Discussione: FER: coprire il fabbisogno energetico nazionale

Il pressappochismo è sempre più dilagante. Mi sembra che state parlando di OGM senza sapere cosa sono.
Gli organismi geneticamente modificati sono già tranoi da 70 anni. La famosa varietà di grano Norin 10 che determinò lo sviluppo della prima rivoluzione verde era un OGM.
Certo la tecnicologia era molto primitiva e consisteva nell'indurre mutazioni genetiche attraverso l'uso di sostanze chimiche mutagene o irradiazioni con raggi x e venivano selezionate quelle caratteristiche ritenute utili che poi attraverso gli incroci erano fissate nelle varietà selezionate. Oggi la tecnologia è molto più sofisticata, attraverso l'uso di virus si immettono direttamente frazioni di DNA nella pianta anche di origine animale.
Continuare a credere che gli OGM possano offrire una soluzione ai problemi del futuro significa fare publlicità ai grossi monopoli impegnati a produrre sementi non riproducibili legando le mani dell'agricoltore.
BUON NATALE A TUTTI

bravi, documentatevi
Organismo geneticamente modificato - Wikipedia
Piante transgeniche - Wikipedia

e ricordate, quelle che considerate colture tradizionali, sono il frutto di 5 o 10.000 anni di selezione genetica umana, in natura, non sopravviverebbero, solo il lavoro umano di preparazione dei suoli e, protezione contro parassiti e agenti naturali, consente di portarle in tavola

Ma se avete dei dubbi, potete provare a vivere di quello che fornisce la "buona" matrigna natura

Auguri

Odisseo

" E' penoso affaticarsi sulle stesse cose e ricominciare sempre da capo" Eraclito.
Altro che Odisseo-Cassandra, meglio Odisseo_Jettatore.
Auguri.

Da wilko:
"Riconoscendo a tutti gli altri la necessaria "ignoranza" in merito agli OGM, e notando che tu stesso hai detto che già sono stati ottenuti in passato, ti vorrei far notare che da un AGRONOMO non mi sarei mai aspettato certe affermazioni!
Tralasciando l'aspetto delle multinazionali che speculano anche sulle sementi OGM, visto che le NON OGM costano di più delle OGM! Ti rammento che basta controllare Qualsiasi cartellino di mangimi usati nel settore zootecnico (avicolo!) per trovare la soia OGM nella sua composizione, questo già da molti anni, per non parlare del sudamerica e degli stati uniti dove la coltivazione degli OGM ormai prevale sui NO OGM, e non mi sembra che siano tutti morti in quei posti! Ricordati il Mais BT e la soia resistente la glifosate!
Ti rammento che una coltivazione con sementi NORMALI in termini di uso di diserbanti e insetticidi è enormemente più alta che quelle dove si usano gli OGM, proprio perchè sono stati "creati" per questo! Ma un Agronomo lo dovrebbe sapere....... gli altri forse no!
ciao"
Morale: "Gli Agronomi non sono tutti uguali"
Ciao a tutti.

infatti 10000 anni di selezione contro 10-20 di "studi" per lo più fatti da nazisti travestiti da benefattori....

arpagone, da dove deriva questo tuo odio verso gli studiosi, ti hanno bocciato alle elementari?

Curioso! io avevo postato erroneamente, citando un utente sbagliato, appena mi sono accorto dell'errore di persona ho cancellato il post, poi Pallinof lo ha riportato sul forum.....come hai fatto a capire che stavo parlando con te?...
ciao

PS Arpagone, tra tutti quei nazisti ci sono anche illustri italiani a cui sono dedicate piazze, vie, istituti, ecc. E con i loro studi (nazisti!) hanno contribuito a migliorare le coltivazioni e dare da mangiare a tutti! compreso a te!. Forse un po' di sano studio della genetica non guasterebbe! così almeno eviti di sparare nel mucchio! E poi con questa tua terminologia e insulti nemmeno troppo velati non fai altro che confermare la mia idea su idea te, ma sopratutto prova a lavorare in agricoltura e coltivartele le cose, cosi eviti di rompere con le tue idee estremiste! Di fanatici scansafatiche ne abbiamo anche troppi in italia!

