Discussione: FER: coprire il fabbisogno energetico nazionale

Originariamente inviata da odisseo

ma se saranno convenienti, perchè incentivare/obbligare ?

Non mi riferivo a incentivi, ma all'obbligo, che sussiste e sussisterà per il gestore di accettare TUTTA la produzione rinnovabile.
E' BANALE che il problema di come gestire la produzione è del gestore! Lo dice la parola stessa! Il produttore ha il problema di produrre, il consumatore di consumare... il gestore di gestire!
L'idea che per il gestore sia più semplice (e conveniente!) gestire la produzione delle centrali è banale, ma il gestore NON deve fare l'interesse del gestore...ma della nazione!
Ora esiste una componente di produzione deputata a gestire la richiesta di fondo, è rappresentata dalle tipologie di produzione che rendono al massimo se producono costantemente e non possono essere spente/accese/regolate facilmente. Per inciso in questa quota rientra a pieno titolo il nucleare.
Poi c'è la componente che si occupa di coprire le richieste di picco. Qui il nucleare è del tutto inutile, mentre alcune FER come il FV sono ideali perchè hanno una produzione si variabile, ma che segue perfettamente il picco di richiesta. Ora questa quota è coperta dall'idroelettrico e dalle turbogas, ma non vedo proprio perchè almeno questa quota non possa essere coperta totalmente dalle FER! Ci vorrà tempo certo. Ma la norma che impone al gestore di succhiarsi tutta l'energia FER prodotta deve rimanere! Su questo non ci sono dubbi!
E alla fine basterà quella per far muovere il fondoschiena al gestore, vedrai!

Originariamente inviata da BrightingEyes

RIFAREMO LA RETE! Perchè quello sarà l'interesse superiore! Sarà la gente a imporlo (visto che fino a prova contraria una democrazia dovrebbe seguire le indicazioni del popolo).

E su questo punto continuiamo a non capirci. Rifaremo la rete perché la gente lo vuole e la democrazia funziona così, dici tu. Il problema è che l'erba voglio non cresce nemmeno nel giardino del re! Non basta che la maggioranza o anche tutti vogliano una cosa per renderla possibile.
Se domani venisse scoperta su Marte un'ipotetica pietra che produce tutta l'energia di cui abbiamo bisogno, tutti vorrebbero andare su Marte a prenderla. Peccato che fino ad ora andare su Marte non è possibile. Non dico che non lo sarà tra venti anni, ma adesso non si può, e questa non è un'opinione, è una certezza. Lo stesso per la rete. Ad oggi non esiste la tecnologia perché la rete riesca a gestire più di una certa aliquota di fonti energetiche non programmabili. Probabilmente tra venti anni si, ma adesso no e occorre farsene una ragione. Così come occorre farsi una ragione che ad oggi l'accumulo ha una resa bassa e costi elevatissimi.
Poi, una volta che queste cose saranno possibili, occorre valutarne i costi. Perché il popolo, finché si parla di teoria è sempre entusiasta; poi, quando tocca incominciare a frugarsi tasca, sono in molti a cambiare repentinamente opinione.

Originariamente inviata da BrightingEyes

Non mi riferivo a incentivi, ma all'obbligo, che sussiste e sussisterà per il gestore di accettare TUTTA la produzione rinnovabile.

Compatibilmente con le possibilità tecniche. Così accade che in Puglia impianti eolici rimangano fermi a giorni interi o possano produrre solo fino ad una certa aliquota della loro potenza nominale perché il gestore, ovviamente per motivi tecnici, non accetta l'energia da loro prodotta. E qui non si parla di problemi di stabilità della rete, ma di carenza di infrastrutture causata dai veti dei soliti noti noaquestoenoaquello.


Saluti.

Federico

Ancora una volta sbagli, Fede1975, forse solo perché non sufficientemente informato: su Marte ci siamo già, ben 3 missioni sono arrivate sulla superficie, due hanno svolto la missione nominale e una è ancora attiva sul suolo. Molte di più le missioni che si sono avvicinate e sono ancora in orbita attorno al pianeta rosso. La missione abitata su Marte arriverà forse prima di quanto ti aspetti e non perché ci sia la pietra filosofale, ma per ricerca pura, tranquillo, non si ritiene di trovare la risposta ai fabbisogni energetici mondiali.

