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La catastrofe ecologica del bitcoin

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  • #61
    L'idea alla base di tutto ossia la block chain è utile per molte applicazioni e non solo le criptovalute.
    Poi si è cominciato a deviare su applicazioni pseudo filosofiche come le criptovalute che ben presto sono deviate verso la più bieca speculazione e anche si prestano a tutta una serie di malversazioni.
    Come ti fregano i bitcoin? semplice il meccanismo tecnico fa si che il bitcoin sia non falsificabile ma non ne certifica la proprietà e se chi ti custodisce i tuoi bitcoin ha delle falle nella sicurezza informatica, beh sei fregato spero siano assicurati.
    La speculazione era insita nel meccanismo stesso del bitcoin c'è né un numero finito (volevano evitare l'inflazione) più ti avvicini al numero massimo più calcoli ed energia è necessaria.
    Ormai le serverfarm per il mining non sono più sufficienti sono arrivati anche a infettare i PC per minare Le parole di Internet: cryptojacking | Il Disinformatico

    Sinceramente alla fine non capisco tutto questo amore per monete virtuali (se non per il fatto di venderle quando hanno raggiunto quota 20000 dollari a dei fessi che ora le hanno a portafoglio a 11000 ) o monete complementari. Il denaro è nato per uno scopo molto semplice quello di facilitare gli scambi quando il baratto non era possibile. Tutte le paturnie pseudo filosofiche non dipendono dal denaro in se ma dal sistema finanziario e se qualcuno vuole speculare lo fa anche con lo scambio in natura.

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    • #62
      Darwin;119806958]
      L'idea alla base di tutto ossia la block chain è utile per molte applicazioni e non solo le criptovalute..
      ok
      ...Del bitcoin cè un numero finito,volevanoevitare l inflazione...
      OK...eppoi a mio parere sarebbe come l antico sistema monetario basato su un bene finito,oro,argento,rame,ecc..
      Tutte le paturnie pseudo filosofiche non dipendono dal denaro in se ma dal sistema finanziar
      Guarda che è proprio grazie alla filosofia applicata al economia che sono riusciti a fregare "quasi"tutto il genere umano facendo credere che la razionalita economica sia il bene supremo e hanno modificato l antropologia degli umani,se poi credi che questa si solo questione di destra/sinistra io,naturalmente con il mio livello attuale di conoscenza epistemologica del mondo,credo che tu ignori delle informazioni rilevanti al riguardo..
      se qualcuno vuole speculare lo fa anche con lo scambio in natura.
      ..Certamente ma non credo proprio al livello reso possibile dal modello economico attualmente prevalente.
      ..

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      • #63
        da ignorante cioè persona che non comprende il fenomeno delle cripto valute,
        ne tanto meno perchè dovrebbero avere un valore reale,essendo solo codici
        cifrati scritti da qualche parte,leggo che il bitcoin si può minare virtualmente
        con potenti sistemi di calcolo che lavorano ore giorni o forse mesi per estrarre
        la pepita,e qui veniamo al bello cosa costa estrarre un BC,in corea costa 26000
        dollari e non sarebbe conveniente ai prezzi attuali,in germania danimarca costa
        14000 in italia 10000,e siamo quasi alla parità sempre che riesci a venderlo a
        quel prezzo,se invece vogliamo andare dove conviene di più abbiamo,il venezuela
        531 $,il paese più conveniente in europa l'ucraina 1852 $,il titolo catastrofe ecologica
        è azzeccato,possiamo paragonare i minatori del BC ai cercatori d'oro,che separano
        l'oro dal fango col mercurio che poi si disperde nelle acque che finisce nei fiumi nel
        mare e contamina la catena alimentare,perchè hanno necessità di energia a bassissimo
        costo quella più inquinante per creare aria fritta,sarò ignorante ma non riesco ancora
        a capire l'utilità e i vantaggi rispetto a quello che c'è già,che poi non brilla neanche per
        sicurezza visto che ci sono state diverse effrazioni,possiamo credere di risolvere problemi con
        la corsa all'oro virtuale,non c'è niente di più diseducativo dell'arricchimento facile invece
        dell'onesto lavoro

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        • #64
          Buon giorno... OT incuriosito da questa news ..Energia digitale, un business da 1.500 miliardi l'anno (45 in Italia) | Staffetta Quotidiana .ho cercato il report ma secondo voi costa 4 oppure 4000$$$$???..Impact of Digital on IT Services in Energy Sector: 2017 Che poi non sono neppure sicuro sia questo ...Search results for: digital energy - market reports....OK,TEMEVO,cercherò ancora,grazie Lupino.....Che sia questo molto +/---???https://ww2.frost.com/files/6615/161...-_Dec_2017.pdf
          ..

