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[LAVASTOVIGLIE] ..con doppio ingresso acqua CALDA / FREDDA

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  • #91
    Switch alimentazione lavastoviglie con acqua calda/fredda

    Buongiorno a tutti,
    ritorno a bomba sull'argomento già discusso qui [LAVASTOVIGLIE] ..con doppio ingresso acqua CALDA / FREDDA poiché avevo intenzione di utilizzare l'acqua calda d'estate (da solare termico) e fredda d'inverno...
    Da quanto ho letto mi pare invece che convenga sempre e comunque collegare l'acqua calda (estate/inverno con o senza solare termico..).
    Un ciclo di lavaggio diciamo che necessita di circa 1,5kw (diciamo 0,20€?).
    Quanto spendo a scaldare 15l con il metano, considerato anche che la lavastoviglie è a circa 5mt dalla caldaia?
    Ipotizziamo che non disponga del solare termico, mi piacerebbe capire...
    Quale potrebbe essere secondo voi la scelta più ecologica?

    Grazie

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    • #92
      [LAVASTOVIGLIE]Gestione allacciamento acqua calda

      volevo sapere se le lavastoviglie che dispongono di questa caratteristica (Gestione allacciamento acqua calda) possono essere allacciate anche solo all'acqua fredda in quanto ritengo che tale funzione sia per me svantaggiosa.

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      • #93
        Originariamente inviato da scu Visualizza il messaggio
        ma invece lavastoviglie con doppio ingresso?
        E' passato qualche annetto, ma rispondo ugualmente possa servire a qualcun'altro.
        Che io sappia l'unica lavastoviglie in commercio in Italia con doppio ingresso (1 acqua calda + 1 acqua fredda) è questo:

        BOSCH SMV63M60EU

        Saluti

        Piero



        Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
        Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
        Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
        Isolamento Pareti 10 cm Sughero
        Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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        • #94
          Che discussione interessante
          Ho piacere di aggiungere anche il mio punto di vista!
          Ho due lavastoviglie in appartamenti diversi e con sistemi di riscaldamento dell'acqua profondamente differenti: nel primo ho due contatori e ho il servizio acqua calda direttamente dall'acquedotto (arriva a 48°C), nel secondo ho solare+metano+ricircolo su richiesta.
          Alla fine ho trovato migliore lasciare le macchine collegate all'acqua fredda:

          Nel primo caso lavastoviglie con asciugatura a condensazione le performance di asciugatura diminuivano perché a fine ciclo viene immessa un po' di acqua fredda in vasca per aiutare a far condensare il vapore sulle pareti della vasca più velocemente anziché farlo ridepositare sulle stoviglie e in secondo caso perchè il costo dell'acqua calda è di poco meno di 5€ al metro cubo, un deterrente ad usarla, se poi considero che la lavastoviglie userebbe comunque la resistenza per riscaldare se stessa e i piatti e compensare per la differenza di temperatura il risparmio fa ridere, inoltre se per caso la temperatura aumentasse anche di poco le macchie proteiche, facendo un prelavaggio senza detersivo si fisserebbero e poi dovrei andar giù di paglietta, cosa che non ho intenzione di fare.

          Nel secondo caso la macchina è super nuova, consuma poco più di 3 litri d'acqua per carico, per spurgare l'anello di ricircolo e far arrivare l'acqua calda alla lavastoviglie consumo più energia che far si che la macchina scaldi l'acqua da sola! In questo caso però l'asciugatura è a ventilazione e non ho problemi di performance ma la marca raccomanda di usare l'acqua fredda per prestazioni di lavaggio migliori, in linea con quanto pensavo già con l'altra macchina.

          PS: sul manuale è scritto chiaramente che possono essere allacciate all'acqua calda fino a 60°C e si risparmia fino al 35% di energia e 10 minuti al massimo di tempo di lavaggio (e anche per questo performance diminuite).

          L'unico vantaggio di poter collegare la lavastoviglie all'acqua calda per me si ha SOLO nel caso che questa sia già stata pagata nel costo dell'impianto solare e quindi si aiuta ad ammortizzarlo (marginalmente) più rapidamente! E nei momenti in cui interviene la caldaia o fonti integrative lasciar la resistenza interna a fare tutto il lavoro.

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          • #95
            Ma le stoviglie le metti direttamente in lavastoviglie? nessun risciacquo a mano per dar giù al grosso?

