Discussione: FER: coprire il fabbisogno energetico nazionale

Originariamente inviata da atomax

Per quale motivo li vedi meglio per sopperire fluttuazione rapide di carico?
Se l'energia cinetica posseduta da una macchina del genere è pari all'energia chimica posseduta da un accumulatore, qual'è la differenza?
In quanto alla sicurezza, leggevo in giro che era stato adottato un sistema particolare che in caso di anomalia frenava il volano attraverso una sostanza viscosa, mentre un altro sistema utilizzava una maglia di carbonio che avvolgeva il volano frenandolo repentinamente.
Ciao

perchè, come è scritto su wikipedia, possono essere caricate e scaricate rapidamente, hanno elevate densità di carica e elevate potenze di output
Oltre a poter sopportare migliaia se non milioni di cicli di carica/scarica

Quanto alla sicurezza, và tutto bene, ma quando una massa di 600 Kg tocca qualsiasi cosa, con velocità periferica prossima ai 1500 m/s........ ecco, io, preferisco essere molto lontano (mi riferisco all'esempio da 26 Kwh Flywheel - Wikipedia, the free encyclopedia )

Odisseo

Beh, Odisseo, sinceramente mi allontanerei anch'io ! Comunque il loro problema (almeno per quel che mi riguarda) è il prezzo. Se costassero di meno ne prenderei uno da qualche kW e ci sostituirei gli accumulatori in un impianto fotovoltaico che ho. Vengono comunque già impiegati in diverse applicazioni.

http://www.mmmm.it/doc/A1.pdf

Speriamo che col tempo il loro prezzo si abbassi! Magari si può provare qualcosa...

[MODERAZIONE] : Il titolo dovrebbe essere abbastanza chiaro. Un accenno a OGM e compagnia ci può stare se parliamo di biomasse e produzione energetica, ma la diatriba OGM si/OGM no è totalmente OT.
Invito quelli che la stanno portando avanti, specie quelli timorosi della "censura di regime" ad aprire una discussione nella sezione apposita se non vogliono vedersi, da ora in avanti, cancellare i messaggi.

Originariamente inviata da arpagone

Finchè si parla di Ogm e nessuno contraddice le castronerie scritte , và tutto bene appena qualcuno fà notare che sono un disastro si palesa l'unto del Signore ....
Appare sempre leggermente prevenuto ....

Canapa e solo canapa , niente ogm niente diserbanti niente dividendi ...

Ed ovviamente tornano le sciocchezze prevenute dei "perseguitati dal regime"!
Io personalmente sono rientrato oggi ed ho letto una serie di interventi del tutto OT su un argomento che era interessante e stimolante che rischia di esserne rovinato. Ed anche interventi di persone che si lamentano, giustamente, dell'OT, pur non essendo certo accusabili di connivenza o prevenzione!(Taote79 int. #122).
Come ho già segnalato sopra ribadisco che cancellerò tutti gli interventi OT.

Io direi ke tutti i post inerenti OGM pro/contro potrebbero essere spostati nella sezione 'Biomasse' piuttosto ke essere cancellati, e mettere qui un link per accedere alla discussione sugli OGM x le biomasse. Ki volesse potrebbe discuterne lì.

Mi rendo conto ke x i moderatori potrebbe essere un lavoraccio, ma siccome questo 3d presuppone di affrontare molti argomenti (solare, eolico, biomasse, accumulo, rete elettrica, ecc, ecc.), ke pottebbero ogniuno sfociare in diversi OT, suggerisco di armarsi di pazienza e trovare il modo di spostare alcuni OT piuttosto ke cancellarli, magari aprendo 3d appositi nelle sezioni appropriate.

Inoltre mano a mano ke la discussione va avanti, si potrebbe raccogliere i dati postati e raggrupparli in sottoinsiemi x facilitare la lettura ed avere mano a mano un quadro più kiaro e più ricco sull'argomento.


Agli utenti tutti kiedo di non farsi prendere dal trasporto emotivo, e di non lasciarsi trascinare in OT ke spesso hanno l'unico risultato di portare il discorso a morte certa. Piuttosto aprite una discussione in una sezione specifica e linkatela.

Non trolleggiate e non flammate e guardate la vostra trave prima della pagliuzzza ultrui, senno mi inciufolo!!!

