorale permanente ...il ministro dell'interno insieme a quello della difesa chiedono di passare d� tremilia a trentamila militari e lu subito acconsente .Teme qualche rivolta in arrivo ?

cosa c'entra con il 3d, non si s�, comunque, secondo m�, hanno recepito il messaggio che tante persone normali ripetono da un p�, "ne abbiamo le tasche piene, o la giustizia italiana si d� una mossa, o i cittadini si riprendono quanto hanno affidato allo stato e, si torna alla giustizia "fai da t�" .

Odisseo

**BrightingEyes** · 25-01-2009, 15:02

Originariamente inviato da odisseo Visualizza il messaggio

cosa c'entra con il 3d, non si s�

Non c'entra nulla, infatti � stato cancellato. Comunque il 3D non � nemmeno sulle azioni israeliane a Gaza. Quindi o si torna all'argomento in tema o chiudiamo.
Grazie.

**snapdozier** · 25-01-2009, 15:09

Comunque Obama ha ribadito l'intenzione di sviluppare in modo massivo l'energia rinnovabile, non ha fatto cenni a nucleare o al carbone o ad altro non rinnovabile, ha promesso di aderire ai protocolli internazionali per la salvaguardia dell'ambiente planetario, ha riaperto la ricerca sulle staminali mandando messaggi chiari e univoci ai vari fondamentalismi religiosi mentre il nostro...
[MODERAZIONE] : eliminate frasi inutili e provocatorie
Speriamo che gli USA tornino a liberarci prima e non dopo la prossima avventura.
Ricordo che il titolo della discussione comprende ... "Berlusconi che sfiga".

**BrightingEyes** · 25-01-2009, 17:18

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

Ricordo che il titolo della discussione comprende ... "Berlusconi che sfiga".

Infatti abbiamo concesso senza problemi di parlare anche di politica italiana. Essendo in un forum sulle energie rinnovabili e nella sezione "Discussioni sui MASSIMI SISTEMI del mondo ENERGETICO" sarebbe opportuno limitarsi a discutere ed analizzare le due scelte di politica energetica, di Obama e del nostro attuale governo. Si pu� pure tollerare un p� di OT laddove � spesso difficile separare totalmente l'energia dalle scelte politiche.
Questo non significa per� che la discussione pu� diventare una tribuna politica o un tribunale per la Palestina.
Comunque gli interventi di moderazione hanno lo scopo di permettere a tutti di discutere senza insulti e senza continui richiami. Se non ci riusciremo.. chiuderemo. Non c'� problema.

**snapdozier** · 25-01-2009, 18:34

Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio

Infatti abbiamo concesso senza problemi di parlare anche di politica italiana. Essendo in un forum sulle energie rinnovabili e nella sezione "Discussioni sui MASSIMI SISTEMI del mondo ENERGETICO" sarebbe opportuno limitarsi a discutere ed analizzare le due scelte di politica energetica, di Obama e del nostro attuale governo. Si pu� pure tollerare un p� di OT laddove � spesso difficile separare totalmente l'energia dalle scelte politiche.
Questo non significa per� che la discussione pu� diventare una tribuna politica o un tribunale per la Palestina.
Comunque gli interventi di moderazione hanno lo scopo di permettere a tutti di discutere senza insulti e senza continui richiami. Se non ci riusciremo.. chiuderemo. Non c'� problema.

[MODERAZIONE]: Ricordo che non sono ammesse contestazioni pubbliche ai moderatori nelle discussioni (art. 13). Per ogni commento occorre utilizzare gli MP o fare riferimento all'ammiinistrazione del forum

Sono d'accordo che la discussione dovrebbe limitarsi sull'operato delle due amministrazioni con particolare attenzione agli aspetti energetici e di risparmio energetico, ma il nostro conducator ha la caratteristica di spaziare su tutto senza mai concludere nulla.

**odisseo** · 25-01-2009, 20:37

[MODERAZIONE] : Da questo momento proceder� a cancellare ogni messaggio che non sia attinente all'argomento della discussione.
Grazie della collaborazione.

**Fede1975** · 25-01-2009, 21:05

[MODERAZIONE] : Da questo momento proceder� a cancellare ogni messaggio che non sia attinente all'argomento della discussione.
Grazie della collaborazione.