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            • #96
              Io dubito sul consumo di soli 3 lt......posso??? che io ne ho presa una nuova e ho fatto gia fatica a trovarla che consuma solo 10 lt..... (14 coperti).....
              Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
              cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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              • #97
                Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio
                Io dubito sul consumo di soli 3 lt.....
                Probabilmente @alfagammatronico intendeva dire 3 litri a step (carico): quindi 3 lt. prelav. + 3lt. lavaggio + 3lt. risc. + 3lt. riscia.
                Perlomano la mia (ignis) consuma questo, meno di 4 litri a step. Poi alcuni programmi sono di 4 step. altri 3 o adirittura 1 (l'ammollo).
                Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
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                • #98
                  Ma le stoviglie le metti direttamente in lavastoviglie? nessun risciacquo a mano per dar giù al grosso?
                  Risciacquare?! Fossi matto! Non tocco un piatto sporco da una vita! Basta comprare una buona lavastoviglie ed anche le peggiori pentole vengono pulite col programma adatto! Se uno risciacqua in determinati casi RIDUCE le performance della macchina e ne abbrevia la vita! Per i dettagli sono a disposizione.

                  Io dubito sul consumo di soli 3 lt......posso
                  Come ho detto sono 3 litri d'acqua a carico! Ossia ad ogni passo di lavaggio la macchina carica circa 3 litri d'acqua, proprio come dice Piero!
                  Le mie lavastoviglie consumano da 9 a 14 litri d'acqua per ciclo, a seconda del programma usato.

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                  • #99
                    bhe allora si.... che la mia consuma 10..... poi ho il ricircolo SENZA valvola termostatica quindi sempre pieno carico, a 70 gradi ...che tanto entra h2o a 75......
                    Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                    cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                    • Prelavare i piatti a mano??
                      Sia mai!!

                      Se c'è la lavastoviglie che lo fà al posto mio!!
                      Tolgo solo con il coltello e forchetta i residui più grossolani, buccie di frutta, residui di pane ecc, ma niente più!!

                      Tutto in lavastoviglie poi, un buon detergente, il ciclo adatto(io di solito uso l'ECO), e siam a posto!!
                      Pure le teglie delle lasagne e pentole, le metto dentro e via!!
                      Impianto FTV: parzialmente integrato; 4.32 kWP, 18 moduli silicio multicristallino Ferrania Solis AP60 (240watt/cad.) ; Inverter Power One PVI 4.2 ; azimut -90° tilt 17° ; impianto attivato il 31/10/2011 sito a Montorso Vicentino.
                      100% Energia rinnovabile grazie al contratto con Trenta Energia!!
                      Meteo Montorso Vicentino: http://montorsometeo.altervista.org/

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                      • come si dovrebbe fare...... che poi invece molti fanno quasi un lavaggio completo a mano.... mandando a quel paese il risparmio di tempo e denaro..... oppure alcuni che non usano la lavastoviglie perchè non si fidano di come lava e rimangono aloni sui bicchieri...... nel cervello avete gli aloni!!!!!!!! che a forza di sterilizzare tutto poi partono allergie e simili!!!
                        Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
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                        • A questo punto, io faccio peggio di tutti ! Come @Tiba3, tolgo i residui con la forchetta, pochissimo detersivo e programma rapido da 30 minuti. I piatti escono sempre puliti e bicchieri senza aloni.
                          Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                          Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
                          Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
                          Isolamento Pareti 10 cm Sughero
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                          • programma rapido da 30 minuti
                            Anche per le pentole?
                            Io uso il rapido solo se ho ospiti e faccio il carico coi piatti del primo mentre servo il secondo!
                            Bramerei per avere la lavastoviglie SMEG presentata all'Eurocucina di quest'anno: il ciclo completo di lavaggio intensivo e asciugatura in solo 16 minuti! (Ma ha anche alimentazione trifase a 5,6kW! ...ma resta in classe A+!)

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                            • cos'ha ......????? un'omino con l'idropulitrice dentro???? che io ho un'idropulitrice professionale che "tira" 5 kw.... ma spara 230bar!!!!!!
                              Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                              cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                              • Originariamente inviato da alfagammatronico Visualizza il messaggio
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                                Si.
                                Non solo, ho dimenticato di dire che il carico è sempre al massimo (cena e pranzo 3 persone)

