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Tapparelle elettriche - aggiungere telecomando

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  • Tapparelle elettriche - aggiungere telecomando

    Ciao a tutti,
    ho le tapparelle elettriche con un pulsante centralizzato (da cui posso azionarle tutte contemporaneamente), un interbloccato Bticino L4037.

    Vorrei poter utilizzare un telecomando per azionare le tapparelle, senza dover restare in piedi a premere il pulsante, per i circa 40s necessari alla completa risalita/discesa.


    E' possibile inserire una centralina (tipo quella DIEFFEMATIC) per dare un singolo impulso da un telecomando a 433.92 MHz, impostando quindi una temporizzazione sulla centralina?

    Le tapparelle hanno tutte il fine corsa.

    Grazie a tutti quelli che sapranno darmi un consiglio, per utilizzare questo o altri prodotti per poter comandare le tapparelle con un telecomando.

  • #2
    è anche più semplice è possibile sostituire il doppio pulsante con un commutatore,che
    è fatto allo stesso modo invece di dare l'impulso rimane premuto finchè lo stoppa
    il finecorsa

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    • #3
      Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
      è anche più semplice è possibile sostituire il doppio pulsante con un commutatore,che
      è fatto allo stesso modo invece di dare l'impulso rimane premuto finchè lo stoppa
      il finecorsa
      Ah si? Non ci avevo pensato...però così rimane sempre alimentato il relè o il sistema... Forse per questo è stato messo il pulsante doppio, o sbaglio?

      Inviato dal mio SM-G900F utilizzando Tapatalk

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      • #4
        se ci fosse la centralina premi il pulsante e parte premi l'altro arresta,se invece è diretto
        devi tenere premuto,con il commutatore tu spingi e agisce il finecorsa,il pulsante è fatto
        per dare maggiore sicurezza,tu spingi e vedi cosa succede

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        • #5
          Ciao luke e tutti, vedo che pox ti ha già risolto il problema; se poi vuoi passare al sistema rx/tx ho dato un occhiata alla scheda tecnica del ricevitore di cui hai indicato il link (la trovi QUI).
          Sulla scheda vi sono due jumper con cui impostare svariate modalità, da quella, come viene definita, "a uomo presente" (praticamente quella che hai tu ora), a quella "fire and forget" ... ... schiaccia e dimentica.
          Nel caso della centralina non serve cambiare l'interbloccato con un commutatore, ci pensa a tutto lei...... unica cosa da controllare è che il carico complessivo non superi i 500W

          P.S.
          Guarda che il link è riferito alla sola centralina (RX)
          Domotica: schemi e collegamenti
          e-book Domotica come fare per... guida rapida

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          • #6
            Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
            se ci fosse la centralina premi il pulsante e parte premi l'altro arresta,se invece è diretto
            devi tenere premuto,con il commutatore tu spingi e agisce il finecorsa,il pulsante è fatto
            per dare maggiore sicurezza,tu spingi e vedi cosa succede
            Perdonami, ma non ho capito che cosa intendi o che prova io debba fare...

            Inviato dal mio SM-G900F utilizzando Tapatalk

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            • #7
              Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
              Ciao luke e tutti, vedo che pox ti ha già risolto il problema; se poi vuoi passare al sistema rx/tx ho dato un occhiata alla scheda tecnica del ricevitore di cui hai indicato il link (la trovi QUI).
              Sulla scheda vi sono due jumper con cui impostare svariate modalità, da quella, come viene definita, "a uomo presente" (praticamente quella che hai tu ora), a quella "fire and forget" ... ... schiaccia e dimentica.
              Nel caso della centralina non serve cambiare l'interbloccato con un commutatore, ci pensa a tutto lei...... unica cosa da controllare è che il carico complessivo non superi i 500W

              P.S.
              Guarda che il link è riferito alla sola centralina (RX)
              Ok, corretto... Quindi bisogna aggiungere un telecomando... Ma io vorrei usare il mio, quattro canali, con ancora uno libero..