**Fede1975** · 25-01-2009, 21:55

[MODERAZIONE: Messaggio eliminato per violazione art.13 del regolamento e per essere fuori dal tema in discussione. nll]

**Fede1975** · 26-01-2009, 01:06

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

Comunque Obama ha ribadito l'intenzione di sviluppare in modo massivo l'energia rinnovabile, non ha fatto cenni a nucleare o al carbone o ad altro non rinnovabile, ha promesso di aderire ai protocolli internazionali per la salvaguardia dell'ambiente planetario, ha riaperto la ricerca sulle staminali mandando messaggi chiari e univoci ai vari fondamentalismi religiosi mentre il nostro... [MODERAZIONE] : eliminate frasi inutili e provocatorie
Speriamo che gli USA tornino a liberarci prima e non dopo la prossima avventura.
Ricordo che il titolo della discussione comprende ... "Berlusconi che sfiga".

E io ribadisco che voglio sapere perch� permettete a snapdozioer questi sproloqui e cancellate i messaggi di chi osa replicare.
Vedo che qui nella moderazione vengono utilizzati due pesi e due misure. A certi personaggi, che si sono sempre distinti per provocazioni e offese agli altri e che seguendo le regole che voi avete messo dovrebbero essere gi� stati bannati da un pezzo viene permesso tutto, agli altri non viene permesso di replicare.
Non mi interessa affatto se sto violando la regola 13 o qualunque altra. Imparate prima voi a rispettare le regole che avete scritto invece di applicarle solo verso certe persone.
Potete rimuovere anche questo messaggio, io non arretro di un millimetro finquando qualcuno non mi spiegher� perch� il mio messaggio di replica ad un OT � stato cancellato e l'OT al quale ho risposto, no. In alternativa potete bannarmi e assumervene la responsabilit� davanti a tutti, ma se decidete di farlo, vi consiglio di farlo definitivamente perch� io nella vita ho una certa coerenza e siccome so di aver ragione, finch� potr� continuare a scrivere in questo forum, manterr� la mia posizione.

Saluti.

Federico
Quindi

**BrightingEyes** · 26-01-2009, 02:10

Originariamente inviato da Fede1975 Visualizza il messaggio

...Potete rimuovere anche questo messaggio, io non arretro di un millimetro finquando qualcuno non mi spiegher� perch� il mio messaggio di replica ad un OT � stato cancellato e l'OT al quale ho risposto, no.

Nessuno chiede di arretrare a nessuno. La discussione, iniziata in modo civile e ordinato, � andata via via degenerando con la partecipazione fattiva di ambedue le "fazioni in lotta". Sono stati tollerati abbondanti OT (devo ricapitolare l'interessantissima disquisizione sulle metodologie di voto?) sperando che bastasse qualche richiamo a tornare in tema. Vista la pervicacia di certi comportamenti (anche tuoi) ho scritto chiaramente che da un certo momento non avrei tollerato altri messaggi non attinenti alla discussione. Il tuo messaggio � stato eliminato DOPO questa dichiarazione, esattamente come gli altri. La tua personalissima battaglia con Snapdozier va avanti da mesi, ma non interessa a tutti, n� io vedo alcun diritto di replica applicabile in questo caso, visto che il messaggio di cui parli non tirava minimamente in ballo te.
Delle accuse di due pesi e due misure ne abbiamo le tasche piene, visto che provengono in maniera perfettamente paritaria da entrambi gli schieramenti. Alcuni sono gi� stati sanzionati per non aver rispettato le regole del forum e se non sanzionassimo ora te, appena preavvertito da Nll, ragioneremmo davvero con due pesi e due misure.
Quindi del fatto che a te non interessi che stai violando la reg. n� 13 importa poco o punto. E' a noi che interessa! E a mio parere merita un ammonimento ufficiale.

Questo messaggio � utile per chiarire a tutti il perch� delle decisioni assunte e la politica adottata in questa discussione, quindi non � stato cancellato. Altre repliche, proteste, OT, lamentele ricadranno sempre nel novero dei messaggi "non attinenti al tema" e verranno quindi cancellati. Da qualsiasi "fazione" provengano.

