E nel farlo rende omaggio a Enrico Fermi, per essere stato all'avanguardia nello sfruttamento dell'energia dell'atomo.

Obama: "Guideremo il mondo nella ricerca di energia pulita" - ambiente - Repubblica.it

Saluti.

Federico

Ed ha solo ragione. Ma infatti secondo il mio modesto parere il pensiero di Obama "vola" a una quota un pelino diversa da quella a cui arrivano molti.
Qui si continua a disquisire di rinnovabili contrapposte a gas/carbone e nucleare come se si stesse trattando di una riunione dell'ufficio acquisti dell'ipercoop! Quello che non si riesce a capire è che Obama e molti altri hanno capito che la fase di benessere dei paesi industrializzati garantita da energia abbondante a basso costo e produzione di beni su scala industriale STA FINENDO! E questo NON perchè siamo al picco del petrolio, come in effetti altri preconizzavano, ma per la semplice legge del mercato. La produzione di beni ormai è al di fuori del controllo dei paesi ex-industrializzati e non vi tornerà! Il ruolo dei paesi avanzati nel mercato globale è cambiato da produttori di beni a consumatori ed importatori (con parallela esportazione energetica, di competenze, tecnologia, ecc,). Ora il ruolo di importatore è crollato e non capisco davvero dove, come, su che basi si possa immaginare una "ripresa" che a volte mi sembra assuma più i connotati della "pioggia miracolosa" attesa dai fedeli nella siccità! Senza contare che in natura prima o poi piove, mentre nel mercato che prima o poi Ford e Chrysler rivendano come una volta non è scritto sule tavole della legge, mi pare.
Cosa può produrre l'America (che già non produceva) per scambiare con i beni a basso costo asiatici? Come si può pensare di distribuire un reddito in calo su moltitudini in crescita?

C'è un solo modo, realistico, per rimettere in moto le economie occidentali, e sta nel creare un nuovo settore industriale che produca un bene facilmente commerciabile con grandissimi vantaggi per tutti e in molti settori. L'energia. E non basta nemmeno che questa venga prodotta e punto, ma è vitale che una massa importante di popolazione venga interessata, a vario titolo, alla produzione.
Questo Obama lo ha capito, e non ha intenzione di gettare a mare Fermi e tutte le tecnologie nucleari (che comunque non vogliono dire solo fissione), ma sicuramente ha in mente una grande rivoluzione.
In sostanza il classico diagramma della forza lavoro occupata : X% industria Y% agricoltura Z% servizi si dovrà arricchire di una quarta variabile: la percentuale di occupati nella coltivazione e produzione energetica rinnovabile.
Questo comporterà, ovviamente e lo abbiamo ripetuto più volte, grossi interventi sulla rete per adeguarla alla produzione alternante. Per chi ha chiesto quali interventi mi sembra banale pretendere una risposta ingegneristica precisa a questo stadio. La cosa sicura è che si dovrà pensare a una rete segmentata in nodi che interagiscono fra loro, ma mantenendo una autonomia del singolo nodo, con sistemi di accumulo e distribuzione locali. Tra l'altro è il modo migliore per evitare i terribili black out generali e proprio negli USA sono molto attenti a questo particolare.

E ne vale la pena.

Mi piace la tua analisi, BrightingEyes, fossero tutti così attenti e scrupolosi gli ingegneri che trattano i problemi energetici in Italia! Purtroppo siamo abituati (ma forse non è possibile abituarsi, forse il termine giusto è rassegnati) a veder mischiata la progettazione di un bene con l'attenzione agli effetti politici delle scelte da fare e quel che ne risulta sono sovente degli aborti di progetto.

#232 esordivo cosi':
un altra considerazione, a quelle PIENAMENTE condivisibili di BE... a proposito, TI STIMO FRATELLO !!

dopo qualche giorno, ancora di piu'... credo che questo forum, stia facendo crescere a vista d'occhio la percezione che sta avvenendo qualcosa di importante... ma che certamente ne politica, ne giornali , ce ne danno conto....
beati voi, che credete che baroni, giornalisti e politici... vivano con la testa nelle nuvole (che almeno siano ACIDE); io e' da un po', che sulla mia pelle ho provato cosa significa fare studi indipendenti... ma sembra incredibile, per cui glisso, sul passato.

ma almeno siete avvertiti che questi CONTINUANO a giocare anche con il NOSTRO futuro;
e, con TUTTO il rispetto per BE,
ma, vi sembra possibile che questo materiale tecnico, sia reperibile solo su FORUM ??

il quote, non e' per farTI dire quello che da tempo sostengo IO, cioe': gestione dell acqua di superfice (piovana)come FONTE.
e i micro bacini per energia DISTRIBUITA...
MA solo volevo evidenziare la coincidenza ! peace and love. Mirco

passava una bella gnocca???

bene, vedo che non trovi ambientalisti più noti di Di Pietro... approposito, Di Pietro è notoriamente conosciuto in Italia per il suo attivismo ambientalista!