Il mezzo per la prossima missione su Marte è già in lavorazione.

Se tu sei l'oracolo di questa discussione, allora il tuo scetticismo è garanzia che si arriverà presto all'obiettivo che è nel titolo

Originariamente inviata da nll

Ancora una volta sbagli, Fede1975, forse solo perché non sufficientemente informato: su Marte ci siamo già, ben 3 missioni sono arrivate sulla superficie, due hanno svolto la missione nominale e una è ancora attiva sul suolo.

per la raccolta e, l'invio di info o, per la raccolta e l'invio di pietre verso il pianeta terra ??

per la boutade su scetticismo e copertura cientopeciento del fabbisogno nazionale da fer, permettimi di capovolgere la cosa, sono 30 anni che la fede nelle fer si ostina a non fornire copertura a tale fabbisogno, nonostante le roboanti promesse/proiezioni/previsioni del loro radioso futuro

Odisseo
p.s. x B.E. non sottovalutare mai il fattore NIMBY

Originariamente inviata da nll

Ancora una volta sbagli, Fede1975, forse solo perché non sufficientemente informato: su Marte ci siamo già, ben 3 missioni sono arrivate sulla superficie, due hanno svolto la missione nominale e una è ancora attiva sul suolo.

Intendevo esseri umani, non sonde o robot. Comunque stavolta è colpa mia che non l'ho detto esplicitamente.

Le missioni dei robot me le ricordo benissimo, stettero settimane a parlarne i telegiornali (spirit e opportunity mi pare si chiamassero i robottini).

Saluti.

Federico

Originariamente inviata da nll

su Marte ci siamo già,

certo, infatti abbiamo anche impianti minerari e navi cargo che trasportano il materiale sulla terra.
sei tu che non hai capito il senso della risposta di fede

ciao

la "pietra filosofale" non e' su marte...
ma gia ben presente sulla terra, e in Italia..
si chiama cloruro di ferro...
e viene usato con il cavitatore, per produrre reazione piezonucleare..

300Gr di ClFe = 10 Kg di uranio !!

tutti che fingono di non sapere...chissa perche?

Invito tutti a rileggersi bene il titolo della discussione, e tutta la discussione nei suoi vari post.

Poi se si vuole continuare a dire strupidagini sull'impossibilità della tecnologia di modificare la rete per adattarla alle FER, sui sistemi di accumulo 'non efficenti', sui soliti ecodisfattisti che non vogliono questo e quello, potete continuare, magari altrove, con le vostre affermazioni indimostrabili e sempre con una bella dose di ignoranza saccente. Fate il favore di smetterla di disturbare la discussione, se non avete niente di intelligente da dire.
A volte a non scrivere niente si fa più bella figura che a scrivere giusto per scrivere qualcosa 'contro'.
Sacrosanto ad ogni modo è lo scetticismo, ma quando è supportato da argomentazioni logiche e coerenti, non quando è solo una manifestazione soggettiva del proprio pessimismo cosmico dal quale farebbe meglio a risparmirci.

Per chi si ostina a sbiasciacare che son 30 anni che la fede nelle Fer non ha prodotto risultati, vorrei sapere di cosa cavolo sta blaterando. Magari si riferisce ad un universo parallelo da lui visitato dove i soldi x le FER sono andati alle FER e dove ci sono state compagini politiche a noi sconosciute succedutesi nei vari governi nazionali. Inoltre gli ricordo, che il tema della discussione è un altro, e se io fossi l'amministratore del forum, conterei quante volte ripete pedissequamente le stesse scemenze e superata una certa soglia lo bannerei.

ok, sostieni le tue dotte affermazioni

elenco delle dighe costruite negli ultimi 30 anni ?
elenco delle dighe da costruire nei prossimi 10 anni ?
elettrodotti da 300 Kv in sù, costruiti negli ultini 10 anni ?
elettrodotti da 300 Kv in sù, da costruire nei prossimi 10 anni ?

Percentuale sul fabbisogno italiano, coperto dalle fer ?
Incremento dello stesso negli ultimi 10 anni ?


Odisseo

L'ennesima scemenza inutile alla discussione.

Prova a ragionare qualche volta su quanto leggi, prima di farti prudere le dita sulla tastiera.