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          • #65
            Per quanto riguarda le monete criptate e le catene di blocchi credo ormai sia stato aperto il vaso,chiuderlo sarà difficile,ma sopratutto io temo le ultime frasi delle immagini ...Del l energia che sprecano credo che molti,non tutti però,se ne freghino
            File allegati
            ..

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            • #66
              Nella notazione anglosassone sarebbero 4000$ (la virgola segna le migliaia), nella nostra 4$.... certo un semplice report 4000$ mi sembra un po' tantino ma magari, oltre al pdf, è previsto l'invio del documento stampato su fogli d'oro con rilegatura in platino
              Domotica: schemi e collegamenti
              e-book Domotica come fare per... guida rapida

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              • #67
                Perché la necessità di criptare ?
                Non basta criptare la password e nome utente ?
                Certo occorre essere certi che l'utente sia proprio lui, quindi

                1. conferma con email
                2. conferma con il telefono (SMS)
                3. conferma con Google Autenticathor (2FA)


                Dopo che è stato stabilito che lui e proprio lui, perché criptare la moneta di scemo ?

                Non la cripti e basta,e non criptandola, tutto diventa velocissimo, e consumo di energia praticamente inesistente.

                Si tratta quindi di inventare un sistema meno cretino di quello che c'è adesso.

                Ma secondo me l'idea della decentralizzazione è buona, se non altro per contrastare lo strapotere PASTORALE delle banche.
                i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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                • #68
                  Originariamente inviato da uforobot;119811222[/U
                  ]Certo occorre essere certi che l'utente sia proprio lui, quindi

                  1. conferma con email
                  2. conferma con il telefono (SMS)
                  3. conferma con Google Autenticathor (2FA)
                  Gent.le sig. Spacciatore/trafficante se mi invia sua mail e telefono le saldo i due kg di coca ordinati al “deep web store”

                  Originariamente inviato da uforobot Visualizza il messaggio
                  Si tratta quindi di inventare un sistema meno cretino di quello che c'è adesso.
                  Mi sa che hai centrato il succo del problema....
                  “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell

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                  • #69
                    Si usa pensare che il minaggio di criptovalute sia una brutta cosa perché serve una centrale nucleare per alimentare vagonate di schede video.

                    Ma ultimamente è venuta fuori la possibilità di fare minaggio anche con un microscopico telefonino tascabile, il cosi detto smartphone.
                    Welcome – it – Electroneum – The mobile based cryptocurrency

                    Stando alla teoria, un microscopico telefonino tascabile dovrebbe assorbire meno elettricità rispetto a quella prodotta da una centrale nucleare.

                    Mi sembra di capire che la resa sarebbe di 2 electroneum al giorno cioè 4 centesimi di euro al giorno.

                    la domanda è...
                    Vale la pena ridurre la performance del telefonino del 50 per cento per avere solo una caramella al giorno ? cioè per avere 4 centesimi di euro al giorno. ?

                    Forse ci sarebbe la necessità di caricare il telefonino tutti i giorni anziché una sola volta ogni 2 giorni.