                                Originariamente inviato da alfagammatronico Visualizza il messaggio
                                Bramerei per avere la lavastoviglie SMEG presentata all'Eurocucina di quest'anno: il ciclo completo di lavaggio intensivo e asciugatura in solo 16 minuti! (Ma ha anche alimentazione trifase a 5,6kW! ...ma resta in classe A+!)
                                No, una lavastoviglie trifase che ciuccia quasi 6Kwp ? E hanno pure il coraggio di classificarla A+ ? Personalmente la detrono a classe F--
                                A mio avviso si dovrebbe, anzi si deve andare verso elettrodomestici che consumeranno sempre meno così da poterli utlilizzare con strumenti ad energie rinnovabili (Termico e fotovoltaico). Ciò che sto facendo io, con la partenza differita della lavastoviglie alle ore 12, che non solo preleva acqua calda dal pannello solare termico, quindi la resistenza sta accesa 7 minuti anziche 15; ma in quei sette minuti preleva corrente direttamente dal Fotovoltaico.
                                A, l'acqua scaricata.... mica va in fogna ! Passa per un degrassatore-desaponatore e poi nel deposito per la raccolta acqua dei lavandini, lavastovigli e piovana.
                                Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                                Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
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                                • Hahaha, non lo so, magari sono due!
                                  Però è superlativa! Secondo me sono 5 kW di riscaldamento e poi c'è una super pompa da quasi un cavallo, altro che le robette da 100W che ci sono nelle lavastoviglie normali eheheh

                                  No, una lavastoviglie trifase che ciuccia quasi 6Kwp ? E hanno pure il coraggio di classificarla A+ ? Personalmente la detrono a classe F--
                                  Probabilmente non conosci la differenza tra potenza e consumo!
                                  La potenza è l'energia istantanea richiesta dall'apparecchio, il consumo è l'integrazione sul tempo.
                                  Anche a voler consumare sempre il massimo dichiarato di 5,6 kW, in 16 minuti fa poco meno di 1,5kWh di energia usata. Il che è meno di molte macchine "tradizionali" in classe A e superiori durante il ciclo intensivo.

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                                  • Originariamente inviato da alfagammatronico Visualizza il messaggio
                                    Probabilmente non conosci la differenza tra potenza e consumo!
                                    La potenza è l'energia istantanea richiesta dall'apparecchio, il consumo è l'integrazione sul tempo.
                                    Penso di conoscerla la differenza ! se vai a rileggere bene ciò che ho scritto, leggerai <"una lavastoviglie trifase che ciuccia quasi 6Kwp"> dove KWp sta per chilowatt di picco= Potenza
                                    Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
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                                    Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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                                    • Beh, kWp è una cosa che si utilizza solo per i pannelli fotovoltaici, per fortuna!
                                      E comunque allora non capisco le tue rimostranze... se vuoi avere un'alimentazione 100% dal fotovoltaico anche con grossi carichi ti basta di installare un maggior numero di pannelli.

                                      PS: se ti aggrada è per allaccio ad acqua calda

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                                      • Originariamente inviato da alfagammatronico Visualizza il messaggio
                                        ... non capisco le tue rimostranze... se vuoi avere un'alimentazione 100% dal fotovoltaico anche con grossi carichi ti basta di installare un maggior numero di pannelli.
                                        Vedi sono 2 visioni, anzi 2 approcci antitetici:
                                        quello di "SMEG" è rivolto alla produzione d'energia tramite centrali nucleari o turbo gas (tradizionale), altri invece (io fra questi) che vedono la produzione come qualcosa di personale (autarchico), quindi inevitabilmente piccolo.
                                        Pensare di produrre (con fotovoltaico) una potenza costante di 6 Kw x 15 minuti, significherebbe avere a disposizione un tetto di oltre 100 mq (e nonostante tutto in inverno non ci riuscirei). Meglio quindi una richiesta di potenza di 1,5 Kw x 45 minuti (ma fosse anche un'ora), che i miei 25 mq di tetto riescono a coprire.
                                        Inoltre (come ho detto precedentemente) anche nelle lavastoviglie (come la mia) con entrata acqua calda la resistenza parte sempre; quindi la richiesta è sempre quella, però in meno minuti.

                                        Torno a dire che quella lavastoviglie non dovrebbe essere classificabile energeticamente ! (tranne che per 50 coperti, cioè ristorante)
                                        Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                                        Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
                                        Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
                                        Isolamento Pareti 10 cm Sughero
                                        Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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                                        • Beh, questa è solo la tua visione come hai detto! Comunque si possono fornire grosse potenze anche con un sistema bilanciato di rinnovabili (vedi eolico!) ma i tempi sono ancora acerbi.
                                          Io invece sono dell'idea che 10kW sia il minimo di potenza che si dovrebbe fornire, come in tanti altri stati all'estero, in modo da non essere castrati con l'utilizzo degli elettrodomestici, in fondo il consumo complessivo non cambia ma aumenta di molto la praticità.
                                          Poi se non ti piace quella, ci sono altri 100 modelli tutti con attacco all'acqua calda ma che hanno la classica resistenza da 1,8-2kW.