Originariamente inviata da taote79

Non trolleggiate e non flammate e guardate la vostra trave prima della pagliuzzza ultrui, senno mi inciufolo!!!

piccolo ot, che ti sei cercato

metti in pratica in prima persona, così, giusto per dare il buon esempio
Che ne pensate di questo procedimento per ottenere idrogeno dal nucleare?

fine OT

Odisseo

era una risposta 'sui generis' quella in una discussione impostata male dall'inizio.
non iniziamo a fare 'maestra ha cominciato lui'

e tieni sempre bene davanti agli okki quella trave.......

A parte il "lavoraccio" di tagliare, copiare e aprire nuove discussioni, è CERTO che qualsiasi intervento, di qualsivoglia natura, verrebbe interpretato dalle menti spalancate di turno come colpo alla libera espressione dell'illuminato di turno inferto dietro pagamento della Monsanto o di chi per essa.
Quindi, pur comprendendo ed apprezzando lo spirito della proposta di Taote, preferisco mettere in atto quel che da sempre si minaccia. Non ho nemmeno cancellato tutti gli OT, ma solo quelli inseriti dopo i richiami di Taote e altri.
Sono d'accordo che un argomento come quello affrontato si presta a divagazioni e non mi pare che siamo stati troppo pignoli prima di questo episodio. Ma se l'unico intento di chi interviene è quello di far deviare la discussione e aprire un flame... poi non ci si lamenti per favore!

nessun problema BrightingEyes

taote79, quindi, non avrai alcun problema a togliere le tue risposte sui generis, sai, per non dare l'impressione della maestrina che predica in un modo, ma poi si compiace delle proprie travi

Odisseo

i moderatori sapranno giudicare cosa va tolto e cosa no.

più ke altro non ho nessun problema a non rispondere più ai prossimi post simili a questi tuoi ultimi.

Originariamente inviata da taote79

i moderatori sapranno giudicare cosa va tolto e cosa no.

più ke altro non ho nessun problema a non rispondere più ai prossimi post simili a questi tuoi ultimi.

bene, prendo atto che quello che predichi, vale solo per gli altri

Odisseo

Allora sia kiaro, io non sono qui x predicare niente.
Essendo io ad aver aperto il topic, ho però il diritto di intervenire. poi i moderatori sapranno cosa fare eventualmente.

Ho kiesto dall'apertura della discussione di postare solo interventi, con argomentazioni e dati, ke riguardassero le FER ed il topic in questione, ed ho avvisato ke mi sarei rivolto ai moderatori in caso di interventi inopportuni. Ci sono stati ed ho ribadito il concetto.
Se qualcuno c'ha la coda di paglia e cerca di accusare altri di quello ke lui fa abitualmente, x voler dimostrare non si sa cosa, linkando interveti di altri 3d ke tralatro in un ceerto contesto di discussione possono avere la loro ragion d'essere, non fa altro ke sottolineare il suo intento di preferire riempire la discussione di post vuoti, senza dati sul topic, senza argomentazioni sul topic, in parole povere ha il solo interesse a provocare qualke reazione da altri utenti, con il suo tono polemico e saccente, x portare la discussione OT e quindi a kiusura.

Quindi ki volesse può continare a postare, se rispetta le regole della discussione, altrimenti nessuno lo costringe a doversi far notare per la propria 'intelligenza' anke qui, ci sono decine di altri 3d dove poter fare più bella figura.

Ok, Taote ed Odisseo, abbiamo compreso le rispettive ragioni. Se devo dire la mia mi pare il classico caso in cui si può discutere per mesi senza arrivare a nulla. In realtà un pò di ragione (e quindi di torto) la avete entrambi, il mio compito però è di mantenere questa discussione in ambito civile permettendo a tutti di esprimere la propria idea. Non di fare un bilancio su chi ha più ragione!
Vi inviterei quindi a non cercare ulteriori "ultime parole" e riprendere, se volete, la discussione sulla base del titolo del post.
Grazie della collaborazione!

Ok, Taote ed Odisseo, abbiamo compreso le rispettive ragioni. Se devo dire la mia mi pare il classico caso in cui si può discutere per mesi senza arrivare a nulla.