              È della Doorhan, e c'è scritto 433MHz....dovrebbe andare bene, no?

              Inviato dal mio SM-G900F utilizzando Tapatalk

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              • #8
                ...Ma io vorrei usare il mio, quattro canali, con ancora uno libero.....
                Ho paura di no, almeno dalle istruzioni non sembrerebbe, credo che siano codifiche pre-definite ma per sicurezza chiederei direttamente a loro (Dieffematic).... se fosse possibile con un tasto solo dovresti attivare sulla scheda la relativa modalità.

                Pulsante dei trasmettitori
                Il funzionamento è ad 1 tasto passo passo: la prima pressione del tasto UP provoca l’apertura, la seconda pressione ferma la tapparella, la terza la chiude. NB: In questa modalità la centralina viene pilotata da un solo tasto del trasmettitore e precisamente dal tasto “a”, il tasto “b” non avrà alcun effetto mentre il tasto “c” mantiene la funzione di STOP.
                Pulsanti da parete collegati via cavo
                Il funzionamento è ad 2 tasti passo passo: la prima pressione sul tasto apri avvia l’apertura, la seconda pressione la ferma, la terza la riavvia. Idem per la chiusura, con il relativo tasto.

                P.S.
                Magari l'hai già detto ma mi è sfuggito .... di quante tapparelle stiamo parlando?
                Domotica: schemi e collegamenti
                e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                • #9
                  nessuna prova funziona già fatto

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                  • #10
                    Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                    Ho paura di no, almeno dalle istruzioni non sembrerebbe, credo che siano codifiche pre-definite ma per sicurezza chiederei direttamente a loro (Dieffematic).... se fosse possibile con un tasto solo dovresti attivare sulla scheda la relativa modalità.

                    Pulsante dei trasmettitori
                    Il funzionamento è ad 1 tasto passo passo: la prima pressione del tasto UP provoca l’apertura, la seconda pressione ferma la tapparella, la terza la chiude. NB: In questa modalità la centralina viene pilotata da un solo tasto del trasmettitore e precisamente dal tasto “a”, il tasto “b” non avrà alcun effetto mentre il tasto “c” mantiene la funzione di STOP.
                    Pulsanti da parete collegati via cavo
                    Il funzionamento è ad 2 tasti passo passo: la prima pressione sul tasto apri avvia l’apertura, la seconda pressione la ferma, la terza la riavvia. Idem per la chiusura, con il relativo tasto.

                    P.S.
                    Magari l'hai già detto ma mi è sfuggito .... di quante tapparelle stiamo parlando?
                    Vuoi dire che devo usare un loro telecomando? Mi sembrerebbe strano e limitativo....

                    Stiamo parlando di otto tapparelle (due porte finestre e sei finestre), ma credo che il pulsante centralizzato comandi un relè unico che poi va ad attivare le singole tapparelle, ovvero che non sia concentrato tutto il carico su quel punsante....

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                    • #11
                      Mi ripeto, sulla questione telecomando, per sicurezza sentirei direttamente loro.
                      ...otto tapparelle...
                      Mi sembrava strano ... come dicevo su:
                      ...unica cosa da controllare è che il carico complessivo non superi i 500W...
                      Stimando c.ca 200/250W a motore non ti basta una centralina sola ma ne servono almeno 4 o, in alternativa, una centralina e 8 relè
                      Domotica: schemi e collegamenti
                      e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                        Mi ripeto, sulla questione telecomando, per sicurezza sentirei direttamente loro.

                        Mi sembrava strano ... come dicevo su:

                        Stimando c.ca 200/250W a motore non ti basta una centralina sola ma ne servono almeno 4 o, in alternativa, una centralina e 8 relè
                        Non mi intendo di impianti elettrici, purtroppo, ma credo che quel pulsante centralizzato comandi un relè che poi "smista" ai diversi carichi, non credo che veda il carico complessivo, o sbaglio??

                        Come posso capire, considerando che non posso interpellare l'elettricista che fece l'impianto?