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                                          • Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio
                                            .... poi ho il ricircolo SENZA valvola termostatica quindi sempre pieno carico, a 70 gradi ...che tanto entra h2o a 75......
                                            Ricircolo e acqua a 60-70 gradi... Lì sì che c'è un gran risparmio di denaro!!!!

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                                            • Originariamente inviato da PIERO-U Visualizza il messaggio
                                              Si.
                                              No, una lavastoviglie trifase che ciuccia quasi 6Kwp ? E hanno pure il coraggio di classificarla A+ ? Personalmente la detrono a classe F--
                                              Beh se è per questo negli ultimi 5 anni si è badato tanto a dar una classe alta agli elettrodomestici ma se guardiamo la targhetta... ad esempio se prendi un frigo nuovo un'anta con frezeer 240W classe A e ne prendi uno più vecchio e ci leggi 95W... è ovvio che bisogna far i conti del complessivo, perchè il frigo da 240 và per meno tempo e ripartirà meno volte dato dalla coibentazione più grossa e di miglior qualità.. Questa è la logica delle classi di consumo....
                                              Originariamente inviato da PIERO-U Visualizza il messaggio
                                              mica va in fogna ! Passa per un degrassatore-desaponatore e poi nel deposito per la raccolta acqua dei lavandini, lavastovigli e piovana.
                                              La reinmetti nei WC quella?

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                                              • Ricircolo comandato dalla luce della cucina ....in serie ad un termostato sul rotorno...... Cosi si accende solo se sono in cucina.....e se la luce rimane accesa (sera) si spegne non appena sente il ritorno caldo....
                                                Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                                cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                                • Complimenti per la fantasia e la genialità...Avresti potuto metter un interruttore a parte per evitar inutili partenze in orario non adatto! Ma a produrre della sanitaria così calda non rischi di sprecar il tuo combustibile e magari crearti dei fanghi all'interno del boiler/caldaia (se hai una caldaia a metano ci son grosse dispersioni in macchina sopratutto allontanandosi di parecchio dalla temperatura ambiente.) O sbaglio?

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                                                  • legna praticamente a costo zero ( questo è quello che brucio io , " a gratis"

                                                    ) 6 pannelli solariClicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   caldaia 013.jpg 
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ID: 1934964 con bollitore doppia serpentina da 750 lt.... tutto fatto con materiale di recupero Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   16032011066.jpg 
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Nome:   21022011064.jpg 
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ID: 1934966.. puffer fatto in casa....
                                                    coibentazione puffer

                                                    Faccio il contadino....ma... Www.attoripersbaglio.it :dev::dev:
                                                    cosa ne pensate?...http://www.energeticambiente.it/agri...ansgenico.html

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                                                    • Originariamente inviato da Petac Visualizza il messaggio
                                                      Beh se è per questo negli ultimi 5 anni si è badato tanto a dar una classe alta agli elettrodomestici ma se guardiamo la targhetta.. è ovvio che bisogna far i conti del complessivo....Questa è la logica delle classi di consumo....
                                                      Non solo, aggiungo un'altro elemento per quanto riguarda classificazione frigo.
                                                      A) Reparto Frigo 200 lt. + Reparto Frezeer 100 lt = consumo annuo 300 Kwh = Classe A+
                                                      B) Reparto Frigo 240 lt. + Reparto Frezzer 60 lt. = consumo annuo 300 Kwh = Classe A+
                                                      Notate qualcosa ? questa è una legge eurpoea !! Immaginate un po'

                                                      Originariamente inviato da Petac Visualizza il messaggio
                                                      La reinmetti nei WC quella?
                                                      Se ti interessa l'argomento, possiamo aprire un thread dove posso postare anche foto !