**Fede1975** · 26-01-2009, 07:25

Originariamente inviato da BrightingEyes Visualizza il messaggio

Nessuno chiede di arretrare a nessuno. La discussione, iniziata in modo civile e ordinato, � andata via via degenerando con la partecipazione fattiva di ambedue le "fazioni in lotta". Sono stati tollerati abbondanti OT (devo ricapitolare l'interessantissima disquisizione sulle metodologie di voto?) sperando che bastasse qualche richiamo a tornare in tema. Vista la pervicacia di certi comportamenti (anche tuoi) ho scritto chiaramente che da un certo momento non avrei tollerato altri messaggi non attinenti alla discussione. Il tuo messaggio � stato eliminato DOPO questa dichiarazione, esattamente come gli altri. La tua personalissima battaglia con Snapdozier va avanti da mesi, ma non interessa a tutti, n� io vedo alcun diritto di replica applicabile in questo caso, visto che il messaggio di cui parli non tirava minimamente in ballo te.
Delle accuse di due pesi e due misure ne abbiamo le tasche piene, visto che provengono in maniera perfettamente paritaria da entrambi gli schieramenti. Alcuni sono gi� stati sanzionati per non aver rispettato le regole del forum e se non sanzionassimo ora te, appena preavvertito da Nll, ragioneremmo davvero con due pesi e due misure.
Quindi del fatto che a te non interessi che stai violando la reg. n� 13 importa poco o punto. E' a noi che interessa! E a mio parere merita un ammonimento ufficiale.

Questo messaggio � utile per chiarire a tutti il perch� delle decisioni assunte e la politica adottata in questa discussione, quindi non � stato cancellato. Altre repliche, proteste, OT, lamentele ricadranno sempre nel novero dei messaggi "non attinenti al tema" e verranno quindi cancellati. Da qualsiasi "fazione" provengano.

Degli ammonimenti ufficiali e altre successive sanzioni mi interessa poco. Io non ho introdotto alcun argomento OT, mi sono limitato a rispondere ad argomenti OT tirati fuori da altri (te per quanto riguarda Bush, Archimede per il sistema di voto e snapdozier per questi ultimi attacchi al governo e ai militari italiani).
Cos� facendo ai permesso che rimanesse un attacco ai limiti del codice penale al nostro governo ed ai nostri militari (questo si che secondo le regole sarebbe dovuto essere cancellato) permettendo che ad un futuro lettore rimanesse solo l'opinione di snapdozier sull'argomento (vallo tu a spiegare a chi legge che in Somalia, secondo le risultanti processuali gli episodi di violenza sono stati del tutto marginali rispetto alle decine di migliaia di altri interventi umanitari e spesso del tutto inventatio dietro pagamenti da parte dei giornali per fare lo scoop).
Quindi, per come la vedo io, una volta che hai permesso l'introduzione di un argomento OT, o applichi la regola e lo elimini, o consenti di controbattere.

[MODERAZIONE] : Infatti abbiamo deciso di comportarci in questo senso da ora in poi. TUTTI i messaggi OT, provocatori, sarcastici, offensivi, insulsi a insindacabile giudizio della moderazione verranno cancellati. Nel caso si insista le discussioni verranno chiuse. Comunque eventuali messaggi ritenuti non consoni vanno segnalati via PM, come ben specificato nelle regole. Ripeto che indipendentemente dal fatto che la cosa interessi o meno all'utente NON E' ACCETTABILE la trasformazione di una discussione in un'arena politica con accuse, controaccuse e appelli alla moderazione verso gli altri utenti! Questo comportamento resta passibile di sanzione ed stato ovviamente sanzionato.

P.S. A seguito delle reiterate proteste ho provveduto anche a eliminare ogni accenno, di chiunque, agli argomenti politici che hanno portato al degrado della discussione e, in ultimo, alla sua chiusura. Se qualcosa � sfuggito non � per scelta preferenziale verso una parte, ma per errore. Nel caso baster� segnalarlo per PM.

**mariomaggi** · 26-01-2009, 07:25

Gli amministratori sono volontari e hanno poco tempo. Non possono permettersi si seguire discussioni di questo genere e di rispondere ai singoli.
Discussione chiusa.

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Loro Barack Obama...Noi Berlusconi....che sfiga!

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