Originariamente inviata da wilko

Curioso! io avevo postato erroneamente, citando un utente sbagliato, appena mi sono accorto dell'errore di persona ho cancellato il post, poi Pallinof lo ha riportato sul forum.....come hai fatto a capire che stavo parlando con te?...
ciao

PS Arpagone, tra tutti quei nazisti ci sono anche illustri italiani a cui sono dedicate piazze, vie, istituti, ecc. E con i loro studi (nazisti!) hanno contribuito a migliorare le coltivazioni e dare da mangiare a tutti! compreso a te!. Forse un po' di sano studio della genetica non guasterebbe! così almeno eviti di sparare nel mucchio!

Probabilmente stava leggendo quello che scrivevi....

Lo studio della genetica è un conto , i geni di un pesce in una fragola sono un'altro , cosi almeno eviti di spararle senza sapere con chi te la prendi ...

Ottimo Arpagone, ma tu sai quanti geni una fragola e un pesce hanno in comune?......perchè, chi ha studiato un po' di genetica sà benissimo che il patrimonio genetico è in gran parte uguale per tutte le specie viventi (vegetali e animali).
quello che voglio dire senza litigare con nessuno è che voler a tutti i costi imporre la propria convinzione basata sulla teoria del NO a tutto, non è concettualmente accettabile.
Poi gli sbagli fatti dalla scienza ci sono stati e ci saranno, compresi i fenomeni speculativi delle multinazionali, quindi giustissimo fare attenzione e non permettere che siano fatti errori, ma mi sembra stupido paragonare tutti gli scienziati/ricercatori/ studiosi del passato a dei nazisti!
ciao.

Ciao a tutti!
Chiedo a voi, più esperti nel campo degli OGM... Coltivando con OGM tutti quei terreni inadatti ad una agricoltura tradizionale, a quanto ammonterebbe l'aumento di produzione in Italia? (20, 30, 50%?)
Ci tengo a precisare che non sono contro agli OGM, soprattutto a quelli destinati ad un uso non alimentare. Vorrei porre però una domanda a tutti coloro che sono forti sostenitori di tali organismi; voi mettereste la mano sul fuoco che gli OGM non possano avere, a medio o lungo termine, effetti collaterali sulla natura e sull'uomo in generale? Io sono stato sempre dell'idea che la natura non ti regala mai nulla e se apparentemente lo fa, con l'altra mano potrebbe prendere qualcos'altro indietro. Con questo non sto dicendo che sarebbe meglio abbandonare la ricerca in tal campo, ma anzi, bisognerebbe svilupparla sempre di più al fine di scongiurare effetti collaterali imprevisti. Scusate per il "fuori tema"!
Buone feste a tutti.

Originariamente inviata da atomax

Ciao a tutti!
Chiedo a voi, più esperti nel campo degli OGM... Coltivando con OGM tutti quei terreni inadatti ad una agricoltura tradizionale, a quanto ammonterebbe l'aumento di produzione in Italia? (20, 30, 50%?)
Ci tengo a precisare che non sono contro agli OGM, soprattutto a quelli destinati ad un uso non alimentare. Vorrei porre però una domanda a tutti coloro che sono forti sostenitori di tali organismi; voi mettereste la mano sul fuoco che gli OGM non possano avere, a medio o lungo termine, effetti collaterali sulla natura e sull'uomo in generale? Io sono stato sempre dell'idea che la natura non ti regala mai nulla e se apparentemente lo fa, con l'altra mano potrebbe prendere qualcos'altro indietro. Con questo non sto dicendo che sarebbe meglio abbandonare la ricerca in tal campo, ma anzi, bisognerebbe svilupparla sempre di più al fine di scongiurare effetti collaterali imprevisti. Scusate per il "fuori tema"!
Buone feste a tutti.

Pianta della canapa , niente diserbanti , niente pesticidi solo acqua .
Si puo produrre ,carta senza tagliare gli alberi , plastica senza consumare petrolio ,più raccolti durante un anno , si possono trarre "farmaci" per svariate malattie , abiti più resistenti del cotone sia ogm che non .


