Cronotermostati : qui tutte le domande e i dubbi - EnergeticAmbiente.it

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Cronotermostati : qui tutte le domande e i dubbi

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  • #91
    Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
    Col freddo a cambiare le curve ?!?!?
    avete capito cosa è una regolazione climatica , per caso ?
    lol

    si che ho capito

    La curva climatica è il rapporto tra temperatura esterna e mandata riscaldamento.

    In teoria ...una volta trovata quella adatta alle caratteristiche della casa..... non bisogna più cambiarla.

    Nel mio caso... ancora non l'ho trovata perchè ho installato da me la sonda esterna e da pochi giorni il comando remoto che ha il sensore T ritorno, l'indicatore T esterna etc... ed altre informazioni che mi piace leggere stando dentro casa.

    Ora proprio perchè non ho trovato la curva migliore.... cerco di fare gli aggiustamenti vari.... però..... leggo che prevale l'impostazione effettuata tramite display caldaia.... rispetto a quella del cronocomando remoto (interno in casa)..... Mi suona un po' come una mezza fregatura....
    Appartamentino: 70 mq in stabile anni '40, mattoni pieni, Zona clim. E. Esposizione Nord-Sud. Riscaldamento: Caldaia a cond. Ferroli BlueHelix Tech 25C con radiatori in ghisa, alluminio e termoarredi. Serramenti: Nord: Internorm KF310 Vetro triplo 48mm. Sud : legno taglio freddo vetri 4-9-4 Low E. PDC: Panasonic Pe9rke A+/A, De25tke A+/A+. Pavimento freddo, tappeti (polvere ed acari) ovunque.


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    • #92
      Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
      Questo potrebbe fare al caso tuo SONOFF (esp8266) non solo relè WIFI ma un potente strumento di automazione. , se hai gia' una rete domestica con WiFi, bisognerà lavorarci un pò per accenderlo da fuori.... esiste con relà e sonda T.
      Belli! Mi ero perso quella discussione Ora rimedio. Intanto mi son comprato un th16 con sonda a poco più di 20 euro. Grazie
      FV 4,59 Kwp - 17 QCell G4 270w - Inverter ABB 4.2 - VSN300 Wifi Logger Card - 2 Contatori SDM120C - Tanta buona volontà - Poca pazienza - PVOutput - Aurora Power Plant Viewer - SestoSG

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      • #93
        buonasera

        Buonasera forum,sono nuovo e non particolarmente esperto,abbiate pieta'.
        dunque ,ho recentemente cambiato caldaia,passando alla condensazione,nello specifico baxi duotec + e relativo cronotermostato modulante della baxi,caloriferi in ghisa degli anni 70.

        il problema e' questo: ho impostato la t min 16 e la t max 19 e 53° di mandata (non ho la sonda esterna).

        quando funziona la caldaia arriva fino a 19.5 e si spegne e fin qui tutto bene,il problema e' quando la temperatura scende,la caldaia si accende a 19.2 va per 35-40 minuti raggiungendo al max 33° di mandata e poi si spegne.

        non c'e' modo di regolare il cronotermostato manualmente.
        esempio oggi dalle 6 di mattina alle 13 ha avuto questo funzionamento per 5 volte consumando in totale 1.7 m3 di gas.partendo dal presupposto che il termostato e' sballato,questo tipo di funzionamento e' dannoso per la caldaia?

        grazie!

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        • #94
          Ciao e benvenuto !
          Allora.... prima di tutto è bene sapere in che città si trova la casa o almeno quale zona climatica.
          Poi dovresti dire se la casa è sotto tetto, o sopra garages/case vuote non scaldate e che tipo di serramenti ha. Infine se hai fatto il cappotto.

          Originariamente inviato da massi7878 Visualizza il messaggio
          il problema e' questo: ho impostato la t min 16 e la t max 19 e 53° di mandata (non ho la sonda esterna).
          53C° di mandata non sono pochi..... ma dipende anche dal numero di elementi dei caloriferi. Più sono grandi e minore T di mandata han bisogno. Più son piccoli e maggiore sarà la T per scaldare la camera. Ma.... più alta è la mandata..... più velocemente la caldaia arriva alla impostazione T max mandata e questo la fa andare tante volte in on-off....soprattutto se la fiamma non modula tanto e aldilà di un valore minimo non riesce a stare accesa.
          Se la caldaia ha il sensore del ritorno..... Accade che questo legge la T di ritorno alta come quella del ritorno.....e causa anche lui gli on-off.

