[LAVASTOVIGLIE] ..con doppio ingresso acqua CALDA / FREDDA - EnergeticAmbiente.it

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[LAVASTOVIGLIE] ..con doppio ingresso acqua CALDA / FREDDA

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  • #31
    Originariamente inviato da vinx Visualizza il messaggio
    il risultato e' stato che tutti i maggiori produttori certificano l'utilizzo di acqua calda sino a 60 gradi anche se in particolare uno di questi ne sconsiglia l'utilizzo in quanto i propri prodotti utilizzano durante l'asciugatura la differenza di temperatura che si crea con l'imissione di acqua fredda nel risciacquo .
    A meno che non si tratti di fisica klingoniana, l'affermazione di cui sopra non ha (fisicamente) senso...
    http://voglioilfotovoltaico.blogspot.com/

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    • #32
      Ciao,
      per buttare un po di carne al fuoco, volevo segnalare un post, dove ho registrato il profilo di consumo relativamente all'elettricità.
      Riporto quì un grafico per comodità

      Nel grafico sopra la lavastoviglie è completa (kWh 1,200) , sotto è mezzo carico (kWh 1,050).
      La lavastoviglie è collegata all'acqua fredda.

      PS abbiate pietà per le dimensioni del grafico, ma è una immagine memorizzata sul forum, non posso ridurla.
      Ultima modifica di gigisolar; 19-03-2009, 19:13.
      Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
      Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
      Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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      • #33
        collegamanto su acqua calda

        Salve volevo porre un domanda: acquistando la lavastoviglie mi è stato consiglito di collegare il tubo di carico sul impianto dell'acqua calda per ottenere un risparmio in termini economici. volevo sapere se è vero o solo una leggenda metropolitana.
        grazie

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        • #34
          Originariamente inviato da Plutopop75 Visualizza il messaggio
          Salve volevo porre un domanda: acquistando la lavastoviglie mi è stato consiglito di collegare il tubo di carico sul impianto dell'acqua calda per ottenere un risparmio in termini economici. volevo sapere se è vero o solo una leggenda metropolitana.
          grazie
          Ho fatto finalmente la prova, la mia prevede diversi programmi, ho fatto il lavaggio "ECO" con aggiunta dell'opzione antibatterica (praticamente scalda un po di + l'acqua alla fine.. da quello che ho capito)

          Cmq.. con acqua fredda 1,1kwh, con acqua calda 0,8kwh
          Togliendo quell'opzione, l'ho provata solo con acqua calda 0,60kwh

          Non ho però controllato quanto gas ha usato la caldaia (ho anche l'impianto solare ma l'acqua passa in caldaia, se non è abbastanza calda viene aiutata), prossimamente farò una prova più approfondita.
          Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
          Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
          Puffer 750 L 3 serpentine
          Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
          Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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          • #35
            Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio
            Ho fatto finalmente la prova, la mia prevede diversi programmi, ho fatto il lavaggio "ECO" con aggiunta dell'opzione antibatterica (praticamente scalda un po di + l'acqua alla fine.. da quello che ho capito)

            Cmq.. con acqua fredda 1,1kwh, con acqua calda 0,8kwh
            Togliendo quell'opzione, l'ho provata solo con acqua calda 0,60kwh
            .....
            Il programma antibatterico lo si usa mi sa principalmente per indumenti di bambini,

            Mi sembra abbastanza evidente a questo punto che la soluzione è buona se hai un stock di acqua calda.
            Non è pensabile utilizzarla con acqua prodotto da metano.
            Di questi 0,5kWh al lavaggio “risparmiati” nel lavaggio normale, almeno l'equivalente di 0,25kWh viene consumato in metano, e se hai la caldaia ad 1 metro dalla lavatrice, potresti risparmiare €15/anno, e va tolto almeno €5/annuo ogni metri di distanza tra caldaia e lavatrice, per l'inutile riscaldo di acqua calda lasciata nella tubazione e magari un quota di recupero spese di allacciamento.
            La situazione peggiore probabilmente se usi il lavaggio normale e non ECO.
            Non si ha una certezza di risparmio, perché talmente bassa che non è misurabile in bolletta, quindi in realtà si potrebbe trattarsi inconsapevolmente persino di un inutile costo aggiuntivo.