                    Per caricamento intendo la carica di elettricità, non la carica di credito pagando la società dei telefoni; la società dei telefoni non sa che fai minaggio.
                    i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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                    • #70
                      un'altra cripto minchiata per allocchi,nulla si crea nulla si distrugge,il nulla rimane sempre
                      nulla se non si trovano allocchi che gli danno un valore

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                      • #71
                        pardon...
                        ho sbagliato link.
                        il link giusto è questo
                        Electroneum - App Android su Google Play

                        Ma questo link va scritto nel telefonino e non nel personal computer di casa, perché l'applicativo funziona nel telefonino e non nel personal computer di casa.
                        i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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                        • #72
                          E in base a cosa dovrebbe consumare meno? Che si chiami Elecroneum, bitcoin, rava&fava o vattelapesca costa comunque sempre energia.
                          Se stabilisco un rapporto tra i valori convertiti delle varie criptovalute e l'energia impiegata per il mining, questo sarà migliore solo su hardware dedicato (sistemi embedded) o comunque particolarmente performante in applicazioni di criptaggio (es. schede video in grado di gestire svariati tera FLOPS), non di certo su un comune smartphone.
                          Domotica: schemi e collegamenti
                          e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                          • #73
                            ed anche morale...

                            Omicidio Gloria, i suoi soldi investiti da Gabriele in Bitcoin - Cronaca - La Sentinella del Canavese

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                            • #74
                              pensa un pò come siamo messi uno uccide e poi investe i soldi in bitcoin,speriamo
                              solo nella galera dura e non virtuale,tanto per tornare con i piedi per terra

                              Commenta


                              • #75
                                Ci sono delle cripto valute con non hanno necessità di minaggio, quindi niente consumo di elettricità.

                                Una di queste è "nano" sito ufficiale Nano – an instant, zero-fee, scalable currency

                                è possibile acquistarla in
                                https://www.binance.com/
                                oppure
                                The world's leading Nano exchange * Nanex
                                oppure
                                The Leading Global Bitcoin/Ethereum/Litecoin Exchange - The Leading Global Bitcoin/Ethereum/Litecoin Exchange (sconsigliato perché ha dei problemi)

                                Sul sito ufficiale c'è scritto che le transazioni sono instantanee, ma io ho misurato con il cronometro e ho visto che ci impiega 2 minuti per fare una transazione.

                                A parte il fatto che stando alla fisica classica gli eventi istantanei non esistono, semmai esistono nell'ambito della fisica quantistica, vedi "entanglement quantistico" su wikipedia Entanglement quantistico - Wikipedia.

                                Comunque 2 minuti di attesa possono anche andare bene per fare acquisti online, ma non per fare la fila davanti alla cassiera del supermercato.

                                Insomma: le cripto monete sono in evoluzione e prima o poi il bitcoin passerà in secondo piano; chi adesso sta investendo in bitcoin (per tenerseli e non per acquistare subito altre cose) sta facendo secondo me un errore finanziario.

                                Mi sembra troppo riduttivo condannare le cripto monete solo perché il bitcoin è primitivo, sbagliato cioè considerare un fascio di erba tutta erbaccia solo perché c'è un filo di erbaccia.
                                i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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                                • #76
                                  apparentemente si può creare ricchezza dal nulla,vedi cripto monete,però se poi si
                                  rimane con un pugno di mosche in mano,visto che non c'è il collaterale,cioè garanzie
                                  oro uno stato serio,beni immobili e mobili,non ci si lamenti che si è stati truffati

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                                  • #77
                                    Anche la lira può essere creata dal nulla, infatti nel 1975 un ghiacciolo costava 35 lire e nel 2001 il medesimo ghiacciolo costava 1000 lire.
                                    Questo succedeva perché mascalzoni della DC e sindacati avevano fatto le pensioni baby di 14 anni 6 mesi ed 1 giorno.

                                    e per pagare tutti quegli sperperi ?
                                    Non c'è problema !
                                    Basta mettere in azione il ciclostile della zecca statale è stampare tanta carta straccia, quindi creazione di ricchezza dal nulla mediante carta e monete metalliche palpabili.

                                    Segare alberi per fare le banconote da trasportare con la carriola per acquistare un solo litro di latte.
                                    i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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                                    • #78
                                      è scesa ancora la valutazione del bitcoin con le altre cripto valute
                                      siamo sotto i 5000 $,quando veleggiava sopra i 15000 c'è chi la
                                      vedeva a 50000 e oltre, e che avrebbe sostituito le valute,
                                      come ho detto è una bolla si sta sgonfiando è più facile perdere soldi
                                      che guadagnarli, visto che i polli comnciano a scarseggiare

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                                      • #79
                                        Il ripple mantiene il suo valore praticamente costante.