Gli effetti collaterali sono propri di una tecnica (ogm) fatta da piccoli uomini che cercano di modificare in 10 anni ( con tecniche preistoriche )quello che la natura ha generato dopo 10000 anni di incroci casuali .Se si vogliono accellerare gli incroci "casuali" tra simili si , se si incrociano animali con piante non c'è futuro .
Insomma non si conoscono le regole della natura , ma ci si vuol paragonare ad essa in un moto di onniscienza , che risulta hai più risibile e ridicolo .
Gli ogm attuali servono solo a cancellare la biodiversità , vedi "terminator" un nome un intento ed è quello di terminare la biodiversità .Una volta padroni dell'agricoltura possono decidere della sorte delle popolazioni più di quanto siano in grado di far ora , con un "semplice" crack finanziario .In Norvegia qualche multinazionale ha già messo al sicuro tutte le varietà di semi disponibili , dà preservare per il "futuro" , questa situazione indica quello che vogliono fare e cioè distruggere l'agricoltura e affamare le popolazioni "canaglia" e checche se ne dica nessuna nazione è esclusa .
In un centro di raccolta CNR Italiano per opera di un "venduto" sono andati persi i "semi della biodiversità" italiani , per eccesso di temperatura .

wilko Ottimo Arpagone, ma tu sai quanti geni una fragola e un pesce hanno in comune?......perchè, chi ha studiato un po' di genetica sà benissimo che il patrimonio genetico è in gran parte uguale per tutte le specie viventi (vegetali e animali).

No aspetto che tu me lo dica ...aggiungi se vuoi come si comporta un singolo gene nel pesce e come si comporterà nella fragola , visto che hai "studiato" un pò di genetica non ti sarà difficile esprimere in concetti "semplici" perchè un gene di resistenza al freddo di un pesce , in una fragola migliori la durata senza marcire , ma sopratutto devi spiegare come intendi inserire il gene del pesce in una fragola , attraverso dei virus oppure altre manipolazioni ?
Se quel particolare gene esiste anche nella fragola (visto che hanno un patrimonio molto simile....) perchè non "attivarlo" direttamente nella fragola ?
Se questo è possibile mi spieghi anche come si fà tanto per capire ....

quello che voglio dire senza litigare con nessuno è che voler a tutti i costi imporre la propria convinzione basata sulla teoria del NO a tutto, non è concettualmente accettabile.

La teoria "si può fare tutto" senza conoscere niente , non è "concettualmente" accettabile ...

Poi gli sbagli fatti dalla scienza ci sono stati e ci saranno, compresi i fenomeni speculativi delle multinazionali, quindi giustissimo fare attenzione e non permettere che siano fatti errori, ma mi sembra stupido paragonare tutti gli scienziati/ricercatori/ studiosi del passato a dei nazisti!
ciao.

La maggior parte di "scienzati" et simili lavorano per multinazionali e in quanto tali sono dei nazisti veri e propri che perseguono intenti nazisti per i nazisti e non certo per la favorire la popolazione in generale .
Se qualche scienziati un pò più libero , solo perchè non lavora direttamente per le multinazionali , si permette di "dubitare" dei risultati ottenuti da codesti novelli " dottor morte" , rischia come minimo di essere deriso e il più delle volte gli vengono cancellati i fondi "istituzionali" .

Si travestono bene e fanno passare un pomodoro viola per una cura anticancro generica , senza dati senza risultati e per di più senza averlo neanche provato , insomma la "fiducia sulla parola" se la devono guadagnare e finora nonostante le migliaia di miliardi investiti , i risultati sono pressochè zero .

Originariamente inviata da arpagone

e finora nonostante le migliaia di miliardi investiti , i risultati sono pressochè zero .

insulina è il primo nome che mi viene in mente
multivitaminici da supermercato, il secondo esempio
il cotone dei jeans e delle t-shirts (usate anche dai contestatori dell'ultima ora), il terzo esempio

gran brutta cosa l'ignoranza, se poi ci si crogiola, la cosa diviene semplicemente triste

Originariamente inviata da atomax

............
Coltivando con OGM tutti quei terreni inadatti ad una agricoltura tradizionale, a quanto ammonterebbe l'aumento di produzione in Italia? (20, 30, 50%?)
Ci tengo a precisare che non sono contro agli OGM, soprattutto a quelli destinati ad un uso non alimentare. Vorrei porre però una domanda a tutti coloro che sono forti sostenitori di tali organismi; voi mettereste la mano sul fuoco che gli OGM non possano avere, a medio o lungo termine, effetti collaterali sulla natura e sull'uomo in generale? ..................
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non lo sò di quanto potrebbe aumentare, dipende da cosa si coltiva

ti rispondo con una domanda, ti piace la pasta e il pane che mangi ogni giorno ?
perchè, sono il frutto ogm degli esperimenti di irradiazione neutronica e gamma, su grano e mais, condotti alla casaccia negli anni '60 e '70

quanto agli effetti sulla "buona" natura, prova a non lavorare un campo per un anno e, vedi se nascono le cose che hai coltivato gli anni prima o, le infestanti (io scommetto sulle infestanti)

Odisseo

Originariamente inviata da odisseo

non lo sò di quanto potrebbe aumentare, dipende da cosa si coltiva

Supponiamo trifoglio, o erba medica (per la produzione di biogas).