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                        • #13
                          Questa è la scatola di derivazione dove ci sono i relè delle tapparelle: quei quattro a sinistra, più piccoli sono presumibilmente collegati alle otto tapparelle, e su due c'è scritto "apre" e sugli altri due "chiude".
                          Quello più grande, arancione a destra, scatta quando aziono il pulsante centralizzato (Finder 27.01.8.230).

                          Allego foto dettagliate, sperando che possano essere d'aiuto per capire come è collegato il mio impianto.



                          Inviato dal mio SM-G900F utilizzando Tapatalk

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                          • #14
                            Allora, quelli sulla destra sono relè monostabili a 4 contatti ognuno (ogni relè controlla 4 tapparelle), sono stati messi, sia per ripartire il carico, sia per darti la possibilità di suddividere le aperture/chiusure su più pulsanti in luogo dell'unico che hai ora. Le uscite sono i fili marroni (chiude) e, se vedo bene, grigi (apre); del comune non vedo il colore dei fili (sono i contatti sotto le scritte) ... immagino siano neri.
                            I fili ai lati delle scritte sono per le bobine dei relè. Quello di destra invece non ho la più pallida idea di cosa serva posso ipotizzare sia un generale oppure... fai una prova, apri o chiudi sino a far intervenire i fine-corsa mantenendo comunque premuto il relativo pulsante, vedi se il relè stacca col fine-corsa. Se così fosse è un relè di protezione ... comunque... avendo già i relè ti basta parallelare la scheda alla pulsantiera
                            Domotica: schemi e collegamenti
                            e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                            • #15
                              Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                              Allora, quelli sulla destra sono relè monostabili a 4 contatti ognuno (ogni relè controlla 4 tapparelle), sono stati messi, sia per ripartire il carico, sia per darti la possibilità di suddividere le aperture/chiusure su più pulsanti in luogo dell'unico che hai ora. Le uscite sono i fili marroni (chiude) e, se vedo bene, grigi (apre); del comune non vedo il colore dei fili (sono i contatti sotto le scritte) ... immagino siano neri.
                              I fili ai lati delle scritte sono per le bobine dei relè. Quello di destra invece non ho la più pallida idea di cosa serva posso ipotizzare sia un generale oppure... fai una prova, apri o chiudi sino a far intervenire i fine-corsa mantenendo comunque premuto il relativo pulsante, vedi se il relè stacca col fine-corsa. Se così fosse è un relè di protezione ... comunque... avendo già i relè ti basta parallelare la scheda alla pulsantiera
                              Quel relè più grosso, arancione, stacca proprio al fine corsa.. Se faccio scendere completamente le tapparelle e poi ripremo la discesa sento scattare solo quel relè lì.

                              Quindi riteni che si possa mettere una scheda su quel pulsante centralizzato, vista la presenza dei relè, ho capito bene?

                              Inviato dal mio SM-G900F utilizzando Tapatalk

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                              • #16
                                Le schede che sto valutando e vorrei provare sono: una centralina Dieffematic ed un altro modello TTS2 (consigliatomi da Dieffematic stessa).

                                Secondo voi quale fa meglio al caso mio?

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                                • #17
                                  La seconda centralina è sicuramente più complessa/completa (accetta anche collegamenti per fotocellule, anemometri e lampeggianti) ma anche più cara (QUI il datasheet). La prima, già vista assolve le medesime funzioni basilari, quelle, per capirci, che servono a te.
                                  Per quanto riguarda i collegamenti dovrebbero essere così (mi sono limitato a 2 relè.. 4 tapparelle):

                                  ORA (senza centralina) ...
                                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Tapparelle 1.png 
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Dimensione: 18.7 KB 
ID: 1962425

                                  CON CENTRALINA COLLEGATA ...
                                  Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Tapparelle 2.png 
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Dimensione: 58.3 KB 
ID: 1962426

                                  Visto che sto ipotizzando il tutto basandomi su semplici foto e considerando la tua poca conoscenza di impianti elettrici, ti consiglio in ogni caso di procedere con le dovute cautele o, ancor meglio, di consultare un elettricista.