                                        Essendo il ripple centralizzato dal un banchiere, il tempo necessario per fare una transazione è di soli 4 secondi; a differenza del bitcoin che richiede 2 ore di scemo.

                                        Il ripple non ha bisogno di minaggio, quindi niente centrali nucleari per fare minaggio.

                                        Ma con questo discorso non voglio lasciare intendere che la decentralizzazione è destinata a soccombere.

                                        Per esempio ieri ho acquistato 32 pezzi di factom

                                        Factom è una evoluzione del bitcoin e la rete è meno congestionata.

                                        Non è meno congestionata soltanto perché ci sono meno transazioni, ma anche perché il codice è diverso.

                                        Occorre fare una distinzione tra token e coin.

                                        Il token è una criptovaluta che si appoggia alla blockchain di una coin.

                                        Invece la coin è una criptovaluta che ha la sua blochain.

                                        Ovviamente le token si prestano meglio per fare truffe online, perché qualunque bambino di 7 anni di età potrebbe fare un small contract con la blockchain di ethereum per creare un nuovo nome di token.
                                        Nell'ambito di ethereum, la frase "fare contratto" è una frase demenziale da scemo perché non esiste nessun contratto, semplicemente viene duplicato un codice sorgente di criptovaluta, si sceglie un nuovo nome cioè si fa la rinomina (per esempio shitcoin), si mette online e quel codice sorgente si appoggia sulla blockchain di ethereum.

                                        Secondo me, tutti i token che si appoggiano sulla blockchian di ethereum sono specchietti per le allodole.

                                        Sono specchietti per le allodole perché è troppo facile appoggiarsi sulla blockchain di ethereum, e questa facilità favorisce le truffe, infatti i nomi di criptomonete sono 2000.

                                        Secondo me ethereum fu inventato per buttare fango sul bitcoin, infatti farabutti mascalzoni di banchieri non volevano che esistesse solo il bitcoin e si voleva invece che il bitcoin fosse seppellito da 100 mila trilioni di criptomonete truffaldine (che si appoggiano su ethereum).

                                        Nessun token (truffaldino o non truffaldino) si appoggia a bitcoin perché il codice sorgente di bitcoin non permette questa possibilità, scherzosamente diciamo che la squadra di programmatori si era dimenticata.
                                        Il realtà l'antica squadra di programmatori di bitcoin non aveva dato questa possibilità di proposito perché la volontà era giustamente quella secondo cui doveva esistere soltanto bitcoin, e non dovevano esitere 100 mila trilioni di criptomonete truffaldine.

                                        E' evidente la volontà dei banchieri di buttare fango sul bitcoin,

                                        Non c'è dubbio che il bitcoin ha i suoi difetti; difficoltà di minaggio che cresce esponenzialmente, troppo tempo per fare una transazione, la blockchain può fare solo 3 transazioni al secondo quando invece ripple ne fa 100 mila (come fosse una master card).

                                        Il mondo delle cripto monete è come la giungla di 10 milioni di anni fa, a quell'epoca l'animale malato o difettato o troppo anziano o troppo sfortunato... veniva eliminato dai predatori, in questo contesto brutale e crudele, emergono i migliori.

                                        Secondo me Bitcoin è predestinato a scomparire perché stanno emergendo nuove coin (no token) che possiedono caratteristiche superiori, per esempio factom possiede caratteristiche superiori.

                                        In questo scenario fortemente distruttivo ed evolutivo:
                                        1. è sbagliato acquistare token che si appoggiano su ethereum (specchietti per le allodole)
                                        2. è sbagliato acquistare coin che sono un duplicato esatto di bitcoin (quel furfante ha fatto solo il duplicato e poi ha rinominato)
                                        3. è sbagliato acquistare coin che non offrono vantaggio, per esempio transazioni più veloci eccetera


                                        Occorre osservare i grafici e vedere in mezzo alle 2000 cripto quella che sta lentamente emergendo, e per motivi di sicurezza deve avere una forte capitalizzazione, e per motivi di sicurezza deve essere già ospitata da piattaforma di trading importanti.

