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Discussione: La catastrofe ecologica del bitcoin

  1. #61
    Pietra Miliare

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    L'idea alla base di tutto ossia la block chain è utile per molte applicazioni e non solo le criptovalute.
    Poi si è cominciato a deviare su applicazioni pseudo filosofiche come le criptovalute che ben presto sono deviate verso la più bieca speculazione e anche si prestano a tutta una serie di malversazioni.
    Come ti fregano i bitcoin? semplice il meccanismo tecnico fa si che il bitcoin sia non falsificabile ma non ne certifica la proprietà e se chi ti custodisce i tuoi bitcoin ha delle falle nella sicurezza informatica, beh sei fregato spero siano assicurati.
    La speculazione era insita nel meccanismo stesso del bitcoin c'è né un numero finito (volevano evitare l'inflazione) più ti avvicini al numero massimo più calcoli ed energia è necessaria.
    Ormai le serverfarm per il mining non sono più sufficienti sono arrivati anche a infettare i PC per minare Le parole di Internet: cryptojacking | Il Disinformatico

    Sinceramente alla fine non capisco tutto questo amore per monete virtuali (se non per il fatto di venderle quando hanno raggiunto quota 20000 dollari a dei fessi che ora le hanno a portafoglio a 11000 ) o monete complementari. Il denaro è nato per uno scopo molto semplice quello di facilitare gli scambi quando il baratto non era possibile. Tutte le paturnie pseudo filosofiche non dipendono dal denaro in se ma dal sistema finanziario e se qualcuno vuole speculare lo fa anche con lo scambio in natura.

  2. #62
    Paladino del Forum

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    Darwin;119806958]
    L'idea alla base di tutto ossia la block chain è utile per molte applicazioni e non solo le criptovalute..
    ok
    ...Del bitcoin cè un numero finito,volevanoevitare l inflazione...
    OK...eppoi a mio parere sarebbe come l antico sistema monetario basato su un bene finito,oro,argento,rame,ecc..
    Tutte le paturnie pseudo filosofiche non dipendono dal denaro in se ma dal sistema finanziar
    Guarda che è proprio grazie alla filosofia applicata al economia che sono riusciti a fregare "quasi"tutto il genere umano facendo credere che la razionalita economica sia il bene supremo e hanno modificato l antropologia degli umani,se poi credi che questa si solo questione di destra/sinistra io,naturalmente con il mio livello attuale di conoscenza epistemologica del mondo,credo che tu ignori delle informazioni rilevanti al riguardo..
    se qualcuno vuole speculare lo fa anche con lo scambio in natura.
    ..Certamente ma non credo proprio al livello reso possibile dal modello economico attualmente prevalente.
    diezedi,zona Cividale del Friuli.KWp 2,88,totalmente integrato , 20 moduli Unisolar PVL 144W , film sottile amorfi,,2 in parallelo per alimentare 10 microinverter PowerOne da 300W,PDC Templari da 300 lt,2 collettori Kloben CPC da 8 tubi flusso diretto,circolazione forzata.Azimut -90/+90,tilt 18° .Il tutto in funzione dal aprile 2014

  3. #63
    Paladino del Forum

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    da ignorante cioè persona che non comprende il fenomeno delle cripto valute,
    ne tanto meno perchè dovrebbero avere un valore reale,essendo solo codici
    cifrati scritti da qualche parte,leggo che il bitcoin si può minare virtualmente
    con potenti sistemi di calcolo che lavorano ore giorni o forse mesi per estrarre
    la pepita,e qui veniamo al bello cosa costa estrarre un BC,in corea costa 26000
    dollari e non sarebbe conveniente ai prezzi attuali,in germania danimarca costa
    14000 in italia 10000,e siamo quasi alla parità sempre che riesci a venderlo a
    quel prezzo,se invece vogliamo andare dove conviene di più abbiamo,il venezuela
    531 $,il paese più conveniente in europa l'ucraina 1852 $,il titolo catastrofe ecologica
    è azzeccato,possiamo paragonare i minatori del BC ai cercatori d'oro,che separano
    l'oro dal fango col mercurio che poi si disperde nelle acque che finisce nei fiumi nel
    mare e contamina la catena alimentare,perchè hanno necessità di energia a bassissimo
    costo quella più inquinante per creare aria fritta,sarò ignorante ma non riesco ancora
    a capire l'utilità e i vantaggi rispetto a quello che c'è già,che poi non brilla neanche per
    sicurezza visto che ci sono state diverse effrazioni,possiamo credere di risolvere problemi con
    la corsa all'oro virtuale,non c'è niente di più diseducativo dell'arricchimento facile invece
    dell'onesto lavoro