E' esattamente quello ke penso ank'io quindi finiamo qui questa diatriba puerile.
Io penso ke tutti gli utenti di questo forum, nessuno escluso, quando vogliono sanno essere fonte di utili informazioni ed opinioni se si sforzano di concentrarsi sull'argomento, ed è quello ke ho voluto dire nel primo post della discusssione.

Per questo rinnovo l'invito a postare sull' argomento e non su 'questioni morali' tra noi poveracci o altre questioni di scarso interesse.
I miei post non volevano essere da 'ultima parola', ma erano i post di ki ha aperto una discussione e ha subito messo nero su bianco sul come doveva svolgersi.
Se ad ogni rikiamo su un OT ne scaturisce un sub-OT di polemica, allora sarò costretto in seguito a non rikiamare in pubblico in maniera più generale, ma a segnalare in mp ai moderatori il comportamento individuale degli utenti del 3d.

inizio ot

nessun problema, ho già provveduto a segnalare il post totalmente ot di taote79 e, così farò d'ora in avanti, nessuna polemica pubblica, immediata segnalazione ai moderatori o, direttamente all'amministratore, per qualsiasi post alla ricerca di flame o ot, di qualsiasi utente, in qualsiasi discussione

fine ot

Odisseo

Gli ultimi 3 messaggi erano una sequela polemica della questione "OT". Quindi li ho eliminati.
Preciso, se ce n'è bisogno, che non serve alcun suggerimento, incoraggiamento, segnalazione al di là di un breve MP che indichi eventualmente il messaggio incriminato. Se tutti si mettono a scrivere per indicare al mod dove e come tagliare... facciamo molto prima a chiudere! Poi vedete voi!
Buon anno!

Recuperata la discussione fino a qui.. spero che manchi veramente solo qualche intervento...

Ciao e buon 2009 a tutti!

****** Grazie, CaloRE !!!! ******

Grazie dell'intervento CaloRE.
Ovviamente se non fossimo riusciti a recuperare la discussione a quest'ora avremmo ampie disquisizioni sulla scorrettezza dei mod che "fingono" di cancellare per sbaglio discussioni scomode dietro istigazione delle multinazionali... ecc. ecc.
Dato che abbiamo recuperato tutto... nessuno scriverà più un tubo!
Evabbè!

be, dato che non e' il luogo ad adatto all UOPO,
riattiviamo questo thread ....
coprire il fabbisogno nazionale con le FER;
certo sarebbe assai difficile, se non fosse che arrivano in aiuto DETERMINANTE le
mie amate (ed efficaci) SMART GRID

qui un bel link, facile e bello, che ho appena trovato
http://www.fast.mi.it/atticonvegni/e...6/e06gallo.pdf

sottolineo la pagina #10 micro grid, casualmente chiamata come la chiamo io... a isola
con accumulatore, e convergenza delle rinnovabili ON PLACE...

e, qui quello meglio, MOLTO meno formale ,e, con piu' prospettive...e segreti !!
SMART GRIDS e gestione dell acqua ecc....

Originariamente inviata da HAMMURABY

qui un link con i controc..fiocchi appena trovato
http://www.fast.mi.it/atticonvegni/e...6/e06gallo.pdf

sottolineo la pagina #10 micro grid, casualmente chiamata come la chiamo io... a isola
con accumulatore, e convergenza delle rinnovabili ON PLACE...

e, qui quello meglio, MOLTO meno formale ,e, con piu' prospettive
SMART GRIDS e gestione dell acqua ecc....

Hammuraby, il link che hai postato è davvero interessante e fa capire che anche Enel si sta interessando attivamente alle smart grid e alla produzione distribuita.
Però non posso esimermi dal segnalarti che ciò che si intende col termine "smart grid" (rete intelligente) è un pò diverso da quel che sembri proporre nel confuso 3D oggetto del secondo link.
Quindi grazie del link, ma per favore non iniziamo a divagare sui bacini idrici profondi 300 metri e sulle acque di falda e restiamo sul tema.

be, sai che ci sono segreti , specialmente perche l' energia e' strettamente legata al finanziamento pubblico in italia (e alle spese militari NATO) ;
ma se partiamo dal presupposto TECNICO si deve avere un accumulo a monte di un "ISOLA" detta micro-grid;
con questa frase presa dal link, che se interpretata correttamente......