Originariamente inviata da odisseo

ti rispondo con una domanda, ti piace la pasta e il pane che mangi ogni giorno ?
perchè, sono il frutto ogm degli esperimenti di irradiazione neutronica e gamma, su grano e mais, condotti alla casaccia negli anni '60 e '70

Irradiazione neutronica? Potresti spiegarmi di cosa si tratta?
Io sapevo che fino al 1985 l'unico modo per migliorare geneticamente una pianta era la mutagenesi e l'incrocio tra individui sessualmente compatibili e preciso che anche queste tecniche hanno avuto effetti collaterali, non gravi per fortuna. Se "l'irradiazione neutronica" ha portato benefici e nessuna controindicazione, allora ben venga (o ben resti)!

Originariamente inviata da odisseo

quanto agli effetti sulla "buona" natura, prova a non lavorare un campo per un anno e, vedi se nascono le cose che hai coltivato gli anni prima o, le infestanti (io scommetto sulle infestanti)

Ma infatti sono il primo a sostenere che la natura è avara e che se gli confischi qualcosa, non esita a riprenderselo! La qualità della vita è aumentata notevolmente in questi ultimi 100 anni, ma l'energia consumata di quanto è aumentata in proporzione? L'inquinamento dell'aria della terra e dell'acqua? In ultimo vorrei ripetere che non sono contro agli OGM ma non per questo non ci andrei cauto. Ci è stato detto, per quel che riguarda le onde elettromagnetiche, che non fanno male al nostro organismo, (immaginate se permettessero a qualche centro di ricerca di smentire la cosa domani!) eppure sulle persone che abitano in prossimità dei grossi ponti radio, l'incidenza dei tumori è aumentata! Non per questo ho buttato via il telefonino, ma lo uso con moderazione e spesso con l'auricolare...
Ciao

Per Atomax.

Le nuove varietà non OGM e quelle OGM, oggigiorno non puntano ad aumentare le rese, infatti la capacita produttive delle varie colture sono già di per sè molto alte, solo che per effetto di molteplici fattori Ambientali (siccità, eccesso di acqua, gelo, elevate T°), o per effetto di patogeni, la loro produzione non è mai il 100% della reale capacità. Per questo gli ogm e le nuove varietà sono selezionate contro queste avversità/patologie, di modo che la pianta riesca a produrre di più, cioè approssimandosi al valore teorico che si avrebbero coltivando in laboratorio.
I genetisti del passato dovevano affrontare il problema di "produrre di più" per poter sfamare la crescente popolazione, oggi i problemi principali sono alcune patologie e l'alto livello di infestanti, quindi per ridurre i trattamenti chimici (costosi e anche tossici per l'ambiente) si cerca di inserire geni che possano permettere alla pianta di difendersi da sola o di resistere a diserbanti cosidetti "totali" (il glifosate!) per ridurre il numero di principi attivi usati e in numero di interventi da fare (pre e post emergenza), inoltre il glifosate per chi no lo sa si inattiva al contatto con le argille del suolo, invece molti diserbi che vengono impiegati oggigiorno per riuscire a coltivare hanno tempi di "permanenza" anche di 60 giorni! Ma ovviamente e meglio usare questi che la soia resistente al glifosate! almeno così sostengono i detrattori degli OGM (forse senza nemmeno sapere perchè sono stati ottenuti queste sementi!)
ciao

Originariamente inviata da wilko

Per Atomax.