  4. #64
    Paladino del Forum

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    Buon giorno... OT incuriosito da questa news ..Energia digitale, un business da 1.500 miliardi l'anno (45 in Italia) | Staffetta Quotidiana .ho cercato il report ma secondo voi costa 4 oppure 4000$$$$???..Impact of Digital on IT Services in Energy Sector: 2017 Che poi non sono neppure sicuro sia questo ...Search results for: digital energy - market reports....OK,TEMEVO,cercherò ancora,grazie Lupino.....Che sia questo molto +/---???https://ww2.frost.com/files/6615/161...-_Dec_2017.pdf
    diezedi,zona Cividale del Friuli.KWp 2,88,totalmente integrato , 20 moduli Unisolar PVL 144W , film sottile amorfi,,2 in parallelo per alimentare 10 microinverter PowerOne da 300W,PDC Templari da 300 lt,2 collettori Kloben CPC da 8 tubi flusso diretto,circolazione forzata.Azimut -90/+90,tilt 18° .Il tutto in funzione dal aprile 2014

  5. #65
    Paladino del Forum

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    Per quanto riguarda le monete criptate e le catene di blocchi credo ormai sia stato aperto il vaso,chiuderlo sarà difficile,ma sopratutto io temo le ultime frasi delle immagini ...Del l energia che sprecano credo che molti,non tutti però,se ne freghino
    Immagini Allegate Immagini Allegate
    diezedi,zona Cividale del Friuli.KWp 2,88,totalmente integrato , 20 moduli Unisolar PVL 144W , film sottile amorfi,,2 in parallelo per alimentare 10 microinverter PowerOne da 300W,PDC Templari da 300 lt,2 collettori Kloben CPC da 8 tubi flusso diretto,circolazione forzata.Azimut -90/+90,tilt 18° .Il tutto in funzione dal aprile 2014

  6. #66
    Moderatore

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    Nella notazione anglosassone sarebbero 4000$ (la virgola segna le migliaia), nella nostra 4$.... certo un semplice report 4000$ mi sembra un po' tantino ma magari, oltre al pdf, è previsto l'invio del documento stampato su fogli d'oro con rilegatura in platino
    A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuerà per la sua strada (Churchill).
    Colui che chiede è uno stupido per cinque minuti. Colui che non chiede è uno stolto per sempre. (p. cinese)

  7. #67
    Pietra Miliare

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    Perché la necessità di criptare ?
    Non basta criptare la password e nome utente ?
    Certo occorre essere certi che l'utente sia proprio lui, quindi


    1. conferma con email
    2. conferma con il telefono (SMS)
    3. conferma con Google Autenticathor (2FA)


    Dopo che è stato stabilito che lui e proprio lui, perché criptare la moneta di scemo ?

    Non la cripti e basta,e non criptandola, tutto diventa velocissimo, e consumo di energia praticamente inesistente.

    Si tratta quindi di inventare un sistema meno cretino di quello che c'è adesso.