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            • #36
              Originariamente inviato da marpuc Visualizza il messaggio
              C'e' qualcuno che sa se in Italia vengono commercializzate lavastoviglie con doppio ingresso acqua fredda/acqua calda ?
              le lavastoviglie moderne sono gia predisposte per ricevere acqua calda dall'Unico ingresso.
              Il mio sito:www.unmondodifferente.com Campagne, iniziative, notizie, comportamenti per avere un mondo piu pulito, risparmiare soldi ed evitare sprechi di energia.

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              • #37
                Originariamente inviato da pinetree Visualizza il messaggio
                Il programma antibatterico lo si usa mi sa principalmente per indumenti di bambini...
                Nella lavastoviglie?
                Pannelli 56 tubi U-pipe Apertura 8,84 m2 Orient./Inclin.:SUD-SUD/EST /60°
                Caldaia Condensazione 24 kW Termostufa Legna: 13,8 kW (3 kW ambiente 10,8 kW Acqua)
                Puffer 750 L 3 serpentine
                Riscaldamento: pannelli radianti 130 m2 + Scalda-salviette
                Località: Cannobio - Prov. VB - Gradi Giorno 2.583 - Zona Climatica E

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                • #38
                  In effetti....

                  Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio
                  Nella lavastoviglie?
                  in effetti, lo avevo notato l'errore, leggendo il messaggio successivo, ho iniziato a correggerlo, ho ricevuto una telefonata ma poi non ho proseguito....

                  Commenta


                  • #39
                    Non conviene a doppio ingresso.
                    BASAT COLLEGARE L'ATTACCO DI ALIMENTAZIONE, INVECE CHE ALL'ACQUA FREDDA, ALL'ACQUA CALDA, E SE ACCIOPPIATO A PANNELLI SOLARI TERMICI, IL RISPARMIO ANNUO E' ENORME...
                    IO L'HO FATTO COSI' DA ANNI A CASA MIA...
                    SALUTI.

                    Senza Calcoli O Altro, Si Attacca La Lavastoviglie Al Rubinetto Dell'acqua Clda Invece Che Fredda, D'estate Pannelli A Go Go...
                    D'inverno Se Non Altro Si Integra E Poi Se La Vede La Caldaia, Con Un Risparmio Rispetto L'energia Elettrica, Enorme!!!
                    Ultima modifica di nll; 16-05-2010, 20:26. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente
                    Luciano Lombardo

                    Commenta


                    • #40
                      Grazie Mille Appassionato ...

                      grazie appassionato. Ora che mi ci fai pensare era l'uovo di colombo ma io non c'ero arrivata.
                      grazie ancora


                      Note di Moderazione: nll
                      Ogni utente ha un proprio nickname, che si è scelto proprio come tu col tuo, quindi sei pregato di usare il giusto nickname e non l'appellativo che il sistema attribuisce in base al numero di messaggi scritti, altrimenti non si sa a chi ti stai rivolgendo e comunque per qualcuno può risultare offensivo: e se ti si chiamasse tutti Novizio, invece di marpuc? Se ti rivolgi a TRIX76 devi usare il suo nickname, o un abbreviativo che lo richiami inequivocabilmente.

                      Ultima modifica di nll; 16-05-2010, 20:33. Motivo: Precisazione termini

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                      • #41
                        Originariamente inviato da jumpjack Visualizza il messaggio
                        io ho collegato lavastoviglie e lavatrice all'acqua calda due anni fa e ancora funzionano...

                        L'unica fregatura è che cosi' usano acqua calda anche per risciaquare: quando tiro fuori il bucato è sempre bollente!

                        A questo punto, mi chiedo se il risparmio ci sia davvero!

                        Qualcuno è in grado di fare una tabella di confronto tra costo del riscaldamento elettrico e quello a gas?!? (io non ho i pannelli)
                        Per la lavastoviglie non è un problema, ma per la lavatrice non va bene come hai fatto tu.
                        La lavatrice consuma molta acqua nel risciacquo e non è ne conveniente e nanche utile sciacquare con acqua calda.

