Discussione: Ho un'idea per convertire dal petrolio alle FER il sistema energetico mondiale, in circa 20 anni.

Originariamente inviata da paraflu3

.... il rendimento sarà proporzionale alla velocià del vento meno la velocità della piattaforma che verrà trascinata nella stessa direzione del vento.se è troppo avremmo rendimenti ridicoli considerando che a ogni dimezzamento della velocità del vento abbiamo un terzo della potenza disponibile.

Non è giusto parlare di rendimento, centra poco in questo problema, come tu hai giustamente osservato la velocità della piattaforma si sottrae alla velocità del vento, ed è questa la velocità relativa del vento che lavora sui generatori, e che produce energia elettrica, però credo che la piattaforma sarà spinta sopratutto dalla pressione del vento sui generatori eolici, quindi ci sarà un punto di equilibrio a un tot % della velocità del vento, che la velocità della piattaforma può raggiungere.

Però non è un effetto negativo, Usando le eliche marine come generatori si recupera parte dell'energia impressa dal vento alla piattaforma e si dovrebbe limitare la velocità a 10 nodi (18 km/h), così si limitano le perdite dovute alla resistenza idrodinamica della piattaforma (queste sono perdite nette) e la velocità raggiunta serve per governare la rotta della piattaforma.

Sottraendo la velocità della piattaforma alla velocità del vento si perde potenza sui generatori eolici, ma così come avevo visto nel post precedente si semplifica la struttura perchè basta mettere un solo tipo di generatore eolico con rotore da 100 metri di diametro, anche con venti più forti.
Ciao SE-POL.

Originariamente inviata da SE-POL

[*]Avrebbe una sezione molto simile allo scafo di una superpetroliera solo molto più leggero perchè le sollecitazioni a cui sarebbe sottoposto sarebbero molto minori, non ci sarebbe da considerare il peso del carico di petrolio

Ma l'idrogeno che via via produci, dove va a finire?

Originariamente inviata da Rudj

Ma l'idrogeno ... dove va a finire?

Il ciclo di trasporto dell' idrogeno che io ho pensato è piuttosto complesso, non è con navi gasiere, ma con convogli sottomarini di enormi sacche flessibili che navigheranno a 250 metri di profondità, così il gas viene trasportato compresso a 25 atm.
Le sacche saranno ormeggiate per essere svuotate a dei terminal sottomarini, vicino ma non troppo alle coste e soprattuto a 250 metri di profondità, da questi terminal partiranno degli idrogenodotti che riforniranno le varie nazioni.
Penso che questo sistema garantirà un ottimo livello di sicurezza per lo stoccaggio e la distribuzione di un gas così pericoloso.
I dettagli del sistema sono descritti nel documento che ho postato all'inizio della discussione, e aggiungo lo schema che spiega il ciclo di trasporto dell'idrogeno in partenza dalla piattaforma.

http://www.energeticambiente.it/atta...o-mondiale.doc
http://www.energeticambiente.it/atta...-ad-anello.doc

Spero che sia tutto abbastanza chiaro. Ciao SE-POL.

l'energia x pompare l'idrogeno a 25 bar l'hai calcolata?

ciao

10.000 piattaforme sulle misure da te indicate darebbero una superficie totale complessiva di quasi 2 miliardi di km2....1.720.000.000 per l'esattezza...siamo sicuri che un tale ingombro sia sostenibile?
Inoltre un'altra cosa che non ho capito, la piattaforma necessita di equipaggio o è interamente autosufficiente?

Originariamente inviata da Rudj

quasi 2 miliardi di km2

Ehm, la superficie della Terra è "solo" 510'072'000 km^2... Però io ero rimasto alla piattaforma di 700 m di diametro. Ora
10'000*π*(700/2)^2 = 3,848E9 m^2 = 3'848 km^2.
Come ti risultano miliardi di km^2 ?

Perchè nella pagina precedente ha dichiarato che la superficie della piattaforma è di 172.000 mq....anche a me sembrava impossibile, però questo è quanto riportato....

Non ho fatto il riporto da m a km, ma cmq sarebbero, sulla base delle misure indicate, 1.720.000 kmq...

1 km^2 = 10^6 m^2
Il calcolo più preciso della superficie, tenendo conto che è un dodecagono, dà:
0,5*12*(700/2)^2*sen(2*π/12) = 367,5E3 m^2 = 0,3675 km^2
Infine:
0,3675*10'000 = 3'675 km^2

Ho supposto che 700 m fosse il diametro della circonferenza circoscritta.

I calcoli di SE-POL allora sono tutti sballati. 172.300 mq era la superficie da lui indicata sulla base della quale ha poi calcolato la stazza e il carico per m2 della struttura. Anche a me non tornavano alcune misure ed ecco svelato l'arcano...Speriamo ci dia presto una risposta....