          Originariamente inviato da massi7878 Visualizza il messaggio
          quando funziona la caldaia arriva fino a 19.5 e si spegne e fin qui tutto bene,il problema e' quando la temperatura scende,la caldaia si accende a 19.2 va per 35-40 minuti raggiungendo al max 33° di mandata e poi si spegne.
          LA T interna che imposti nel termostato interno di casa è come se fosse un interruttore che dice alla caldaia..."accenditi" oppure "spegniti". Niente più, niente di meno.
          Il bello....è ciò che avviene nella macchina (caldaia) quando è accesa. Non è facile per noi profani capire queste cose tecniche....Però con l'aiuto degli esperti...ci possiamo avvicinare alla certezza di non fare disastri quando da soli cambiamo qualche piccola regolazione.
          Se la tua caldaia stacca a 33C° (di mandata o ritorno? Ne sei sicuro?) potrebbe significare che ha la potenza del bruciatore molto alta. Così accende, brucia a manetta, arriva a T massima della mandata in pochi secondi...e stacca.
          Oppure hai la sonda climatica esterna e non lo sai.

          Originariamente inviato da massi7878 Visualizza il messaggio
          non c'e' modo di regolare il cronotermostato manualmente.
          Ogni termostato può essere regolato. Se scrivi marca e modello vediamo cosa si può fare.

          Originariamente inviato da massi7878 Visualizza il messaggio
          esempio oggi dalle 6 di mattina alle 13 ha avuto questo funzionamento per 5 volte consumando in totale 1.7 m3 di gas.
          Non è uno sproposito di consumo.Se pensi che alla prima accensione dopo la notte le caldaie consumano tutte parecchio. Poi durante il giorno consumano meno.
          Appartamentino: 70 mq in stabile anni '40, mattoni pieni, Zona clim. E. Esposizione Nord-Sud. Riscaldamento: Caldaia a cond. Ferroli BlueHelix Tech 25C con radiatori in ghisa, alluminio e termoarredi. Serramenti: Nord: Internorm KF310 Vetro triplo 48mm. Sud : legno taglio freddo vetri 4-9-4 Low E. PDC: Panasonic Pe9rke A+/A, De25tke A+/A+. Pavimento freddo, tappeti (polvere ed acari) ovunque.


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          • #95
            innanzitutto grazie per la tua risposta ma entrando nel merito ci sono diverse cose che non capisco.
            cmq dicevamo casa indipendente provincia di milano,no cappotto ,tetto isolato,serramenti nuovi ed efficienti ,ma scusa cosa c'entra questocol principio di funzionamento del termostato?
            quindi riformulo la domanda: impostando una temperatura di 17 gradi notturna,quando(a che temperatura) deve partire la caldaia?e una volta partita come deve funzionare ?(normalmente,al minimo,al massimo,fino al raggiungimento di quale temperatura?)

            se ti dico che non ho la sonda esterna perche' devi dire che forse ce l'ho e non so di averla?
            se ti dico che non c'e' modo di regolare l'isteresi del cronotermostato perche' devi dire che tutti i termostati si possono regolare?

            il cronotermostato modulante e' quello baxi ed e' quello abbinabile(l'unico) alla luna duotec +.

            grazie!

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            • #96
              @vecchioghisa: meglio non rispondere da esperti se non si è sicuri...

              Massi, hai ragione alcune info non c'entrano molto coi termostati, ma le hai stimolate anche tu parlando dei mc consumati...

              Basta OT, ci sono discussioni specifiche sui consumi (o aprine una tutta tua).

              Qui si parla di TERMOSTATI e basta, e per avere info devi indicare marca e modello e postare il manuale (se non lo hai cerca su internet e metti il link)
              I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
              https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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              • #97
                Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                @vecchioghisa: meglio non rispondere da esperti se non si è sicuri...

                Massi, hai ragione alcune info non c'entrano molto coi termostati, ma le hai stimolate anche tu parlando dei mc consumati...

                Basta OT, ci sono discussioni specifiche sui consumi (o aprine una tutta tua).

                Qui si parla di TERMOSTATI e basta, e per avere info devi indicare marca e modello e postare il manuale (se non lo hai cerca su internet e metti il link)
                ricevuto!
                il manuale e' questo e si parla di cronotermostato modulante.

                http://www.baxi.it/download/76462070...A_AMBIENTE.pdf

                la mia domanda e' in che modo dovrebbe funzionare impostando ad esempio una temp.ridotta di 17 gradi notturna.quando e in che modo deve far partire la caldaia.grazie!