                        Ti consiglio di mettere un miscelatore manuale, oppure fare come me che ho comprato un dispositivo che si chiama Save el.en che fa tutto in modo automatico, cioè mette acqua calda o fredda a seconda se la lavatrice lava o risciacqua. Comunque di questo prodotto si parla anche in questo forum anche se ora non so bene dove.

                        Ciao

                        Commenta


                        • #42
                          Scusate ma vorreste dire che su 1.1kwh medi di un lavaggio di lavastoviglie, alimentandola con l'acqua calda si risparmia solo 0.2, 0.3 kwh??!!?!?
                          E quanto consumano le pompe????

                          Grazie

                          Commenta


                          • #43
                            La casamadre non avvalla ingresso ACS in LAVASTOVIGLIE

                            Ciao a tutti...

                            Leggendo la discussione dove si suggerisce di usare le lavastoglie classiche anche con ACS.....ho scritto alla Whirlpool per chiedere se posso entrare con l'acqua calda dei miei pannelli impostata al max. a 50°, nella LAVASTOVIGLIE serie W75 del 2007.

                            Mi hanno risposto DI NO, che la T max. è 25°C come riporta il tubo ingresso!!!

                            Secondo voi se cambio il tubo, posso utilizzarla come vorrei????? E' solo una questione del tubo ingresso od altro?
                            grazie
                            Il mio impianto (con dati produzione mensili e corrispettivi GSE): http://digilander.libero.it/fabiocasi/

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                            • #44
                              surplus e lavastoviglie..... help....

                              Salve ragazzi, ieri sera ho acuiqstato la nostra prima lavastoviglie! Fra le caratteristiche ho notato che ha la T max dell'acqua in entrata a 60°C senza pero' che ci sia specificato se è possibile utilizzare acqua da pannelli solari .... Siccome da marzo a ottobre ho un surplus notevole di ACS, vorrei far entrare direttamente acqua calda risparmiando un po'! Sarebbe possibile utilizzare una valvola termostatica per avere sempre acqua a 60°C?? Non ho nessuna idea di che tipo di valvole esistono... Consigli??? Grazie a tutti Lele

                              Commenta


                              • #45
                                Se come suppongo hai un pannello solare, visto che scrivi nel forum per il solare termico, non hai bisogno di una valvola perche' oramai tutti i pannelli hanno integrata una miscelatrice antiscottatura e sicuramente ce l'avrai installata anche tu, al massimo devi controllare che non sia impostata ad una t° superiore ai 60 gradi cosa molto improbabile, quindi ti basterà collegare la lavastoviglie semplicemente direttamente all' acqua calda. Se invece non disponi di un pannello ma utilizzi altri sistemi per l'acs ti consiglio una behr che e' molto economica ma che funziona comunque benissimo e alla pari di altri sistemi creati proprio per lavastoviglie o lavatrici ma che costano anche sei volte di piu'.
                                P.S. Anche se possiedi un pannello solare la valvola miscelatrice e' d'obbligo se la valvola che ora si presuppone tu abbia sia posizionata a monte dell' eventuale sistema di riscaldamento acqua integrativo ( Sia scaldino elettrico o a gas), in parole povere se la miscelatrice ti intercetta anche il sistema integrativo quindi puoi regolare tutto l'ingresso acs con un unica valvola non hai problemi. Se invece la caldaia o lo scaldabagno hanno un uscita individuale quindi le temperature possono superare i 60 gradi, allora sei obbligato a installare la miscelatrice prima della lavastoviglie oppure qualora fosse possibile come per lo scaldabagno elettrico ma anche per alcune caldaie ti basterà anche in questo caso tarare l' uscita ad una t° max di 60
                                Ultima modifica di charlie72; 01-05-2010, 16:09.
                                C'è nell'uomo un soffio, uno spirito che assomiglia al soffio ed allo spirito di Dio. Gli animali non ne sono privi.(Giovanni Paolo 2°)

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                                • #46
                                  ....