Non hai capito, Rudj... hai sbagliato i calcoli. Anche se fossero 172.000 m2 (e cioè 0,172 kmq... visto che un chilometro quadrato è UN MILIONE di mq, non mille!), se moltiplichi per 10000 piattaforme ti verrebbe fuori 1.720 kmq

Vabbè ma io ho studiato Giurisprudenza e non ce le insegnavano queste cose.... :P
Resta comunque ancora aperta la domanda riguardante l'equipaggio.

Riguardo alla superficie della piattaforma Besselkn ha fatto il calcolo giusto, io devo aggiungere che questa superficie equivale all'ingombro della piattaforma, la superficie di 172.000 mq è l'area ricoperta dalle parti piene.

La piattaforma l'ho progettata come un anello esterno dodecagonale largo 50 m un anello interno esagonale largo 50 m e 6 bracci che collegano i due anelli.
Così è possibile suddividere la piattaforma in 24 sezioni di lunghezza non maggiore di 181 metri che possono essere costruite nel bacino di carenaggio di un cantiere navale e quindi assemblate in mare aperto.

Riguardo all'equipaggio la piattaforma essendo simile ad una nave che deve essere guidata su una rotta, ed evitare ogni ostacolo che si può presentare sulla sua rotta, deve avere un equipaggio, anche per interventi urgenti di riparazione, non dimentichiamo che la piattaforma lavorerà soprattuto in condizioni metereologiche estreme, e ci potranno sempre essere dei guasti.
Quanto grande dovrà essere questo equipaggio però non saprei dirlo. Ciao SE-POL.

Caro SE-POL
i miei più sentiti complimenti per la tua iniziativa.
Purtroppo, ho imparato che con iniziative di questo genere ci si scontra con l'indifferenza del forum: forse faranno bene, forse male ma è un fatto che gli argomenti che tirano sono:

• la fusione fredda
• i motori magnetici, moto perpetuo e simili
• consigli sul solare termico e fotovoltaico "da tetto"

Fuori da questo forum, questo genere di idee sono aliene.

Apprezzo il tuo progetto perchè anche io sono sulla tua lunghezza d'onda.

Insieme ai complimenti ti faccio un invito:
facciamo un solo progetto. Non facciamo come gli aderenti ai vari partitini comunisti che si scindono continuamente: noi portiamo avanti delle idee minoritarie delle quali frega a pochissimi, e le noste idee sono davvero simili.
Direi addirittura la stessa idea: usare la superficie del mare, mediante piattaforme, per ottenere tutta l'energia di cui abbiamo bisogno ed immagazzinarla sotto forma di idrogeno per usarla come e quando ci pare come il petrolio, e magari attaccare anche qualche piattaforma direttamente alla rete elettrica se e quando opportuno..
tu sei per l'eolico marino, io per il solare. Ma le due cose sono chiaramente complementari, perché dove fa freddo piattaforme solari marine non avrebbero senso (es, nord europa), e dove fa caldo piattaforme solari eoliche non avrebbero senso.

Io sono convintissimo che le piattaforme solari sono LA SOLUZIONE stabile e definiva per l'approvvigionamento energetico, anche sotto il profilo economico, e mi pare che questa sia anche la tua idea.
Uniamo le forze!

Originariamente inviata da cirowsky

Insieme ai complimenti ti faccio un invito:
facciamo un solo progetto. ............. Io sono convintissimo che le piattaforme solari sono LA SOLUZIONE stabile e definiva per l'approvvigionamento energetico, anche sotto il profilo economico, e mi pare che questa sia anche la tua idea.
Uniamo le forze!

Per me non c'è nessun problema, come tu hai detto i nostri progetti sono complementari, anche se emergesse uno solo dei due sarebbe già un grande passo in avanti per sottrarci alla schiavitù del petrolio con tutte le sue conseguenze di guerre e politiche di sfruttamento economico collegate.
Ciao SE-POL.

Mi chiedo se e' piu' bello vedere in mare una piattaforma enorme con tante pale eoliche, piuttosto che una centrale irradiante come Fukushima (la risposta ce l'ho gia').
Mi chiedo se l'amministratore di Fincantieri abbia valutato l'impiego delle migliaia di persone che vuole licenziare in attivita' assimilabili, legate ad attivita' marine come la fabbricazione di maxi attrezzature per l'installazione di campi eolici in mare aperto, o altre iniziative simili a questa proposta da SE-POL.
Ciao
Mario

Mi chiedo se l'amministratore di Fincantieri abbia valutato

L'AD di Fincantieri ha responsabilità economiche e politiche sulle scelte di fondo, non arriva a scelte tecniche. Viste le grandezze economiche, o l'input è politico o non si muove paglia.