    Ma secondo me l'idea della decentralizzazione è buona, se non altro per contrastare lo strapotere PASTORALE delle banche.
    i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

  8. #68
    Super_Mod

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    Quote Originariamente inviata da uforobot;119811222[/U
    ]Certo occorre essere certi che l'utente sia proprio lui, quindi


    1. conferma con email
    2. conferma con il telefono (SMS)
    3. conferma con Google Autenticathor (2FA)
    Gent.le sig. Spacciatore/trafficante se mi invia sua mail e telefono le saldo i due kg di coca ordinati al “deep web store”

    Quote Originariamente inviata da uforobot Visualizza il messaggio
    Si tratta quindi di inventare un sistema meno cretino di quello che c'è adesso.
    Mi sa che hai centrato il succo del problema....
    “Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.
    Bertrand Russell
    "Il potere non corrompe gli uomini; e tuttavia se arrivano al potere gli sciocchi, corrompono il potere!" George Bernard Shaw
    "Ognuno è responsabile nelle scelte che fa oggi anche per i propri figli. Don't think we can forgive you!" Lilly Wood and the prick
    Relativity is correct and we've got proof.


  9. #69
    Pietra Miliare

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    Si usa pensare che il minaggio di criptovalute sia una brutta cosa perché serve una centrale nucleare per alimentare vagonate di schede video.

    Ma ultimamente è venuta fuori la possibilità di fare minaggio anche con un microscopico telefonino tascabile, il cosi detto smartphone.
    Welcome – it – Electroneum – The mobile based cryptocurrency

    Stando alla teoria, un microscopico telefonino tascabile dovrebbe assorbire meno elettricità rispetto a quella prodotta da una centrale nucleare.

    Mi sembra di capire che la resa sarebbe di 2 electroneum al giorno cioè 4 centesimi di euro al giorno.

    la domanda è...
    Vale la pena ridurre la performance del telefonino del 50 per cento per avere solo una caramella al giorno ? cioè per avere 4 centesimi di euro al giorno. ?

    Forse ci sarebbe la necessità di caricare il telefonino tutti i giorni anziché una sola volta ogni 2 giorni.

    Per caricamento intendo la carica di elettricità, non la carica di credito pagando la società dei telefoni; la società dei telefoni non sa che fai minaggio.
    i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

  10. #70
    Paladino del Forum

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    un'altra cripto minchiata per allocchi,nulla si crea nulla si distrugge,il nulla rimane sempre
    nulla se non si trovano allocchi che gli danno un valore

  11. #71
    Pietra Miliare

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    pardon...
    ho sbagliato link.
    il link giusto è questo
    Electroneum - App Android su Google Play

    Ma questo link va scritto nel telefonino e non nel personal computer di casa, perché l'applicativo funziona nel telefonino e non nel personal computer di casa.
    i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

  12. #72
    Moderatore

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    E in base a cosa dovrebbe consumare meno? Che si chiami Elecroneum, bitcoin, rava&fava o vattelapesca costa comunque sempre energia.
    Se stabilisco un rapporto tra i valori convertiti delle varie criptovalute e l'energia impiegata per il mining, questo sarà migliore solo su hardware dedicato (sistemi embedded) o comunque particolarmente performante in applicazioni di criptaggio (es. schede video in grado di gestire svariati tera FLOPS), non di certo su un comune smartphone.
    A volte l'uomo inciampa nella verità, ma nella maggior parte dei casi si rialzerà e continuerà per la sua strada (Churchill).
    Colui che chiede è uno stupido per cinque minuti. Colui che non chiede è uno stolto per sempre. (p. cinese)

  13. #73

  14. #74
    Paladino del Forum

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    pensa un pò come siamo messi uno uccide e poi investe i soldi in bitcoin,speriamo
    solo nella galera dura e non virtuale,tanto per tornare con i piedi per terra

  15. #75
    Pietra Miliare

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    Ci sono delle cripto valute con non hanno necessità di minaggio, quindi niente consumo di elettricità.

    Una di queste è "nano" sito ufficiale Nano – an instant, zero-fee, scalable currency

    è possibile acquistarla in
    https://www.binance.com/
    oppure
    The world's leading Nano exchange * Nanex
    oppure
    The Leading Global Bitcoin/Ethereum/Litecoin Exchange - The Leading Global Bitcoin/Ethereum/Litecoin Exchange (sconsigliato perché ha dei problemi)

    Sul sito ufficiale c'è scritto che le transazioni sono instantanee, ma io ho misurato con il cronometro e ho visto che ci impiega 2 minuti per fare una transazione.