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                • #98
                  Scusa leggo solo ora...

                  Io credo si usi come un qualsiasi termostato, solo che legge anche eventuale sonda esterna e interagisce maggiormente con la caldaia.

                  Infatti da altro forum:
                  "Il termostato on-off è quello che sente la T interna all'ambiente e attacca e stacca la caldaia. Un cronotermostato è classico è così. Il modulante regola la portata dalla caldaia e rileva la T interna, ci sono anche alcune che rilevano la T esterna, ma non so se regola la T dell'acqua in caldaia perchè forse quella è interna alle caldia e basta.."

                  Ma leggendo velocemente il manuale credo che a te interessi poco, imposti le tue temperature come con qualsiasi termostato e il resto lo fa lui e la caldaia
                  I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                  https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                  • #99
                    Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
                    Scusa leggo solo ora...

                    Io credo si usi come un qualsiasi termostato, solo che legge anche eventuale sonda esterna e interagisce maggiormente con la caldaia.

                    Infatti da altro forum:
                    "Il termostato on-off è quello che sente la T interna all'ambiente e attacca e stacca la caldaia. Un cronotermostato è classico è così. Il modulante regola la portata dalla caldaia e rileva la T interna, ci sono anche alcune che rilevano la T esterna, ma non so se regola la T dell'acqua in caldaia perchè forse quella è interna alle caldia e basta.."

                    Ma leggendo velocemente il manuale credo che a te interessi poco, imposti le tue temperature come con qualsiasi termostato e il resto lo fa lui e la caldaia
                    il problema e' proprio questo,io vengo dai classici termostati e li funziona cosi...se io imposto a 17 notturno ,quando arriva a 17.3 parte per 20-30 minuti e si spegne sempre a 17.3...facendo cosi si accende di continuo per tenere i 17 gradi impostati...boh...la cosa grave e' che nessuno mi sa dire come dovrebbe funzionare

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                    • ma no anche i vecchi termostati avevano una piccola isteresi, cioè a te sembra che attacca e stacca a 17,3, invece magari attaccava a 17,2 e stacacva a 17,4.

                      Per capire come funziona ti tocca studiarti il manuale...all'inizio sembra difficile ma poi di solto se ne viene fuori.

                      Io del mio dopo anni mica ricordo tutte le funzioni
                      I miei articoli su risparmio energetico, veicoli elettrici, batterie e altro
                      https://www.electroyou.it/richiurci/...-miei-articoli

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                      • ciao, se c'è qualcuno ancora in ascolto..

                        devo cambiare 2 cronotermostati perchè mi serve il funzionamento estate - inverno che quelli non hanno
                        (tutto in un progetto di rifacimento imp. riscaldamento su radiante pavimento con pdc al posto della caldaia + integrazione con fancoil)
                        perchè farò anche raffrescamento con fancoil

                        io ho in un altro piano un BPT TH400 che fa il suo lavoro, ma nuovo elettricista me lo da a 90 + 20 montaggio = 110 ivato
                        online trovi poco meno

                        ho visto anche dei Fantini Cosmi touch carini, ma la qualità com'è?

                        in sostanza a me piacerebbe o spendere meno con un buon prodotto, oppure trovare a quelle cifre qualcosa che mi eviti di aggiungere un 2° sensore di T nella stanza, visto che mi piacerebbe monitorarla via raspberry ecc.

                        esistono cronotermostati che oltre al contatto on-off comunichino all'esterno la T misurata?
                        FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                        • i fantini cosmi sono solitamente fatti bene.

                          un termostato che comunica online cerca su Google " nest "

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                          • bene quanto, sono equivalenti con i bpt?

                            penso di non essermi spiegato bene, l'esigenza non è il controllo remoto manuale, cioè la variazione della T da app smartphone ad esempio, quello in effetti sarebbe un plus cui non avevo pensato
                            cercavo uno strumento che, fisicamente via cavo o wifi, comunicasse la T rilevata o si 'facesse' leggere la T rilevata da un sistema esterno, quale ad esempio un pc o un raspberry che vogliano utilizzare quei dati
                            FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                            • Il mio confronto tra i migliori termostati intelligenti WiFi sul mercato:

                              Termostato intelligente WiFi migliore Netatmo o Tado o Nest ?