                                        Potrebbe essere Factom la cripto moneta del futuro ma adesso non c'è certezza, perché può darsi che domani ne esce un'altra migliore.

                                        Factom non ha bisogno di minaggio, quindi niente centrali nucleari per fare minaggio.

                                        Piuttosto che fare lo scemo con il gioco del lotto, è meglio secondo me tentare sulle cripto monete, perché le cripto monete offrono maggiore possibilità di vincita rispetto alle medesime probabilità che sono offerte dal gioco del lotto.

                                        Nel gioco del lotto la probabilità di azzeccare il singolo estratto è 1/18 ma lo Stato paga neanche 11 volte la posta, invece nell'ambito delle cripto monete (stessa probabilità) il pagamento è molto più alto, quindi chi gioca al lotto è più stupido di quell'altro che maneggia cripto monete.
                                        Poi nelle cripto monete l'intelligenza conta qualcosa, nel gioco del lotto non conta niente.
                                        i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

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                                        • #80
                                          Salve a tutti! Grazie per questa discussione interessante! Il fenomeno delle criptovalute interessa molte persone in tutto il mondo. E' un ottimo investimento. Vorrei imparare ad investire in bitcoin. Sarebbe molto divertente. Ho già provato ad inverstire in azioni. I miei amici mi hanno consigliato una piattaforma ideale Azioni Telecom Italia | Quotazioi e ultime notizie | AvaTrade E' molto utile anche per i principianti.

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                                          • #81
                                            Originariamente inviato da kirsche Visualizza il messaggio
                                            E' un ottimo investimento..
                                            Vallo a dire a chi li ha pagati 20000€ e se li ritrovano a 4000€

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                                            • #82
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                                              Viva la tecnologia che semplifica la vita.
                                              Non discutere mai con un idiota, la gente potrebbe non notare la differenza.

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                                              • #83
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                                                terreni e case per comprarli a 20-50000 non ci arriveranno mai

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                                                • #84
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                                                  Viva la tecnologia che semplifica la vita.
                                                  Non discutere mai con un idiota, la gente potrebbe non notare la differenza.

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                                                    ..

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                                                    • #86
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                                                      ..

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                                                        ...In 15 mesi hanno perso l'80% del valore e tre quarti delle valute sono sparite dalla circolazione...
                                                        Con buona pace di tutta l'energia (e non in senso figurato), ahimè, sprecata per produrle
                                                        Domotica: schemi e collegamenti
                                                        e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                                        • #88
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                                                          bitcoin = bolla di sapone fluttuante nell'aere ?

                                                          cordialmente

                                                          Francy
                                                          più studio e più mi accorgo di non sapere una mazza

                                                          Nessuna quantità di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione , un unico esperimento potrà dimostrare che ho sbagliato!!

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                                                          • #89
                                                            A me l IDEA di una moneta "finita" piace molto e sopratutto il sistema block chain che la regge poi l idea è stata abusata dal avidità.E Comunque il metodo varra finchè non ci sarà il modo "tecnologico" di decifrare i codici allora si o si avrà un ulteriore innalzamento del livello di cifratura ma sarà un gatto/topo.Per ora però gli scambi economici via block chain al mondo Wall street piacciono eccome se piacciono,liberta di scambi senza bisogno di intermediari.Li non gli frega nulla del energia buona distrutta per creare i codici.Poi arriverà l entanglement,che in verità và oltre il mio comprendonio perchè non ho capito se usandolo causeremo qualcosa nel universo.O qui cè qualcuno che è capace di farmelo capire?
                                                            ..

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                                                            • #90
                                                              Io esprimo un'opinione solo sull'aspetto finanziario. I bitcoin sono stati presentati come la nuova frontiera della speculazione finanziaria che avrebbe cancellato le monete egemoni e dato una spallata alle lobby bancarie. Guru e soloni vari hanno pontificato per mesi sui vantaggi delle cripto valute e migliaia di consulenti finanziari si sono buttati sul nuovo filone d'oro (per loro) a spese di incauti investitori. E ora?
                                                              Viva la tecnologia che semplifica la vita.
                                                              Non discutere mai con un idiota, la gente potrebbe non notare la differenza.

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