Se tu conoscessi davvero la vicenda in questione terresti conto del fatto che Di Pietro ha un notevole bacino elettorale in Molise, essendo molisano, e che in quel periodo era Ministro delle Infrastrutture.
Infatti la protesta è stata raccolta e portata all'attenzione del ministro da parte del presidente della regione (di Forza Italia, quei noti ambientalisti...), che si faceva portavoce delle paure, in parte giustificate, degli operatori turistici costieri e delle associazioni locali per la tutela del territorio.
La controversia era sorta soprattutto sull' 'attracco' dei cavi sottomarini alla terra ferma. Inoltre si volevano maggiori garanzie sulla capacità dell'Adriatico di smaltire e ripulire se stesso dall'impatto apportato nella posa in opera delle torri eoliche.
Tralatro si parla del più grande progetto di parco eolico mai presentato in Italia, quindi senza nessun precedente con cui fare raffronti. Aggiungici la sfiducia negli organismi di controllo e di valutazione da parte dei cittadini.
Inoltre sentendo parlare Di Pietro, si preoccupava più del fenomeno delle compagnie estere o del nord che cercano profitti elevati con bassi costi nelle regioni più povere d' Italia, che poi dall'ospitare questi impianti traggono scarsissimi benefici.

quanto agli ambientalisti, è nota la posizione favorevole all'opera da parte di associazioni ambientaliste nazionali ed internazionali come Legambiente e Greenpeace.

ecco un link migliore:

Energia eolica, il Molise affonda il primo parco offshore italiano - ambiente - Repubblica.it


dal sito della Effeventi:

EffEventi - The Invisible Energy

@BrightingEyes
un analisi molto elegante e raffinata che descrivere il processo di democratizzazione della produzione energetica attraverso le smart grid.


@Fede

bhe, in realtà fa un discorso ben preciso, poi ogniuno la può interpretare come vuole:

La produzione di energia è sempre stata per l'uomo "una grande sfida" e l'America è sempre stata all'avanguardia in questo campo, "dagli esperimenti di Benjamin Franklin per lo sfruttamento dell'energia contenuta nei lampi a quelli di Enrico Fermi per lo sfruttamento dell'energia contenuta in un atomo": il Paese che guiderà il mondo nel creare nuove fonti di energia pulita sarà la nazione che guiderà l'economia globale del Ventunesimo Secolo: "L'America può, e deve essere, quel Paese".

e poi sottolinea:

Obama ha citato gli studi degli esperti Usa, secondo cui attraverso la sola energia eolica l'America potrebbe generare entro il 2030 il 20 per cento della sua attuale energia attuale, creando 250mila nuovi posti di lavoro. "È per questo che stiamo investendo 11 miliardi di dollari, per cambiare il sistema in cui negli Stati Uniti viene distribuita l'elettricità".

in realtà è un discorso che parla di smart grid!

Hammuraby for President!

e queste problematiche non ci saranno in tutti i parchi eolici off-shore?

ciao

Una qualsiasi opera di qualunque tipo che desti qualche rischio per il territorio e chi ci vive, riceverà l'ostilità delle popolazioni e delle amministrazioni interessate, se non coinvolte come spesso accade in Italia, se i progetti non vengono presentati nel modo appropriato e nei tempi giusti, coinvolgendo la popolazione, bensì facendone scoprire l'esistenza ai comuni interessati solo all'ultimo momento e quasi per caso.

e' necessario, e lo abbiamo detto da subito all'inizio di questa discussione, che ogni regione predisponga piani energetici e ambientali, con regole non aggirabili, che coinvolgano le amministrazioni locali nei processi decisionali e di concertazione, e che prevedano vantaggi economici e occupazionali maggiori per le popolazioni del territorio che ospita gli impianti.

davvero?
ma poi tutto questo discorso decade quando si parla di centrali nuke?

ciao

sai com'è, facendo parte di una compagine governativa in cui, i vari ambientalismi erano forti, uno poteva attendersi l'entusiastica adesione a tutti i progetti ecologici
Così non è stato
Come dire, l'ambiente è bello, le fer, sono bellissime...... nel comune accanto, nella regione accanto, meglio nello stato accanto

Meno male che, poi, tutto viene demandato alle ipotetiche e future centrali solari/eoliche/idroelettriche/mareomotrici/geotermiche/altri ecologismi
Ovviamente nel comune accanto/da qualche altra parte

ma potrebbe semplicemente alludere all'aumento delle linee, degli oleodotti, dei gasdotti
sai com'è, il politichese è l'arte di alludere, senza dire nulla
chi vivrà, vedrà