                                                      I miei complimenti a @giuggiolo0107, vorrei avere le tue competenze, vogli di fare e manualità.
                                                      Starei solo attento a quell'acqua così calda, non fa bene agli impianti in generale e agli elettrodomestici in particolare: nella mia lavastoviglie, ad esempio, nelle istruzione c'è scritto acqua in entrata max 60°C; mio suocero, idraulico, mi diceva che non fa bene nemmeno alla caldaia (qualunque essa sia) far entratre acqua molto calda. In generale si consiglia sempre temperature che non superino i 50-60°C Max. Per non considerare acqua che esce a 70° dal lavandino. Comunque il tutto (non lo dico a te perchè immagino che lo sai) facilmente risolvibile, come ho installato io, con una valvola miscelatrice (50 euro) a valle dell'impianto solare o altro.
                                                      Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                                                      Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
                                                      Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
                                                      Isolamento Pareti 10 cm Sughero
                                                      Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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                                                      • Non solo, aggiungo un'altro elemento per quanto riguarda classificazione frigo.
                                                        A) Reparto Frigo 200 lt. + Reparto Frezeer 100 lt = consumo annuo 300 Kwh = Classe A+
                                                        B) Reparto Frigo 240 lt. + Reparto Frezzer 60 lt. = consumo annuo 300 Kwh = Classe A+
                                                        Notate qualcosa ? questa è una legge eurpoea !! Immaginate un po'
                                                        E allora? Si tiene conto, con diversi parametri delle dimensioni complessive, certo che tenere refrigerato il frigo è più facile che tenere freddo il congelatore, quindi il primo è più efficiente!
                                                        Ma non fare demagogia sterile, da quando ci sono le classi energetiche il consumo degli apparecchi di refrigerazione è diminuito del 100% e in molti casi anche di più.
                                                        Solo 10 anni fa trovavi in commercio freezer che consumavano 600-700 kWh all'anno e adesso invece lo stesso apparecchio ne consuma meno della metà

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                                                        • Originariamente inviato da alfagammatronico Visualizza il messaggio
                                                          E allora? Si tiene conto, con diversi parametri delle dimensioni complessive, certo che tenere refrigerato il frigo è più facile che tenere freddo il congelatore, quindi il primo è più efficiente!
                                                          Appunto ! E' più efficiente...classe diversa !! STOP.
                                                          Non è demagocia, è fisica-matematica.

                                                          Originariamente inviato da alfagammatronico Visualizza il messaggio
                                                          ...da quando ci sono le classi energetiche il consumo degli apparecchi di refrigerazione è diminuito del 100% e in molti casi anche di più.
                                                          Mi trovi d'accordo.
                                                          Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                                                          Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
                                                          Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
                                                          Isolamento Pareti 10 cm Sughero
                                                          Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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                                                          • Ciò non toglie che è un parametro efficace per definire il funzionamento più o meno buono di un apparecchio!
                                                            Se hai idee migliori (e prima di dire qualunque cosa ti invito a leggere le norme che definiscono la classificazione energetica, non sono difficili da trovare) sottoponile! Di certo non è perfetta ma mi sembra un'ottimo mezzo di definizione sintetica.
                                                            Altrimenti saremmo ancora come gli Stati Uniti dove l'apparecchio più efficiente è buono come la spazzatura cinese e performante come un catorcio! E soprattutto chi acquista non ha la minima idea dei consumi.

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                                                            • Originariamente inviato da alfagammatronico Visualizza il messaggio
                                                              Ciò non toglie che è un parametro efficace... di certo non è perfetta ma mi sembra un'ottimo mezzo di definizione sintetica..
                                                              Guarda, non capisco la polemica ma se ti fa piacere ti metto altri "10 mi trovi d'accordo" su quanto scritto qui sopra.
                                                              Ciò non toglie che <" tenere refrigerato il frigo è più facile che tenere freddo il congelatore, quindi il primo è più efficiente"> (parole tue) e poichè la classificazione di un elettrodomestico è strettamente correlata al suo consumo, quindi efficienza....

                                                              Poi se ti va, possiamo tirare su un trattato se intendiamo dipanare questione sociologiche, tipo le differenze fra società americana e...... e dopo centinaia di pagine il Frigo A sarà sempre più efficiente, quindi migliore del Frigo B; perchè non farlo notare all'acquirente ?
                                                              Io questo ho fatto al mio vicino (inconsapevole) in un grande magazzino davanti al reparto elettrodomestici. Illuminato, ha scelto il Frigo A; basta poco.
                                                              Credo stiamo andando OT
                                                              Impianto FV 2,8 Kw, Inverter SolarMax3000s
                                                              Impianto SolareTermico 150 litri 20 Tubi SV
                                                              Termocamino ad aria, Climatizzatori in PdC
                                                              Isolamento Pareti 10 cm Sughero
                                                              Scooter Ibrido (Elettrico/Benzina)

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