                                  P.S.
                                  Il quadrato col punto interrogativo è come credo sia collegato il relè di destra
                                  Domotica: schemi e collegamenti
                                  e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                                    La seconda centralina è sicuramente più complessa/completa (accetta anche collegamenti per fotocellule, anemometri e lampeggianti) ma anche più cara (QUI il datasheet). La prima, già vista assolve le medesime funzioni basilari, quelle, per capirci, che servono a te.
                                    Per quanto riguarda i collegamenti dovrebbero essere così (mi sono limitato a 2 relè.. 4 tapparelle):

                                    ORA (senza centralina) ...
                                    [ATTACH=CONFIG]62735[/ATTACH]

                                    CON CENTRALINA COLLEGATA ...
                                    [ATTACH=CONFIG]62736[/ATTACH]

                                    Visto che sto ipotizzando il tutto basandomi su semplici foto e considerando la tua poca conoscenza di impianti elettrici, ti consiglio in ogni caso di procedere con le dovute cautele o, ancor meglio, di consultare un elettricista.

                                    P.S.
                                    Il quadrato col punto interrogativo è come credo sia collegato il relè di destra

                                    Grazie, sei davvero estremamente gentile!

                                    Verificherò le tue ipotesi di collegamento e vi aggiornerò.

                                    Per ciò che riguarda le centraline propostemi, anch'io opterei per quella più semplice, perchè credo possa fare al caso mio.
                                    L'unico dubbio riguarda la possibilità di usare un mio telecomando 433MHz.... ora chiedo al produttore.

                                    GRAZIE ANCORA!

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                                    • #19
                                      Dieffematic risponde che il mio telecomando Doorhan 433MHz (comanda portone Doorhan e cancello di altra marca) non è compatibile con nessuna loro centralina..... CREDO perchè anche la centralina in questione, la più semplice, è "rolling code", mentre forse loro ritengono che il mio telecomando Doorhan (cancello e portone) non lo sia.

                                      In tal caso presumo di dover acquistare un telecomando da dedicare alla tapparelle e che non potrei impostare per comandare anche cancello e portone, o sbaglio?
                                      Come capire se il telecomando in mio possesso è "rolling code" o meno?

                                      (comunicazione sempre molto stringata e poco propositiva.... ho richiesto specifiche richieste o che mi indicassero che telecomando comprare)

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                                      • #20
                                        Uhmmmm... io farei una prova con quello che hai, al limite il telecomando lo comperi dopo. Se non funziona come dicono loro, non funziona punto e basta, danni non ne fai di sicuro... sai com'è magari hanno ragione loro, magari puntano a vendere un pezzo in più (a pensar male si fa peccato ma spesso.... )
                                        Domotica: schemi e collegamenti
                                        e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                                          Uhmmmm... io farei una prova con quello che hai, al limite il telecomando lo comperi dopo. Se non funziona come dicono loro, non funziona punto e basta, danni non ne fai di sicuro... sai com'è magari hanno ragione loro, magari puntano a vendere un pezzo in più (a pensar male si fa peccato ma spesso.... )
                                          Esattamente quello che ho pensato io.... e male che vada provo a comprare un rolling code nel negozietto di elettronica o su Amazon.....

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                                          • #22
                                            Dieffematic ha risposto indicando questo modello di telecomando....... che pare operi alla classica frequenza 433.92MHz e sia rolling code ("innovativacodifica variabile. Questa codifica offre oltre 18 miliardi di miliardi di combinazioni..").

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                                            • #23
                                              Perdonate la mia assenza, una bella influenza mi sta rallentando moltissimo..... nel WE dovrei riuscire a controllare per bene l'impianto e riportare lo schema corretto dei relè delle mie tapparelle...