    A parte il fatto che stando alla fisica classica gli eventi istantanei non esistono, semmai esistono nell'ambito della fisica quantistica, vedi "entanglement quantistico" su wikipedia Entanglement quantistico - Wikipedia.

    Comunque 2 minuti di attesa possono anche andare bene per fare acquisti online, ma non per fare la fila davanti alla cassiera del supermercato.

    Insomma: le cripto monete sono in evoluzione e prima o poi il bitcoin passerà in secondo piano; chi adesso sta investendo in bitcoin (per tenerseli e non per acquistare subito altre cose) sta facendo secondo me un errore finanziario.

    Mi sembra troppo riduttivo condannare le cripto monete solo perché il bitcoin è primitivo, sbagliato cioè considerare un fascio di erba tutta erbaccia solo perché c'è un filo di erbaccia.
    i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

  16. #76
    Paladino del Forum

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    apparentemente si può creare ricchezza dal nulla,vedi cripto monete,però se poi si
    rimane con un pugno di mosche in mano,visto che non c'è il collaterale,cioè garanzie
    oro uno stato serio,beni immobili e mobili,non ci si lamenti che si è stati truffati

  17. #77
    Pietra Miliare

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    Anche la lira può essere creata dal nulla, infatti nel 1975 un ghiacciolo costava 35 lire e nel 2001 il medesimo ghiacciolo costava 1000 lire.
    Questo succedeva perché mascalzoni della DC e sindacati avevano fatto le pensioni baby di 14 anni 6 mesi ed 1 giorno.

    e per pagare tutti quegli sperperi ?
    Non c'è problema !
    Basta mettere in azione il ciclostile della zecca statale è stampare tanta carta straccia, quindi creazione di ricchezza dal nulla mediante carta e monete metalliche palpabili.

    Segare alberi per fare le banconote da trasportare con la carriola per acquistare un solo litro di latte.
    i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

  18. #78
    Paladino del Forum

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    è scesa ancora la valutazione del bitcoin con le altre cripto valute
    siamo sotto i 5000 $,quando veleggiava sopra i 15000 c'è chi la
    vedeva a 50000 e oltre, e che avrebbe sostituito le valute,
    come ho detto è una bolla si sta sgonfiando è più facile perdere soldi
    che guadagnarli, visto che i polli comnciano a scarseggiare

  19. #79
    Pietra Miliare

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    Il ripple mantiene il suo valore praticamente costante.

    Essendo il ripple centralizzato dal un banchiere, il tempo necessario per fare una transazione è di soli 4 secondi; a differenza del bitcoin che richiede 2 ore di scemo.

    Il ripple non ha bisogno di minaggio, quindi niente centrali nucleari per fare minaggio.

    Ma con questo discorso non voglio lasciare intendere che la decentralizzazione è destinata a soccombere.

    Per esempio ieri ho acquistato 32 pezzi di factom

    Factom è una evoluzione del bitcoin e la rete è meno congestionata.

    Non è meno congestionata soltanto perché ci sono meno transazioni, ma anche perché il codice è diverso.

    Occorre fare una distinzione tra token e coin.

    Il token è una criptovaluta che si appoggia alla blockchain di una coin.

    Invece la coin è una criptovaluta che ha la sua blochain.

    Ovviamente le token si prestano meglio per fare truffe online, perché qualunque bambino di 7 anni di età potrebbe fare un small contract con la blockchain di ethereum per creare un nuovo nome di token.
    Nell'ambito di ethereum, la frase "fare contratto" è una frase demenziale da scemo perché non esiste nessun contratto, semplicemente viene duplicato un codice sorgente di criptovaluta, si sceglie un nuovo nome cioè si fa la rinomina (per esempio shitcoin), si mette online e quel codice sorgente si appoggia sulla blockchain di ethereum.

    Secondo me, tutti i token che si appoggiano sulla blockchian di ethereum sono specchietti per le allodole.

