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Monitoraggio impianto di riscaldamento + FV: costruzione fai da te con raspberry & c.

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  • #91
    Originariamente inviato da illupus Visualizza il messaggio
    Come esempio di termistore: 103JT-025 (suggerisco questo tipo perche' aderisce bene al tubo rotondo in rame, lo fissi con del nastro adeguato), ma ce ne sono di altre marche e poi considerare anche quelli da 100k.
    non riesco a trovare questui termistori in un sito con spese di spedizione decenti, lì chiedono 20 euro...

    qui invece 9, questo prodotto è equivalente?
    http://it.farnell.com/vishay/ntcle41...avo/dp/2492885

    per il fissaggio l'importante è la capocchia giusto? pensavo di usare nastro di alluminio, ha senso?
    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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    • #92
      Sonde accumulo: ho misurato il pozzetto dell'HYC ed è piccolino: 15,7 mm diametro, dovendo farci stare 5 sonde son proprio al pelo ma dovrei ancora farcela.

      Volevo chiedervi secondo voi le altezze per il loro posizionamento:
      - 1 per la pdc + 1 per centralina solare + 1 monitoraggio = alta T -> pensavo di metterle proprio appena sotto al pelo dell'acqua dove la T è maggiore
      - 1 per la centralina solare + 1 monitoraggio = bassa T / carico solare -> va bene a metà della serpentina solare?
      FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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      • #93
        non preoccuparti, son sempre qui .... è che dal lato "termotecnico" non saprei proprio cosa consigliarti.
        Per quanto riguarda il termistore la risposta è positiva, la parte sensibile è la "capocchia".... per il fissaggio non mi farei particolari problemi, nastro in alluminio o normale isolante.
        Per il componente in se penso vada bene anche quello che hai indicato, l'importante è che sia NTC e che i valori che vai a misurare rientrino nel range del componente
        Domotica: schemi e collegamenti
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        • #94
          bene allora vedo di procurarmi quei termistori

          per il loro collegamento in un negozio di materiale elettrico han detto che possono procurarmi un cavo 2 fili + isolamento di tipo FROR, sezione a scelta 2x0,5 o 2x0,75 a 0,4-0,5 E/m + iva

          prendo quello più grosso?
          FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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          • #95
            Originariamente inviato da Lupino Visualizza il messaggio
            l'importante è che sia NTC e che i valori che vai a misurare rientrino nel range del componente
            E che il valore Beta sia quello che calcola il programma , altrimenti altro che l'errore di 0,5° dei DS , come qualcuno ha fatto notare in questa discussione.....
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            • #96
              ? spider non ho capito bene cosa intendi scusa

              secondo te questo componente è adatto allo scopo?
              http://it.farnell.com/vishay/ntcle41...avo/dp/2492885
              FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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              • #97
                Più che essere quello che calcola il programma (visto che in questo si può modificare) direi quello riportato sul datasheet.... mal che vada per sicurezza si può verificarlo a patto di avere un termometro affidabile e un buon tester. QUI la calcolatrice per ottenere il Beta
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                • #98
                  ma scusate potete parlare con un 'mortale' ?
                  in parole povere quei termistori vanno bene? poi mi sembra scontato che devo fidarmi per forza dei datasheet, che dobbiamo fa'?
                  FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                  • #99
                    Spannometricamente mi sembra possano andare.... c'è sempre la prova empirica sul campo, al limite acquistane solo un paio e provale.
                    P.S.
                    Do' per scontato, non sapendo quali siano le temperature in gioco, che i limiti della NTC che indichi (-40 < T < 105) vadano bene
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                    • sì la mia T da misurare andrà, stando larghi, da +5 a +55 °C