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                              • Ho anche aggiunto un paio di articoli a quelli che ritengo i due migliori termostati intelligenti attualmente disponibili sul mercato italiano:

                                Netatmo termostato e valvole termostatiche intelligenti

                                tado termostato, valvole termostatiche e climatizzazione intelligente

                                Li valuterei nel caso si voglia ottimizzare la programmazione di un impianto di riscaldamento esistente (ma anche di climatizzazione estiva nel caso di tado).
                                Si adattano perfettamente anche ad un impianto di riscaldamento centralizzato.

                                Mi sembrava interessante per tutti visto che nel forum non ci sono molti riferimenti.

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                                • grazie Emiliano molto interessanti i tuoi approfondimenti

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                                  • Grazie ! Mi fa piacere condividere perché trovo il tema molto molto interessante.

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                                    • Ciao, spero possa essere il posto giusto dove postare il mio problema... Ho un termostato BTicino Smarther che comandava la caldaia, ora avendo installato anche un termocamino ad inserto della MCZ vorrei far comandare questo con il cronotermostato però non ho collegamento tra questo ed il termocamino. Mi era quindi venuta l'idea di utilizzare un Sonoff RF od un trasmettitore/ricevitore GSM per sfruttare il termostato come comando però questo chiaramente funge da interruttore mentre in tutti i schemi trovati è necessario avere un pulsante per far attivare il ricevitore GSM... avete qualche idea di come potrei fare?

                                      C'è un circuito che permetta di usare un cronotermostato come pulsante???

                                      Grazie

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                                      • usare dei relè?
                                        FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                        • Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                          usare dei relè?
                                          Come? Il cronotermostato è praticamente un interruttore, mentre tutti i circuiti RF sono eccitati tramite un pulsante, con i relè come faresti? Serve qualcosa per cui al cambio di stato dell'interruttore da aperto a chiuso e da chiuso ad aperto invii un impulso, come faresti con i relè???

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                                          • ok nei sai più di me
                                            hai parlato con un elettricista?
                                            FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                            • Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                              ok nei sai più di me
                                              hai parlato con un elettricista?
                                              Di elettricità ne capisco un pochino, il problema è risolvibile se compri un crono netatmo, un momit o altri che hanno oltre al WiFi la possibilità di controllo remoto che il BTicino non ha, però mi smbra assurdo non riuscire a comandare con l'interruttore un semplice circuito che mi permetterebbe di ottenere il medesimo risultato.
                                              In pratica farei come questo che accende la luce YouTube ma dovrei farlo con un interruttore

                                              Commenta


                                              • Sonda da elettricista, cavo, lubrificante per cavi (basta anche uno misero filo da 0,5 se non hai posto nelle canale) e un pomeriggio di tempo.

                                                Passi il cavo dal cronotermostato alla presa più vicina al camino e da lì ti colleghi al camino.

                                                Se al cronotermostato ti arriva una fase di 230V puoi anche evitare di tirare la coppia di cavi, ne tiri solo uno e recuperi il neutro dalla presa più vicina.

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                                                • Grazie davide questa l'avevo già pensata, i problemi sono:
                                                  -1 Dalla scatola più vicina al termocamino la distanza è notevole
                                                  -2 la scatola dove escono i fili non è accessibile perché trattasi di termocamino a inserto e non ho accesso a dove escono i fili

                                                  altre idee?

                                                  Grazie comunque
                                                  Ermanno
                                                  Originariamente inviato da DavideDaSerra Visualizza il messaggio
                                                  Sonda da elettricista, cavo, lubrificante per cavi (basta anche uno misero filo da 0,5 se non hai posto nelle canale) e un pomeriggio di tempo.

                                                  Passi il cavo dal cronotermostato alla presa più vicina al camino e da lì ti colleghi al camino.

                                                  Se al cronotermostato ti arriva una fase di 230V puoi anche evitare di tirare la coppia di cavi, ne tiri solo uno e recuperi il neutro dalla presa più vicina.