Odisseo

per la prima parte, niente da eccepire, (se si svegliano le regioni...)
specialmente la lombardia che e' traino e FRENO, allo stesso tempo;
ma che ha la responsabilita' di ,EXPO2015 "energia e alimentazione" ;
ma SONO certo che il TEMA di base : sara' ,l' ACQUA, e la sua gestione (in superfice)"....,

......................H2O = kWh = $$ cibo,

......e aggiungo....
il territorio diviso in consorzi di comuni, dovrebbe (DOVRA'!) provvedere a dotarsi di un sistema a isola
che provveda a scambiare le eccedenze a livello locale... ***
eccedenze derivate, oltre allo sfruttamento intensivo delle acque,
e dalla societa'-cooperativa del solare (tipo: adotta un kW),
anche da microimpianti di cogenerazione per l' autoconsumo a biocombustibile-metano

***e per far questo, indovinate cosa serve?
un accumulatore...... ad Acqua
che oltre a ricaricarsi anche con la pioggia;
permettera' DA SUBITO (prima che entri a regime l' autarchia vera e propria)

alle PPAA di comprare TUTTA L' energiain fascia quattro (di notte)
e dare energia di giorno....
quindi la forzatura dei comuni, sulla regione, sarebbe altrettanto efficace...

Comune di Schio - Risparmio energetico: si raccolgono le domande per i contributiQuesto è un Comune che sta facendo cose concrete e il risultato si comincia a vedere.

Certo, questo principio deve valere per ogni opera, nucleare compreso. Eppure il nucleare ha da risolvere rogne molto più grosse di quelle degli impianti fer, quindi dovrebbe richiedere proporzionalmente organi di controllo e trasparenza ancora maggiori. Ad ogni modo in questa discussione si parla di fer, delle questioni del nucleare ne stiamo già discorrendo altrove.
Inoltre, ti chiedo cortesemente di dare il tuo contributo esponendo le tue argomentazioni con qualcosa di più della solito domandina da 20 caratteri, ricordandoti ancora che in questa discussione non c'è posto per discutere di nucleare.

Beato te che hai una visione così ottimista, o meglio che vedi la politica come un luogo dove uno solo comanda e gli altri seguono a pecora.

In questa frase inoltre si riassume il tuo equivoco tra i rappresentanti politici 'ambientalisti' e le associazioni ambientaliste che ho citato.


bhe, non mi sembra difficile interpretarlo, andandolo a confrontare con altri discorsi e dichiarazioni di Obama dove parla esplicitamente di riconversione della rete, efficienza e smart grid.

Translation result for http://www.b2i.us/profiles/investor/fullpage.asp?f=1&BzID=546&to=cp&Nav=1&LangID=1&s=0&ID=10697] mega battere

e qua si parla di batterie da 250kWh a 1MKh....certo, senza dislivelli, potrebbero tornare utili, cosa dite?

come te che scrivi post chilometrici senza dire nulla?

ciao

se non hai nulla da scrivere puoi anche evitare.

non renderti ridicolo.

ciao

intanto, rimane ancora in piedi questa domanda

ciao

a cui ti hanno già dato risposta.

ti ripeto se non hai nulla da scrivere, oltre alle tue domandine, senza mai argomentare nulla, puoi anche evitare, ci fai anche più bella figura.

[MODERAZIONE: taote79, cerca di ribattere solo sul tema della discussione, altrimenti è naturale che si accenda un battibecco, come è capitato qui sotto. nll]

ma bella figura con chi?

ciao

[MODERAZIONE: primus71, evitiamo battibecchi, se hai da dirgli qualcosa fallo con messaggio personale. nll]

Originariamente inviato da primus71

...rimane ancora in piedi questa domanda

Forse hai sbagliato luogo dove porre la domanda, questo non è uno studio d'ingegneria e, anche se ci sono diversi ingegneri, non si fanno progetti di una rete elettrica nazionale nello spazio di un messaggio, del resto non mi pare che neppure tu abbia supportato le tue dichiarazioni (piuttosto lapidarie) con un vero studio ingegneristico e nessuno te lo ha chiesto.

veramente taote dice che mi hanno risposto

ciao

Te lo ha detto dopo che hai fatto la domanda, ma rileggiti il mio intervento ancora una volta:
"Forse hai sbagliato luogo dove porre la domanda"

primus, dopo la tua domanda #235(che dici che resta in piedi), ho risposto io nel #239, ma poi c'e una risposta anche nel #251, #254.o vedi il #226
se non ti bastasse, magari pensi che le linee non siano sufficenti....chissa perche'.....ce ne sono anche in "a chi fanno paura le fer..."#40.