                      solo con le spese di spedizione ne compro 10, non so se mi conviene mettere questi anche al posto dei DS18B20 o mi complico la vita?
                      FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                      • In linea teorica su una Mega puoi montare fino a 16 termistori ... mi sono perso quanti sensori T, complessivamente, ti servono
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                        • una decina, ma stavo facendo un discorso di convenienza pratica, a livello di:
                          - cablaggi (mi sembra di ricordare che ci vogliano cavi diversi)
                          - codice e gestione
                          - precisione, velocità di risposta
                          FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                          • ricapitolando i cavi per i collegamenti:
                            - DS18B20 con UTP (2 coppie)
                            - sonde NTC con cavo 2 fili + schermo da 2x0,75 o 2x1
                            (lo schermo deve essere per forza in rame? il negozio mi ha trovato un cavo fror senza specificare il tipo di calza)
                            - DHT22 con UTP (2 coppie) ?
                            FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                            • @Lupino
                              puoi vedere il msg precedente? grazie 1000
                              FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                              • Eccomi
                                Ok su tutto; per le NTC, 2x0,75 va bene.... rame o alluminio è uguale, l'unica differenza è che il rame si può saldare
                                Domotica: schemi e collegamenti
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                                • grazie
                                  secondo te alla fine è meglio usare NTC 10k per tutte le T dei circuiti o vanno bene anche i DS18B20?
                                  a livello di:
                                  - semplicità cablaggi
                                  - codice e gestione
                                  - precisione, velocità di risposta
                                  FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                  • Secondo me le NTC ... ma non si era già affrontata questa parte?
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                                    • no, anche perchè ho detto subito che avevo comprato 10 DS18B20 perchè con il monitoraggio diretto su raspberry erano disponibili le istruzioni per quelle sonde, tipo quelle di Flane

                                      ora mi chiedevo se era il caso di usare invece le NTC, che tu metteresti.. in particolare per quali vantaggi?

                                      uno svantaggio sicuro è che servono tanti ingressi quante sono le sonde

                                      considerando poi la connessione della sonda alla sorgente da misurare e che i tubi sono di base in multistrato quindi necessitano di tratti in metallo o pozzetti di misura, se metto le NTC cosa conviene dal punto di vista elettrico e di misura per non introdurre perdite inutili?
                                      1 - raccordo in metallo con fissata a contatto sonda così come per mandata e ritorno nell'unità interna della pdc (hydrobox)
                                      2 - pozzetto con 'immersa' sonda fornita incapsulata in cilindro metallico
                                      3 - altro

                                      ovvio che bisogna valutare anche dal punto di vista idraulico
                                      FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                      • Il vantaggio dei termistori rispetto ai DS18B20 è relativo, almeno dalle mie esperienze, se opportunamente tarati, ad una maggiore precisione, ad una maggiore velocità di risposta ... e (forse) ad un costo inferiore, di contro hai la necessità di un PIN per ogni NTC e di una taratura iniziale (soprattutto se i collegamenti sono esterni su cavo).
                                        D'altra parte se hai già i DS18B20 puoi usare tranquillamente quelli
                                        ...se metto le NTC cosa conviene dal punto di vista elettrico...
                                        ... più che elettrico direi termico... il contatto tra il componente, NTC o DS non cambia, e la parte da misurare dev'essere il più "intimo" possibile. Certo un immersione diretta sarebbe (se fattibile) la cosa migliore, in alternativa anche un semplice raccordo (spezzone di tubo), magari in rame, con il componente adeso ad esso, andrebbe bene.
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                                        • non è un discorso di costo, perchè anche se ho già 10 DS18B20 mi saran costati 11 euro e prendere 8 termistori NTC oltre ai 2 che devo mettere nella pdc (perchè mi avete detto che sono più precisi dei Dallas) mi costerebbe meno di 10 euro

                                          come quantificheresti la diversa precisione dei 2 sensori?
                                          per i Dallas non è necessario tarare? le tarature sono sempre fattibili facilmente o potrebbero essere un problema? grazie
                                          FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                          • Per ora ti passo questo link Overview | Thermistor | Adafruit Learning System ..... Sono col cellulare e ho qualche problema nel dilungarmi, il DS non è da tarare, solo l'NTC e basta un multimetro
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                                            • grazie, è una breve presentazione che dice sostanzialmente che sono componenti che valgono il loro prezzo, però paradossalmente se guardiamo i costi potrebbe essere decisamente più elevato il prezzo del cavo di collegamento al microcontrollore

                                              continuo a non trovare in rete un cavo che vada bene, senza pagarlo uno sproposito, perchè in giro trovo sostanzialmente tutti con schermo in alluminio o con sezioni troppo piccole, tipo 0,3 e inferiori

                                              se non trovo il cavo ho già belle che comprato i sensori NTC, non potendoli usare
                                              FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                              • Devi vedere nei negozi di audiofilia... in tutto quanti metri ti servirebbero?
                                                QUI 25m dall'Inghilterra
                                                Domotica: schemi e collegamenti
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                                                • da un minimo di 5m se li uso solo su pdc a qualche decina se li metto dappertutto