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                                                La seconda centralina è sicuramente più complessa/completa (accetta anche collegamenti per fotocellule, anemometri e lampeggianti) ma anche più cara (QUI il datasheet). La prima, già vista assolve le medesime funzioni basilari, quelle, per capirci, che servono a te.
                                                Per quanto riguarda i collegamenti dovrebbero essere così (mi sono limitato a 2 relè.. 4 tapparelle):

                                                ORA (senza centralina) ...
                                                [ATTACH=CONFIG]62735[/ATTACH]

                                                CON CENTRALINA COLLEGATA ...
                                                [ATTACH=CONFIG]62736[/ATTACH]

                                                Visto che sto ipotizzando il tutto basandomi su semplici foto e considerando la tua poca conoscenza di impianti elettrici, ti consiglio in ogni caso di procedere con le dovute cautele o, ancor meglio, di consultare un elettricista.

                                                P.S.
                                                Il quadrato col punto interrogativo è come credo sia collegato il relè di destra
                                                Non so esattamente dove vadano i fili rosa, grigio e nero del relè più grande, arancione.. Ma ho fatto altre foto che magari ci aiutano a capire come sono fatti i collegamenti.

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                                                • #25
                                                  Pensavo che il cavo rosa dovesse andare al pulsante centralizzato, invece lì ho trovato i cavi nero, marrone e grigio... Non doveva essere collegato direttamente lì il centralizzato?

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                                                  • #26
                                                    Si, lo immaginavo, il nero è il comune, il marrone ed il grigio te li ritrovi sui relè accanto alle scritte "apre" e "chiude" ...... il relè arancione continua ad essere un mistero, dalla tua ultima foto si nota (stupidamente non avevo controllato il codice) che non è un relè "normale" ma un bi-stabile (passo-passo), immagino serva proprio per togliere la corrente agli altri relè in caso di raggiunta fine-corsa.
                                                    Obbiettivamente quale sia il suo scopo possiamo anche continuare ad ignorarlo, la centralina va comunque montata tra il pulsante ed i relè, quindi:

                                                    MORSETTIERA MOTORE E 230
                                                    Contatto 1 e 2: fase e neutro 230V
                                                    Contatto 3: non utilizzato in quanto non si comanda direttamente il motore (nel mio schema ho sbagliato a collegarlo al relè arancione)
                                                    Contatto 4: filo grigio della coppia relè apre
                                                    Contatto 5: filo marrone della coppia relè chiude
                                                    MORSETTIERA PULSANTI
                                                    Contatto COM: il nero che ora collega la fase con il comune dei due pulsanti, con la centralina, dovrà collegare il morsetto segnato COM con il comune dei due pulsanti
                                                    Contatto open: filo grigio
                                                    Contatto close: filo marrone
                                                    Domotica: schemi e collegamenti
                                                    e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                                                      Si, lo immaginavo, il nero è il comune, il marrone ed il grigio te li ritrovi sui relè accanto alle scritte "apre" e "chiude" ...... il relè arancione continua ad essere un mistero, dalla tua ultima foto si nota (stupidamente non avevo controllato il codice) che non è un relè "normale" ma un bi-stabile (passo-passo), immagino serva proprio per togliere la corrente agli altri relè in caso di raggiunta fine-corsa.
                                                      Obbiettivamente quale sia il suo scopo possiamo anche continuare ad ignorarlo, la centralina va comunque montata tra il pulsante ed i relè.....
                                                      Ok, quasi sicuramente il relè arancione (confermo che il Finder 27.01.8.230 è un relè bistabile) è di sicurezza ed interviene sul fine corsa.

                                                      Grazie per lo schema dei collegamenti.... ora quindi potrei procedere ad ordinare e fare una prova, tra l'altro dovrei riuscire ad integrare la scheda nella stessa cassetta di derivazione, il che sarebbe molto comodo!!!

                                                      L'unico dubbio riguarda il telecomando, ma credo di doverne comunque comprare uno, perchè è vero che il mio ha un canale libero, ma è anche vero che ho un solo pulsante, mentre me ne serviranno due, uno per alzare ed uno per abbassare le tapparelle... e probabilmente serve rolling code.