Micro-grid: reti di bassa tensione con generazione da fonte rinnovabile e sistemi di accumulo,
esercibile in isola con alimentazione di emergenza dalla rete principale;

la generazione da fonte rinnovabile, e' perche anche la generazione a combustibile tradizionale prima di arrivare al destinatario, passera da "fonte rinnovabile" -accumulatore.
comunque, se non intuisci come funziona;
contando sulla tua onesta intellettuale, mi piacerebbe che vedi questo...
e, mi dici se funziona , o no !!

Coral castle

anche se PERSONALMENTE, sono sicuro al 100% che funziona...e...

il PRINCIPIO se NONe' lo stesso, e' comunque MOLTO simile, ma.....


PS-ot : mi spiace che un mod "GIUSTO" come te' sia trattato cosi da ARPAGONE,
anche se io ho subito cento volte peggio da VLX, e LNG.....cosa facciamo?? lo scopriremo solo vivendo...

Il coral castle è un mistero affascinante e molto intrigante. Di supposizioni sulla sua realizzazione se ne sono fatte parecchie, non sono in grado di dire come possa essere associata alle "smart grid" però, ammetto. Inoltre la discussione sul coral castle sarebbe affascinante, ma fuori tema in questo 3D.
Le smart grid e le isole sono concetti ben chiari e funzionali nel più vasto progetto della produzione distribuita. Quello che resta un pò dubbio è l'utilizzo dei sistemi di produzione/accumulo tramite idroelettrico del tipo che proponi, spiace dirlo, ma è così.
Arpagone è un simpatico polemista, magari un pò alla Sgarbi in certi atteggiamenti, ma ha la prerogativa di condurre attacchi poco destabilizzanti. A Roma direbbero che "rimbalzano" un pò. Le critiche avanzate alle tue idee da altri non le metterei sullo stesso piano, dai! A volte ci si lascia prendere un pò dalla vis polemica, ma secondo me (e te l'ho già segnalato) una maggiore chiarezza nelle tue esposizioni e una disponibilità a rianalizzare certi punti che appaiono granitici a te, ma non ad altri, certo agevolerebbe.

Originariamente inviata da BrightingEyes

Le smart grid e le isole sono concetti ben chiari e funzionali nel più vasto progetto della produzione distribuita. Quello che resta un pò dubbio è l'utilizzo dei sistemi di produzione/accumulo tramite idroelettrico del tipo che proponi, spiace dirlo, ma è così....

certamente, evitero' il piu possibile di essere pedante;
ma, per rendere certo a tutti, quello che gia' e' una mia certezza...
Niente nucleare, ma neanche termo-elettrico, in futuro, grazie alla rete smart grid....

allora ripropongo di partire da quello che ho selezionato, ma NON scritto da me':
"Micro-grid: reti di bassa tensione con generazione da fonte rinnovabile e sistemi di accumulo,
esercibile in isola con alimentazione di emergenza dalla rete principale;"

sbaglio, o, la rete a bassa tensione ha come base, la "generazione da fonte rinnovabile e sistemi di accumulo", mentre tu dici: "Le smart grid e le isole sono concetti ben chiari e funzionali nel più vasto progetto della produzione distribuita"

quindi, i concetti ben chiari, secondo me' non lo sono!!....
a meno che non consideri la mia idea di pozzo perdente, con accumulatore in superfice
oppure (se, in zone a bassa quota come Padova, Treviso ecc...)
di pompaggio a monte usando immettendo nel circuito idrico...Simbiosi....

DOMANDA: che tipologia di accumulo "ben chiara" vi sarebbe A MONTE dell isola ??
(che verrebbe bypassata in sit. di emergenza)

[MODERAZIONE] : Come ho già detto sopra non possiamo tollerare OT in queste discussioni. Hammuraby apri eventualmente un 3D apposito nella sezione "accumulo energetico". Qui si parla di come coprire il fabbisogno energetico con le FER.

però scusa BE a me sembra che il discorso 'accumulo energetico' e 'smart grid' sia molto pertinente alla discussione.

il discorso e ampio e tocca molti settori, come postulato all'inizio del 3d.

quindi un po di elasticità prima di definire un OT, per cortesia.

magari in certi casi, si, è meglio linkare una discussione nella sezione specifica, ma un po di respiro..