                                  Grazie della risposta.... Si, la termostatica la ho installata sul bollitore solare, pero' è a zero! Ho un sacco di metri da fare dal bollitore alla doccia, per cui ho deciso di eliminarla ancora dall'inizio e mi trovo bene! Il problema è che l'inverno con i pannelli che non rendono, utilizzo ugualmente acqua calda proveniente da uno scaldabagno a legna e l'acqua a volte è a piu' di 90°C! Devo proprio installare la termostatica prima della lavastoviglie! Quello che volevo sapere è se le termnostatiche si possono impostare a gradi o bisogna tararle a prove.... Grazie mille ! Lele

                                  Commenta


                                  • #47
                                    Le puoi regolare semplicemente con una manopola quella che ti consigliavo io da una temperatura max di 55 con un margine di errore di 2 gradi quindi perfetta al caso tuo....... la metti al max e non ci pensi piu'...... Non Capisco cosa intendi con e' a zero? Non capisco che sistema usi ma ti garantisco che una termostatica da qualche parte devi averla perche' con una doccia di soli 5 secondi a 90° in un attimo saresti bollito........quindi prima di fare spese inutili dovresti cercarla e verificare se questa miscelatrice serve anche la zona della lavastoviglie....
                                    Ultima modifica di charlie72; 01-05-2010, 16:32.
                                    C'è nell'uomo un soffio, uno spirito che assomiglia al soffio ed allo spirito di Dio. Gli animali non ne sono privi.(Giovanni Paolo 2°)

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                                    • #48
                                      Per utilizzare l'acqua calda del solare con la lavatrice hai bisogno di un piccolo apparecchieto che vendono un po dappertutto. Questo apparecchio ti consente 2 cose importanti
                                      1) ti permette di regolare la temperatura dell'acqua in ingresso. (Se tua moglie mette il delicato a 30°C e tu ci metti i 60°c credo che avrai qualche problema.)
                                      2) questo apparecchio elimina l'acqua fredda contenuta nella tubazione che va dal pannello fino alla lavatrice. (Altrimenti la lavatrice una volta riempita si troverebbe a scaldare l'acqua comunque).
                                      Saluti
                                      Quello che non c'è non si rompe (H.Ford)
                                      Solare termico ad integrazione :120 Tubi Heat-Pipe Eurotherm - 150 lt scaldabagno - Scambiatore a 40 piastre Pacetti.
                                      Fotovoltaico: Impianto fotovoltaico off grid 1 kw.

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                                      • #49
                                        Lelle parla di lavastoviglie non di lavatrice ! quindi il problema citato non sussiste per questo gli ho consigliato una semplice miscelatrice invece dell' apparechietto molto piu' costoso come ho detto prima
                                        C'è nell'uomo un soffio, uno spirito che assomiglia al soffio ed allo spirito di Dio. Gli animali non ne sono privi.(Giovanni Paolo 2°)

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da superlele77 Visualizza il messaggio
                                          Salve ragazzi, ieri sera ho acuiqstato la nostra prima lavastoviglie!
                                          ...
                                          Lele
                                          Da anni utilizzo il solare anche per la lavastoviglie in tutte le fasi dei cicli, senza inconvenienti di sorta, anzi ottenendo lavaggi particolarmente efficaci.
                                          La termostatica miscelatrice a 60° max (obbligatoria per legge) la trovi in qualsiasi magazzino di termoidraulica. Devi richiedere appunto "valvola termostatica miscelatrice con limitazione a max 60°"
                                          La lavastoviglie è una vecchissima Bosch Lady

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                                          • #51
                                            lavastoviglie ... 12 anni collegata all'acs, in quanto qualunque sistema per scaldare(gpl. metano legna solare) è più economico della serpentina della lavastoviglie.....poi per la lavatrice ho montato questa (MISCELATORE TERMOST SOTTOBOILER - IDROTERMOSANITARI - su eBay.it Rubinetti e rubinetteria, Bagno, Casa, Arredamento e Bricolage )da 1 anno , è da regolare tutte le volte m a mai avuto problemi...
                                            Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                            cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                            • #52
                                              X CHARLI72
                                              si hai ragione mi ero confuso era lavastoviglie ma il problema del punto 2) cioè il residuo di acqua fredda nella tubazione come lo hai risolto?
                                              Quello che non c'è non si rompe (H.Ford)
                                              Solare termico ad integrazione :120 Tubi Heat-Pipe Eurotherm - 150 lt scaldabagno - Scambiatore a 40 piastre Pacetti.
                                              Fotovoltaico: Impianto fotovoltaico off grid 1 kw.