cosa ti ricorda, visto da fuori, il tuo atteggiamento? :
RISPONDIMI...
rispondimi....rispomdimi........
rispomdimi...rispomdimi......dai, e' cosi perche non mi rispondi....

ti chiedo, MA LEGGI, o prendi in giro? per avere numero di postS?

ho una soluzione molto + semplice

ciao

QUINDI, sembra che per avere una copertura del sistema energetico nazionale...
ancor piu che la produzione di energia distribuita,
serva l' accumulazione distribuita di energia (gest.dell'acqua[!?]).
coincidenza che questa variante, sia prevista dalla nuova conformazione della rete a venire:

***con microgrid a livello locale , con territorio coperto in bassa tensione chiamato "a isola", e con la possibilita' di allacciare direttamente le fonti FER al accumulatore (difatti la prerogativa dichiarata delle smart, e' di essere bidirezionale) probabilmente in AC...

*** smartgrid, che in alta tensione provvede a gestire gli accumulatori, come se fosse una rete neuronale;
e questo sistema puo' anche aumentare DI MOLTO la capacita' di trasmissione della rete,
(perche trasporta a pieno carico anche di notte, dislocando energia vicino alle utenze)

***probabilmente questa evoluzione "a isola", puo determinare lo sviluppo delle rinnovabili anche in africa
(dove notoriamente l' energia entropica e' molto piu concentrata che da noi!)
e quindi essere la base delle proposte per l'EXPO 2015, dato il tema energia & alimentazione (passando senza ombra di dubbio dall ACQUA! come accumulo)

11 pagine, 265 interventi, discussione aperta da più di cinque mesi. Il tempo passa, si continua a discutere, ma di questa soluzione per coprire il fabbisogno con le FER ancora non se ne vede neanche l'ombra. Di questo passo, rischiate di arrivare tardi, quando ormai sarà iniziata la costruzione di qualche centrale termonucleare (e non manca poi molto).

Saluti.

Federico

ma così potranno sempre sostenere che non hanno potuto perchè gli è stato impedito

Odisseo

Fede1975 e odisseo, di proposte ne sono state messe, anche interessanti e realizzabili. "Ma di realizzazioni non se ne vede neanche una..." Forse vi sfugge che questo è un forum di discussione e non il Parlamento italiano? Forse vi sfugge che un'idea non è sufficiente, occorrono degli investimenti per realizzarla? Forse vi sfugge che il privato che ha i capitali potrebbe avere interessi che contrastano con la sostituzione della fonte energetica che commercializza, con altre rinnovabili di cui non ha i diritti di sfruttamento?

ma nulla vieta che potrebbe essere anche il contrario

Odisseo

Che di proposte ne siano state messe, nessuno lo nega. Il fatto che siano interessanti è pur vero. Ma che siano anche realizzabili, questo è opinabile. E' vero che questo non è il parlamento italiano, ma se le proposte fossero davvero realizzabili, il parlamento di qualche altro stato (visto che quello italiano secondo le opinioni di molti qui, è in mano a ladri, corruttori, loschi faccendieri e quant'altro) le avrebbe prese in considerazione. Invece non mi risulta che ciò sia avvenuto; anche lo stesso Obama che straparla di energie rinnovabili, non ha mai detto che con quelle riuscirà a coprire il fabbisogno (nonostante gli Stati Uniti abbiano una densità abitativa molto minore di quella italiana) ed ha anzi autorizzato la costruzione di nuove centrali termoelettriche tradizionali.
A me non sfugge che che ci vogliano capitali per realizzarele idee, ma guardacaso il mondo è pieno di persone che hanno i capitali e non hanno interessi nel petrolio. Provate ad andare da Bill Gates, a lui i soldi non mancano e non mi risulta faccia affari con la vendita del petrolio. Tra l'altroha un ottimo fiuto per gli affari ed è un filantropo. Se le vostre idee sono buone, gli darete l'occasione di guadagnare e fare del bene all'umanità, che si può volere di più dalla vita?
Se invece preferite continuare a crogiolarvi nella convinzione che il mondo è pieno di cattivoni che impediscono lo sviluppo delle FER e che è colpa loro se invece di vivere in un mondo incantato senza inquinamento, siamo ancora in mezo a smog e centrali a carbone, fate pure. C'è chi sfrutta questa favoletta per la propria carriera politica: uno di codesti sono andato a sentirlo parlare in piazza qualche giorno fa, tanto per farmi due risate. Le solite storie trite e ritrite, esempi tirati a casaccio con battute ad effetto, e qualche centinaio di persone ad applaudire. Per fortuna gli italiani stanno iniziando a stufarsi. Lo si è già visto e secondo me, lo sivedrà ancora di più tra una ventina di giorni.

Saluti.

Federico