    Sono specchietti per le allodole perché è troppo facile appoggiarsi sulla blockchain di ethereum, e questa facilità favorisce le truffe, infatti i nomi di criptomonete sono 2000.

    Secondo me ethereum fu inventato per buttare fango sul bitcoin, infatti farabutti mascalzoni di banchieri non volevano che esistesse solo il bitcoin e si voleva invece che il bitcoin fosse seppellito da 100 mila trilioni di criptomonete truffaldine (che si appoggiano su ethereum).

    Nessun token (truffaldino o non truffaldino) si appoggia a bitcoin perché il codice sorgente di bitcoin non permette questa possibilità, scherzosamente diciamo che la squadra di programmatori si era dimenticata.
    Il realtà l'antica squadra di programmatori di bitcoin non aveva dato questa possibilità di proposito perché la volontà era giustamente quella secondo cui doveva esistere soltanto bitcoin, e non dovevano esitere 100 mila trilioni di criptomonete truffaldine.

    E' evidente la volontà dei banchieri di buttare fango sul bitcoin,

    Non c'è dubbio che il bitcoin ha i suoi difetti; difficoltà di minaggio che cresce esponenzialmente, troppo tempo per fare una transazione, la blockchain può fare solo 3 transazioni al secondo quando invece ripple ne fa 100 mila (come fosse una master card).

    Il mondo delle cripto monete è come la giungla di 10 milioni di anni fa, a quell'epoca l'animale malato o difettato o troppo anziano o troppo sfortunato... veniva eliminato dai predatori, in questo contesto brutale e crudele, emergono i migliori.

    Secondo me Bitcoin è predestinato a scomparire perché stanno emergendo nuove coin (no token) che possiedono caratteristiche superiori, per esempio factom possiede caratteristiche superiori.

    In questo scenario fortemente distruttivo ed evolutivo:

    1. è sbagliato acquistare token che si appoggiano su ethereum (specchietti per le allodole)
    2. è sbagliato acquistare coin che sono un duplicato esatto di bitcoin (quel furfante ha fatto solo il duplicato e poi ha rinominato)
    3. è sbagliato acquistare coin che non offrono vantaggio, per esempio transazioni più veloci eccetera


    Occorre osservare i grafici e vedere in mezzo alle 2000 cripto quella che sta lentamente emergendo, e per motivi di sicurezza deve avere una forte capitalizzazione, e per motivi di sicurezza deve essere già ospitata da piattaforma di trading importanti.

    Potrebbe essere Factom la cripto moneta del futuro ma adesso non c'è certezza, perché può darsi che domani ne esce un'altra migliore.

    Factom non ha bisogno di minaggio, quindi niente centrali nucleari per fare minaggio.

    Piuttosto che fare lo scemo con il gioco del lotto, è meglio secondo me tentare sulle cripto monete, perché le cripto monete offrono maggiore possibilità di vincita rispetto alle medesime probabilità che sono offerte dal gioco del lotto.

    Nel gioco del lotto la probabilità di azzeccare il singolo estratto è 1/18 ma lo Stato paga neanche 11 volte la posta, invece nell'ambito delle cripto monete (stessa probabilità) il pagamento è molto più alto, quindi chi gioca al lotto è più stupido di quell'altro che maneggia cripto monete.
    Poi nelle cripto monete l'intelligenza conta qualcosa, nel gioco del lotto non conta niente.
    i peggiori nemici del fotovoltaico sono gli speculatori edilizi perché costruiscono alveari di 15 piani anziché case di zero piani.

  20. #80
    Novizio/a

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    Salve a tutti! Grazie per questa discussione interessante! Il fenomeno delle criptovalute interessa molte persone in tutto il mondo. E' un ottimo investimento. Vorrei imparare ad investire in bitcoin. Sarebbe molto divertente. Ho già provato ad inverstire in azioni. I miei amici mi hanno consigliato una piattaforma ideale Azioni Telecom Italia | Quotazioi e ultime notizie | AvaTrade E' molto utile anche per i principianti.

  21. RAD
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