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                                                      • #28
                                                        Ti ho preparato un paio di disegni per aiutarti nei collegamenti
                                                        Così è com'è ora...
                                                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                        Così è con la centralina collegata...
                                                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                        Unica avvertenza, una volta montata la centralina, prima di collegare il grigio ed il marrone che vanno ai relè, procurati un cerca-fase e controlla che, schiacciando i pulsanti, ai morsetti 4 e 5 sia presente la fase, in caso contrario scambia tra loro fase e neutro ai morsetti 1 e 2... ah, un altra cosa, prima di iniziare, sempre col cerca-fase controlla (al 99% sarà così ma non si sa mai..) che il nero del doppio pulsante sia una fase

                                                        P.S.
                                                        Per il telecomando, se funziona, non preoccuparti per la presenza di un solo pulsante libero, è possibile impostare una modalità per cui basta un solo pulsante.... (copio dalla scheda tecnica)
                                                        "Pulsante dei trasmettitori
                                                        Il funzionamento è ad 1 tasto passo passo: la prima pressione del tasto UP provoca l’apertura, la seconda pressione ferma la tapparella, la terza la chiude. NB: In questa modalità la centralina viene pilotata da un solo tasto del trasmettitore e precisamente dal tasto “a”, il tasto “b” non avrà alcun effetto mentre il tasto “c” mantiene la funzione di STOP.

                                                        Pulsanti da parete collegati via cavo
                                                        Il funzionamento è ad 2 tasti passo passo: la prima pressione sul tasto apri avvia l’apertura, la seconda pressione la ferma, la terza la riavvia. Idem per la chiusura, con il relativo tasto"
                                                        Domotica: schemi e collegamenti
                                                        e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
                                                          Ti ho preparato un paio di disegni per aiutarti nei collegamenti
                                                          Così è com'è ora...
                                                          [ATTACH=CONFIG]62823[/ATTACH]
                                                          Così è con la centralina collegata...
                                                          [ATTACH=CONFIG]62824[/ATTACH]

                                                          Unica avvertenza, una volta montata la centralina, prima di collegare il grigio ed il marrone che vanno ai relè, procurati un cerca-fase e controlla che, schiacciando i pulsanti, ai morsetti 4 e 5 sia presente la fase, in caso contrario scambia tra loro fase e neutro ai morsetti 1 e 2... ah, un altra cosa, prima di iniziare, sempre col cerca-fase controlla (al 99% sarà così ma non si sa mai..) che il nero del doppio pulsante sia una fase

                                                          P.S.
                                                          Per il telecomando, se funziona, non preoccuparti per la presenza di un solo pulsante libero, è possibile impostare una modalità per cui basta un solo pulsante.... (copio dalla scheda tecnica)
                                                          "Pulsante dei trasmettitori
                                                          Il funzionamento è ad 1 tasto passo passo: la prima pressione del tasto UP provoca l’apertura, la seconda pressione ferma la tapparella, la terza la chiude. NB: In questa modalità la centralina viene pilotata da un solo tasto del trasmettitore e precisamente dal tasto “a”, il tasto “b” non avrà alcun effetto mentre il tasto “c” mantiene la funzione di STOP.

                                                          Pulsanti da parete collegati via cavo
                                                          Il funzionamento è ad 2 tasti passo passo: la prima pressione sul tasto apri avvia l’apertura, la seconda pressione la ferma, la terza la riavvia. Idem per la chiusura, con il relativo tasto"
                                                          Grazie davvero di cuore, ora leggo con calma, ma è davvero un piacere trovare persone così gentili e disponibili come te!!!

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                                                          • #30
                                                            Mi raccomando, quando procederai, sempre con cautela; sia per la pericolosità intrinseca del ambito in cui lavorerai, sia perché, per quanto possa essere abbastanza certo degli schemi che ti ho postato, sono comunque mediati da semplici immagini.
                                                            Domotica: schemi e collegamenti
                                                            e-book Domotica come fare per... guida rapida

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