Ma ovviamente e meglio usare questi che la soia resistente al glifosate! almeno così sostengono i detrattori degli OGM (forse senza nemmeno sapere perchè sono stati ottenuti queste sementi!)
ciao

scusate, ma non stiamo uscendo un pò fuori OT?

ciao

Originariamente inviata da atomax

Irradiazione neutronica? Potresti spiegarmi di cosa si tratta?

le sementi venivano esposte a dosi prestabilite di raggi gamma e neutroni, poi, venivano seminate e coltivate
Gli individui mutanti che presentavano caratteristiche interessanti (assai pochi) come un maggior numero di grani, maggiori dimensioni degli stessi, maggiore permanenza sulle spighe etc etc.... venivano selezionati e, fatti riprodurre

Odisseo

Originariamente inviata da wilko

Per Atomax.

Le nuove varietà non OGM e quelle OGM, oggigiorno non puntano ad aumentare le rese, infatti la capacita produttive delle varie colture sono già di per sè molto alte, solo che per effetto di molteplici fattori Ambientali (siccità, eccesso di acqua, gelo, elevate T°), o per effetto di patogeni, la loro produzione non è mai il 100% della reale capacità.

Dunque, in base a quanto scritto nella chiarissima risposta di wilko, e in base al giusto commento di Primus, vogliamo tornare in tema?
Supponiamo che le pintagioni non OGM producano in media il 60% della loro reale capacità e se fossero OGM riuscirebbero a produrre il 100%. Secondo voi l'aumento di resa del 40% (riferito alle pintagioni non usate per scopi alimentari) fornirebbe una miglioria tangibile alla copertura del fabbisogno nazionale da FER?
Se tutto funzionasse correttamente, sicuramente si produrrebbe di più, ma sarebbe comunque una goccia nel mare, molti diranno:- E' pur sempre una goccia e non gli si può dar torto, ma non è una soluzione!
Quindi l'accumulo (secondo me) dovrebbe essere costituito in prevalenza da altri sistemi. Cosa ne pensate dei supervolani?

simpatici, però, li vedo meglio per sopperire fluttazioni rapide di carico, piuttosto che lunghi cicli di carico e scarico
Flywheel - Wikipedia, the free encyclopedia
Flywheel energy storage - Wikipedia, the free encyclopedia

inoltre, non vorrei trovarmi nei paraggi in caso di guasti o terremoti o crolli, la liberazione pressochè istantanea di tanta energia cinetica è, sempre, pirotecnica e spettacolare

Odisseo

Originariamente inviata da odisseo

insulina è il primo nome che mi viene in mente
multivitaminici da supermercato, il secondo esempio
il cotone dei jeans e delle t-shirts (usate anche dai contestatori dell'ultima ora), il terzo esempio

gran brutta cosa l'ignoranza, se poi ci si crogiola, la cosa diviene semplicemente triste

Ahhahahahahahh
solo i dinosauri come te si possono crogiolare sulla sapienza da quattro soldi che spargi in giro ,è semplicemente penosa (la tua sapienza)...
Decenni di studi per quattro m.....

Originariamente inviata da odisseo

non lo sò di quanto potrebbe aumentare, dipende da cosa si coltiva

ti rispondo con una domanda, ti piace la pasta e il pane che mangi ogni giorno ?
perchè, sono il frutto ogm degli esperimenti di irradiazione neutronica e gamma, su grano e mais, condotti alla casaccia negli anni '60 e '70

quanto agli effetti sulla "buona" natura, prova a non lavorare un campo per un anno e, vedi se nascono le cose che hai coltivato gli anni prima o, le infestanti (io scommetto sulle infestanti)

Odisseo

Irradiazioni che causano ogni anno decine di migliaia se non centinaia se non milioni di intolleranze alimentari , allergie multiple ect. ect...

wilko Le nuove varietà non OGM e quelle OGM, oggigiorno non puntano ad aumentare le rese, infatti la capacita produttive delle varie colture sono già di per sè molto alte, solo che per effetto di molteplici fattori Ambientali (siccità, eccesso di acqua, gelo, elevate T°), o per effetto di patogeni, la loro produzione non è mai il 100% della reale capacità. Per questo gli ogm e le nuove varietà sono selezionate contro queste avversità/patologie, di modo che la pianta riesca a produrre di più, cioè approssimandosi al valore teorico che si avrebbero coltivando in laboratorio.

Stai paragonando gli ogm alla selezione naturale ?
Stai dicendo in pratica che gli ogm non servono a nulla visto che le varietà naturali sono sufficienti ?
Se gli ogm non servono ha nessuno , per quale motivo si tenta con tutti i modi di farli passare come la salvezza ?