C.V.D.

Originariamente inviata da taote79

C.V.D.

se permetti, lo dico io, come volevasi dimostrare
La risposta te l'ha data Hammuraby

Parole ? Tante, tantissime, siamo letteralmente sommersi da annunci e parole sul radioso mondo futuro dove le fantastiche FER consentiranno di vivere beatamente, con latte e miele che scorrono a fiumi

Fatti per sostenere tutto quanto ?
Qualche digha nuova ? Qualche sistema di accumulo ? Qualche elettrodotto da 1Mv, per ridurre le perdite di corrente ?

Come si pensa di fare, se non ci si sbatte ? Se il NIMBY impera ?

Odisseo

Ennesima scemenza non inerente la discussione.

Se non riesci a comprendere il contenuto degli interventi della discussione, fattene una ragione.

C.V.D.


continua così che ti farai notare da qualche talent scout per le prossime candidature politiche, sempre che prima non ti notino i moderatori, e stronchino la tua gavetta da troll.

secondo me' beve troppo...ma non alcool...
e non e' neanche birra...sembra

bei tempi quando postava qui...e molto convinto!
un tortino NO?

"Qualsiasi cosa ti raccontino, chiedi le prove, vedrai come si sfoltisce la schiera di profeti"
Odisseus gigantosaurus carinii
"prima di fare domande...accertarsi di aver capito di cosa stanno parlando!"
HAMMURABY redattore.... dell arca dell alleanza! detta: torath

Originariamente inviata da taote79

Poi se si vuole continuare a dire strupidagini sull'impossibilità della tecnologia di modificare la rete per adattarla alle FER, sui sistemi di accumulo 'non efficenti', sui soliti ecodisfattisti che non vogliono questo e quello, potete continuare, magari altrove, con le vostre affermazioni indimostrabili e sempre con una bella dose di ignoranza saccente. Fate il favore di smetterla di disturbare la discussione, se non avete niente di intelligente da dire.

E beh certo, chi non è allineato con te, è bene che stia zitto. Ti ricordo che siamo in Italia e ancora vi è un regime democratico in cui ciascuno è libero di esprimere le proprie opinioni. Se la cosa non ti sta bene, fatti un forum per conto tuo e permetti l'accesso soltanto a chi è allineato con le tue idee.
Per quanto riguarda quelle che tu chiami stupidaggini, ti ricordo che l'onere della prova è a carico vostro. Siccome l'attuale sistema non è in grado di reggere una produzione di sole FER (e questo è un dato di fatto), siete voi a dover dimostrare che invece ciò è possibile. Come? Non certo con le chiacchere! Provate a prendere una provincia italiana di medie dimensioni, che rappresenti un campione significativo della realtà italiana e provate ad alimentarla con sole FER (ovviamente disconnessa dal parallelo nazionale). Vediamo inanzitutto se il sistema regge senza saltare e poi vediamo quanto è costato farlo (ammesso sia possibile). Dopo ne riparliamo.

Ormai diversi anni fa, quando si parlava della TV via cavo, fibra ottica, ecc, non si stettero a fare tanti discorsi. Si sperimentò sul campo. Fu scelta Siena e cablata in toto. E fu dimostrato praticamente che era possibile farlo. Lo stesso fu fatto con altre innovazioni tecnologiche. Provate a farlo con le FER (ovviamente non in parallelo alla rete nazionale).

Saluti.

Federico

tsk tsk tsk........

come al solito, quando non si hanno più argomenti, cominciano gli attacchi alla persona, nella fattispecie, al sottoscritto, taote, posso consigliarti di ri-leggere il regolamento che hai liberamente accettato, quando ti sei iscritto a questo forum ?
EnergeticAmbiente.it - FAQ: Regole, Supporter e Netiquette

Odisseo
p.s. hammuraby, forse ti è sfuggito, io continuo a chiedere le prove e, se per caso ti fosse sfuggito, il quella discussione che hai linkato, io non "bevo"

Semplicemente, prendo le cose per quello che sono, e chi si offende è fetente.

e sempre il solito discorso che siamo in democrazia e blablabla, quindi si è liberi di dire quello che si vuole... come io sono libero di dire che è una scemenza e/o non è inerente la discussione, o no?

che per caso dava fastidio che stava venendo alla luce qualcosa di buono e propositivo, che subito si è partito con il solito tormentone prevedibilissimo del 'dimostratelo'??

cmq, farsi un giretto su google, e vedere che le applicazioni pratiche non mancano...

poi se si sta qui solo a fare i 'bastiancontrari' allora ditelo....

scusami taote,
ma se ti rileggi i tuoi ultimi 3 post, stai facendo esattamente quello di cui accusi gli altri.

ciao

ci mancava anche la tua firma....

qualcosa di nuovo in merito all'argomento della discussione?