                                                  tuttavia su quella pagina vedo 2 foto diverse dove la schermatura prima sembra alluminio e poi rame, ma nelle specifiche non si 'specifica' nulla
                                                  la dimensione di 0,22 mm non è piccolina?
                                                  FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                  • Ogni filo è composto da 7 conduttori da 0,22mm per un diametro esterno (compreso isolante) di 3,2mm, il sito è inglese e la traduzione lascia un po' a desiderare. QUI il rotolo da 50m parla di 0,6cm (6,35mm) ... secondo me sono 0,6mm. Bisognerebbe mandare un email per chiedere chiarimenti
                                                    Domotica: schemi e collegamenti
                                                    e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                                    • 25m 2 Core Shielded Screened Audio Cable/Reel Microphone Lead For XLR 1/4” Plugs | eBay

                                                      penso che questa sia la pagina dell'ebay co.uk relativa allo stesso prodotto
                                                      non specificano nulla sul materiale dello schermo
                                                      mando richiesta delucidazioni
                                                      FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                      • Oggi ho interpellato:
                                                        - negozio strumenti musicali
                                                        - magazzino materiale elettrico
                                                        - negozio elettronica
                                                        Tutti affidabili. Responsi:
                                                        - non li teniamo, oggi si tende ad usare diametri piccoli, anche i tasker sono da 0.22 e costano 2 E/m per 100m
                                                        - non li teniamo, si usano in genere quelli con fogli di alluminio
                                                        - ma quel diametro è molto particolare, secondo me può usare per qualche metro anche 0.35 o 0.5
                                                        > mi ha proposto un cavo italiano da 0.5 che costa 0.9 E/m contro tasker che più piccoli costano 1.2 o 1.8 E/m
                                                        queste dovrebbero essere le caratteristiche: http://sivacavi.it/images/pdf/M-2-AF.pdf, codice M2050, cosa vi sembra capacità e resistenza? lo danno per cavo microfonico
                                                        FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                        • ieri ho parlato con elettricista che mi ha detto che far passare un cavo UTP aggiuntivo fino ai termostati ambiente per installare i DHT22 potrebbe essere problematico causa intasamento delle scatole e condutture, perchè lo spazio è proprio poco e il cavo sarebbe spesso 5-6mm; mi diceva che si potrebbe usare un 3/4 fili da 0,22 che in tutto starebbe nei 3mm di diametro

                                                          secondo voi andrebbe bene lo stesso? dovrebbero essere cmq ritorti? saranno 12-15 m di collegamento

                                                          altra cosa: rileggevo ad inizio discussione e ho 2 dubbi:
                                                          - la velocità di risposta delle NTC dovrebbe essere di qualche secondo, fino a 9 mi sembra (l'ultimo esemplare considerato dichiara 2,5 sec in bagno d'olio, io lo metterei a contatto) ; invece il Dallas a 9 bit se la cava in 0,1 sec - considerando che dovrei leggerne 1 decina la velocità potrebbe diventare una discriminante?

                                                          - le shield per arduino che comandano relè possono gestire una linea 230V con carico max di 300w? dovrei pilotare il cavo riscaldante che va alimentato a 230V, posso collegare direttamente questa linea al relè della shield?
                                                          FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                          • Quello 0,5 va benissimo...
                                                            ...la velocità di risposta delle NTC dovrebbe essere di qualche secondo...
                                                            Scusa dove l'hai letta questa cosa? La risposta di una resistenza è immediata.
                                                            I tempi a cui tu alludi probabilmente si riferiscono all'isteresi del componente ma non credo che nel tuo sistema le variazioni di T possano essere così repentine... o mi sbaglio?
                                                            ...linea 230V con carico max di 300w?...
                                                            Poco più di 1A... sei sicuro che la potenza del cavo riscaldante sia solo di 300W? Le shield arduino, come questa, hanno relè in grado di supportare carichi sino a 10A (2300W)
                                                            Domotica: schemi e collegamenti
                                                            e-book Domotica come fare per... guida rapida

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                                                            • scusami, lo 0,5 cosa intendi?

                                                              sui tempi delle NTC leggo qui: http://www.farnell.com/datasheets/22...836.1508916021
                                                              2,5 secondi in olio

                                                              qui: https://www.mouser.com/ds/2/362/jtthermistor-2647.pdf
                                                              5 secondi in aria per il 63% del deltaT, oppure ho capito male

                                                              il cavo riscaldante avrà circa 20-25 w / m per max 12m, quindi al massimo 300w in tutto
                                                              quella scheda in pratica è da utilizzare così?
                                                              - mando alla scheda un comando da una uscita di arduino
                                                              - mando linea e gnd 230v alla scheda
                                                              - le uscite della scheda le collego al mio carico
                                                              FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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