I genetisti del passato dovevano affrontare il problema di "produrre di più" per poter sfamare la crescente popolazione, oggi i problemi principali sono alcune patologie e l'alto livello di infestanti, quindi per ridurre i trattamenti chimici (costosi e anche tossici per l'ambiente) si cerca di inserire geni che possano permettere alla pianta di difendersi da sola o di resistere a diserbanti cosidetti "totali" (il glifosate!) per ridurre il numero di principi attivi usati e in numero di interventi da fare (pre e post emergenza), inoltre il glifosate per chi no lo sa si inattiva al contatto con le argille del suolo, invece molti diserbi che vengono impiegati oggigiorno per riuscire a coltivare hanno tempi di "permanenza" anche di 60 giorni! Ma ovviamente e meglio usare questi che la soia resistente al glifosate! almeno così sostengono i detrattori degli OGM (forse senza nemmeno sapere perchè sono stati ottenuti queste sementi!)
ciao

Se ne deduce che il problema della crescente popolazione è svanito nel nulla ?
Si inseriscono geni per brevettare delle piante che passano dalla normale disponibilità per tutti ad un regime di monopolio , il quale è diventato proprietario della natura ?
Il glifosate (roundup suona troppo brutto o troppo conosciuto ?)
è un agente leggermente cancerogeno .
Se vuoi puoi fare un prova diretta e mettere la soia non ogm e la soia ogm in due mucchietti separati introdurre dei topi e vedere quale mangiano .Io dico che mangiano quella non ogm ....

P.s. cos'è che non ti è piaciuto della mia risposta nel precedente 3d ?

Per il rasoio di Occam("A parità di fattori la spiegazione più semplice tende ad essere quella esatta" William of Ockham)

, la canapa è l'unica candidata all'ottenimento di maggiori produzioni di olio di semi da utilizzare al posto del diesel , senza rubare spazio alle colture per alimentazione.
Cresce in ogni luogo e quasi dappertutto almeno 3 raccolti l'anno , le piante vengono alte fino a sette metri , da cui si estrae carta , farmaci , olio per combustione o per alimentazione che tral'altro è ricco di omega 3 e 6 .
Solo dei malati mentali si possono permettere il lusso di lasciar fuori una pianta del genere , per favorire il consumo del petrolio e dei farmaci di sintesi , pagati ha caro prezzo ai soliti monopolisti-nazisti che usano le leggi per far morire la gente (dopo averli derubati dei loro soldi) tra gas puzzolenti e farmaci cancerogeni .

Irradiazioni che causano ogni anno decine di migliaia se non centinaia se non milioni di intolleranze alimentari , allergie multiple ect. ect...

E' inventato oppure hai dei dati?

stà solo cercando di flammare, lascialo perdere

Odisseo

Infatti signori state veramente andando troppo OT!!

Kiedo ai moderatori di cancellare eventualmente gli interventi inappriopriati.

Agli utenti della discussione kiedo di tornare a parlare di FER e parlarre meno di OGM!!!!!!

parlando di biomasse si può anke discutere di piante e ogm, ma per approfondirne il discorso in maniera specifica magari meglio lincare una discussione nella sezione specifica del forum.


e a proposito del flammare, parlare di canapa è molto più intopic della diatriba sull'ogm.

Originariamente inviata da arpagone

Ahhahahahahahh
solo i dinosauri come te si possono crogiolare sulla sapienza da quattro soldi che spargi in giro ,è semplicemente penosa (la tua sapienza)...
Decenni di studi per quattro m.....


, la canapa è l'unica candidata all'ottenimento di maggiori produzioni di olio di semi da utilizzare al posto del diesel , senza rubare spazio alle colture per alimentazione.
Cresce in ogni luogo e quasi dappertutto almeno 3 raccolti l'anno , le piante vengono alte fino a sette metri , da cui si estrae carta , farmaci , olio per combustione o per alimentazione che tral'altro è ricco di omega 3 e 6 .
Solo dei malati mentali si possono permettere il lusso di lasciar fuori una pianta del genere , per favorire il consumo del petrolio e dei farmaci di sintesi , pagati ha caro prezzo ai soliti monopolisti-nazisti che usano le leggi per far morire la gente (dopo averli derubati dei loro soldi) tra gas puzzolenti e farmaci cancerogeni .

capito
tu vivi in una casa fatta di canapa, scollegato dalla rete, mangi canapa e ti curi con la canapa, ti vesti con la canapa e vai in giro su un'auto fatta di canapa..
ovviamente della canapa coltivata 3000 anni fa, mica della canapa brutta cattiva dei semi selezionati di oggi.

ciao

Ultimo intervento visto che siamo OT.