Originariamente inviata da taote79

ci mancava anche la tua firma....

qualcosa di nuovo in merito all'argomento della discussione?

e tu?
qualcosa di nuovo in merito?

ciao

Infatti se non ho niente di nuovo da dire sull'argomento, non ne parlo, mi sto zitto, a differenza di altri che sparlano a vanvera, nonostante già siano presenti le risposte alle loro domande.

I miei ultimi interventi, sono quelli di chi ha aperto una discussione e invita quelli che vi scrivono a tornare in tema ricordando loro che la testa che hanno non serve solo a separare le orecchie.

Originariamente inviata da taote79

L'ennesima scemenza inutile alla discussione.

C.V.D.

il problema è che, per te, le scemenze stanno solo da una parte.
provi mai ad analizzare, quello che si dice a favore della possibilità di coprire il fabbisogno con le FER?

ciao

Originariamente inviata da odisseo

ok, sostieni le tue dotte affermazioni

elenco delle dighe costruite negli ultimi 30 anni ?

nessuna...

Originariamente inviata da odisseo

elenco delle dighe da costruire nei prossimi 10 anni ?

nessuna ! basta la gestione dell acqua di superfice, che preso la distribuzione per gravita' la quale sara' la verticale, e le canalizzazioni l' orizzontale....
in impianti idrici , che QUINDI avranno la forma di T e non di V (queste...invasive e pericolose)

Originariamente inviata da odisseo

elettrodotti da 300 Kv in sù, costruiti negli ultini 10 anni ?

pochi!

Originariamente inviata da odisseo

elettrodotti da 300 Kv in sù, da costruire nei prossimi 10 anni ?

nessuno e' necessario, perche con il dislocamento degli accumulatori sul territorio,
la rete ad alta capacita'300kV e 15kV, una volta organizzata e trasformata in SMART GRID, NON DOVRA SOSTENERE i PICCHI, ammortizzati dalla distribuzione "a isola" (servite dall accumulatore di zona)
...e quindi potra incrementare la sua portata fino a quattro volte l' attuale....

Originariamente inviata da odisseo

Percentuale sul fabbisogno italiano, coperto dalle fer ?
Incremento dello stesso negli ultimi 10 anni ?

compreso il piezonucleare, o no?
10 anni di soppressione del diritto ad USO pubblico, da parte del SOPRUSO "privato e privatizzato !

ma cambia MOLTO presto! (con il diritto pubblico sull acqua = Copenaghen 12/09, e in opera 2012)

cosa non vi quadra...io l'ho data la possibilita' di fare funzionare a FER, senza dighe, e senza maggiorazioni di rete...manca solo la volonta' politica!!
Mirco Sangalli

Originariamente inviata da primus71

il problema è che, per te, le scemenze stanno solo da una parte.

Le scemenze stanno in bocca a chi le dice.


ora per favore, se hai qualche contributo da dare, sei il benvenuto, altrimenti fammi la cortesia di evitare di sporcare la discussione.

Originariamente inviata da taote79

subito si è partito con il solito tormentone prevedibilissimo del 'dimostratelo'??
....

che problema hai, scusa ?
le domande sono lì, hammuraby ha dato la sua risposta, la tua manca


Odisseo
p.s. rleggiti prima di premere "invia risposta", ma te lo dico solo perchè non ti sei limitato alle tue opinioni, ma hai anche fatto considerazioni sulle persone e, inviti di ban

io nessun problema, forse tu qualche problema a trovare le mie risposte alle tue domande.

rileggi tutta la discussione e vedrai che ci sono.

se poi non capisci, non è un problema mio.

magari formula le domande in maniera diversa, più inerente al tema della discussione, e avrai risposte diverse.