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                                              • #53
                                                Lo puoi risolvere o con una pompa di riciclo che a me non piace e lo trovo un metodo non tanto intelligente: consumare corrente per risparmiare acqua e un po di tempo d'attesa, oppure dal momento che il 99 per cento delle lavastovigle e collegata a due passi dal rubinetto del lavandino di cucina aprendo lo stesso qualche secondo prima di avviare la lavastoviglie......
                                                P.S Non credo sia un problema cosi importante un po' d'acqua fredda come primo lavaggio diretto sulle stoviglie, lascerei il tutto con un collegamento diretto e senza fare alcun che.......
                                                Ultima modifica di charlie72; 02-05-2010, 10:01.
                                                C'è nell'uomo un soffio, uno spirito che assomiglia al soffio ed allo spirito di Dio. Gli animali non ne sono privi.(Giovanni Paolo 2°)

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                                                • #54
                                                  Guardate un po' che collegamento: Imageshack - acquasolare03.jpg - Uploaded by charlie72
                                                  La foto e' stata presa in questo sito molto molto interessante:



                                                  http://consumomeno.blogspot.com/2009...vatrice-e.html
                                                  C'è nell'uomo un soffio, uno spirito che assomiglia al soffio ed allo spirito di Dio. Gli animali non ne sono privi.(Giovanni Paolo 2°)

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                                                  • #55
                                                    Scusate ma se si collegano lavatrice e lavastoviglie al tubo dell'acqua calda non capisco il problema delle tubazioni con residuo di acqua fredda....Più che altro mi interesserebbe sapere come fare nel caso appunto di un lavaggio a 30° se l'acqua proveniente dal solare entra in lavatrice a 55°......?!?!?!
                                                    Grazie e saluti.
                                                    FV: Impianto integrato da 5,49 Kwp composto da 18 moduli Sunpower 305 divisi in 3 stringhe, Inverter SMA SMC 5000A-IT. Tilt 22° con inclinazione 30° S-O. Ozzano Emilia (BO). Sunny Beam BT con Piggy Back BT
                                                    Solare Termico: Kit Sonnenkraft COMFORT 500L , 4 collettori orizzontali SK500L e relativo accumulo da 500L PRS500. Tilt 45° PDC: Daikin EWYQ010ACV3 Risc. 11,5 kW - Rafr. 9,5 kW

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                                                    • #56
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                                                      P.S: Non ti consiglio di avere un uscita della calda cosi alta 55°???, Su questo argomento abbiamo aperta una discussione:

                                                      http://www.energeticambiente.it/term...#post119063804
                                                      Ultima modifica di charlie72; 04-05-2010, 11:38.
                                                      C'è nell'uomo un soffio, uno spirito che assomiglia al soffio ed allo spirito di Dio. Gli animali non ne sono privi.(Giovanni Paolo 2°)

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                                                      • #57
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                                                        Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                                        cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                                        • #58
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                                                          Da qua in avanti:
                                                          http://www.energeticambiente.it/elet...#post119064915
                                                          Fare si può! Volerlo dipende da te.

                                                          Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

                                                          Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
                                                          Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                                                          • #59
                                                            Ciao a tutti...

                                                            Leggendo la discussione dove si suggerisce di usare le lavastoglie classiche anche con ACS.....ho scritto alla Whirlpool per chiedere se posso entrare con l'acqua calda dei miei pannelli impostata al max. a 50°, nella LAVASTOVIGLIE serie W75 del 2007.

                                                            Mi hanno risposto DI NO, che la T max. è 25°C come riporta il tubo ingresso!!!

                                                            Secondo voi se cambio il tubo, posso utilizzarla come vorrei????? E' solo una questione del tubo ingresso od altro? Cosa potrebbe succedere??
                                                            grazie
                                                            Il mio impianto (con dati produzione mensili e corrispettivi GSE): http://digilander.libero.it/fabiocasi/

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                                                            • #60
                                                              io non mi assumo responsabilita..... la mia wirpool di 10 anni alimentata 2 anni a fredda il resto a caldo , con dell botte da 70 gradi, e non ho ancora avuto problemi... ,poi magari ri rompe stasera!!!! ma credo che 10 anni senza "quasi "mai farci niente sia un buon risultato...
                                                              Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                                              cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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