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                                                  • Posto la mia esperienza dei primi giorni di Nest:
                                                    Subito ero preoccupato per la mancanza di un 'ritorno al programma standard' se si corregge la temperatura. Usandolo ho notato che questa funzione è inutile, perchè il termostato si 'accorge' che non sono più in casa e passa in automatico in modo 'eco'.
                                                    Il 'riassunto' dei consumi è abbastanza scarno: dice solo per qante ore il termo è stato acceso.
                                                    Il tempo per andare in temperatura ormai lo azzecca (circa 1h/grado), subito diceva 10'.
                                                    La funzionalità 'true radiant' funziona davvero benone (basta puntare l'ora a cui voglio la casa calda e lui parte con l'anticipo necessario), da sola giustifica l'acquisto: basta il confort che consente rspetto al vecchio cronotermostato, inoltre durante il giorno evita che i termo si raffreddino del tutto (eviti quella sensazione di spiffero che si ha a termo freddi)
                                                    La funzione di 'blocco' mi piace perchè evita che si possano impostare temperature troppo diverse (io lo tengo con minimo 16,5 e massimo 23).
                                                    Un consiglio: se non siete molto pratici e avete un impianto un po' complesso fatelo installare da un professionista; io avuto qualche problemino di cablaggio (non so perchè ma il mio relé non tollera il carico della MVA21), ho collegato la MVA direttamente a heatlink e ho risolto, qualcun'altro avrebbe potuto perdere le speranze.

                                                    Tutto sommato, almeno per ora, sono molto felice dell'acquisto.

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                                                    • Ciao,
                                                      ho aggiunto il Termostato WIFI BTicino Smarther alla mia comparazione:

                                                      Termostato WiFi BTicino, tado, Netatmo, Nest: miglior termostato intelligente

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                                                      • Buongiorno.. anzi, buona sera a tutti
                                                        @reds...
                                                        ... tutti i circuiti RF sono eccitati tramite un pulsante...
                                                        Ni, molti circuiti RF (apricancello o similia) accettano la doppia funzione bistabile/monostabile, semplificando:
                                                        -bistabile... schiaccio una volta per attivare, rischiaccio per disattivare
                                                        - monostabile... schiaccio e l'utenza è attiva sinché tengo schiacciato, quando lascio il pulsante si disattiva
                                                        La funzione solitamente è impostabile con un semplice jumpers sul circuito RX
                                                        Nel tuo caso ti basta un normale telecomando e una ricevente con la suddetta funzione. Colleghi il relativo pulsante del trasmettitore ai contatti COM e NC del cronotermostato e la ricevente al termocamino.
                                                        Occhio alle potenze in gioco, il relè della ricevente potrebbe essere insufficiente, in tal caso occorre frapporre un secondo relè (anche a stato solido)

                                                        P.S.
                                                        Ovviamente per l'installazione occorrerà una piccola modifica sul telecomando, ovvero saldare due fili ai contatti del pulsante

                                                        P.P.S.
                                                        Il primo esempio che ho trovato su eBay: telecomando RF, funzione JOG (sti cinesi evitassero di tradurre in italiano lasciando in inglese sarebbe meglio), ovvio che per tranquillità io punterei a qualcosa di meglio ma anche il prezzo... prova a chiedere a qualche installatore CAME o simile
                                                        Domotica: schemi e collegamenti
                                                        e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                                        • In questi giorni in cui di notte hanno messo fino a meno 10 gradi come mi conviene impostare il cronotermostato? E la mandata?

                                                          Inviato dal mio SM-T705 utilizzando Tapatalk

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                                                          • Il cronotermostato lascialo com'è (in casa vorrai la T di confort sempre alle stesse ore), la mandata lasciala scegliere alla sonda climatica della caldaia.

                                                            Se non hai la sonda metti la mandata a non meno di 70° oppure rischi di non riuscire a scaldare. Io adesso ho 75° di mandata e il nest impostato coi miei orari, il nest stesso decide quando accendere per farmi trovare caldo, anche in base alla T esterna stimata dalle previsioni. Stando al suo 'report' tiene acceso dalle 6 alle 13 ore al giorno a seconda del clima e del fatto che siamo o no a casa

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                                                            • Ciao,
                                                              Io ho un sistema di riscaldamento a pavimento.
                                                              Stavo guardando per un Nest ma mi chiedevo se c'è davvero un valore aggiunto se non viene usato per controllare le varie zone e se non può regolare la temp di mandata.

                                                              Monto una caldaia che modula da 2kw a 30kw ma non ho ancora capito chi modula, la sonda esterna normalmente?

                                                              Forse nel caso in cui non si ha una sonda esterna il vantaggio ON/OFF e l'adattamento del Nest permettono un oscillazione miniore/comfort maggiore/minor spreco.
                                                              Ma dal momento in cui si usa una sonda esterna il Nest che vantaggio ha su un cronotermostato standard?
                                                              E' possibile controllare con 2 Nest 4 zone del riscaldamento?

                                                              Grazie,

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