Arpagone, discutere è democraticamente corretto, dire stupidate e imporle agli altri un po' meno!
1) Stai paragonando gli ogm alla selezione naturale ?
Stai dicendo in pratica che gli ogm non servono a nulla visto che le varietà naturali sono sufficienti ?
Se gli ogm non servono ha nessuno , per quale motivo si tenta con tutti i modi di farli passare come la salvezza ?

Risposta: leggi con calma quello che ho scritto, riflettici sopra e poi rispondi con coerenza, io non ho scritto questo!


2) Se ne deduce che il problema della crescente popolazione è svanito nel nulla ?
Si inseriscono geni per brevettare delle piante che passano dalla normale disponibilità per tutti ad un regime di monopolio , il quale è diventato proprietario della natura ?
Il glifosate (roundup suona troppo brutto o troppo conosciuto ?)
è un agente leggermente cancerogeno .
Se vuoi puoi fare un prova diretta e mettere la soia non ogm e la soia ogm in due mucchietti separati introdurre dei topi e vedere quale mangiano .Io dico che mangiano quella non ogm ....
Risposta: tu hai mai coltivato un pezzo di terra? le sementi dove le prendi?il monopolio esiste gia, ben prima degli OGM, fatti un giro in un consorzio agrario!
Il roundup è il nome commerciale del Glifosate a.c. (principio attivo) nè esistono altri 20 formulazioni commerciali, ma io non faccio pubblicità, tu forse pensavi che era il nome del PA?... cancerogeno? se lo bevi sicuramente, ma se lo spruzzi sulla coltivazioni, come la soia OGM viene inattivato, dalle infestanti no perchè lo assorbono e gli blocca le attività vegetative poi si degrada con la morte della pianta, nel terreno le argille lo inattivano subito!Oltre al fatto che la quantità impiegata è di 2/3 litri ad ettaro di prodotto commerciale che è in gran parte supporto inerte! Tutti i diserbanti sono potenzialmente tossici come il glifosate, ma se vuoi coltivare non ci sono scelte a meno che non affamiamo parte della popolazione accontentandoci di quello che si ottiene dalla terra senza l'uso di sostanze chimiche! e prima di sparlare fatti qualche anno di studio in merito leggendo un po' meno wilkpedia visto che non sempre tutto quello che ci scrivono è verità..
Ah! sui topi, ti assicuro che il mangime con la soia OGM lo mangiano eccome, ho le prove evidenti tutti i giorni! tu lo hai mai visto con i tuoi occhi? anzi ti dirò che molti topicidi in commercio fatti con miscele di cereali inbevuti di sostanze molto più tossiche vengono tranquillamente mangiati dai topi, tipo le esche che le ASL usano nella derattizzazione.
Se vuoi discutere con me del mio lavoro fallo tranquillamente ma non pretendere di dire castronerie e pensare che io stia zitto! Almeno prima informati poi di la tua idea, e smettila di fare il saputello su cose che evidentemente non conosci nemmeno superficialmente.
saluti

Originariamente inviata da odisseo

simpatici, però, li vedo meglio per sopperire fluttazioni rapide di carico, piuttosto che lunghi cicli di carico e scarico
Flywheel - Wikipedia, the free encyclopedia
Flywheel energy storage - Wikipedia, the free encyclopedia

inoltre, non vorrei trovarmi nei paraggi in caso di guasti o terremoti o crolli, la liberazione pressochè istantanea di tanta energia cinetica è, sempre, pirotecnica e spettacolare

Per quale motivo li vedi meglio per sopperire fluttuazione rapide di carico?
Se l'energia cinetica posseduta da una macchina del genere è pari all'energia chimica posseduta da un accumulatore, qual'è la differenza?
In quanto alla sicurezza, leggevo in giro che era stato adottato un sistema particolare che in caso di anomalia frenava il volano attraverso una sostanza viscosa, mentre un altro sistema utilizzava una maglia di carbonio che avvolgeva il volano frenandolo repentinamente.
Ciao